A型事業所・A型作業所Part43
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2優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-iQJQ)2017/11/06(月) 12:41:53.31ID:GHmjAdkz0
次スレ立てる時はこれ使ってください↓
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この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てるテンプレ用として3行目（表示上は2行目）にも同じコマンドを入れています。
ﾜｯﾁｮｲの詳しい説明は→http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
前スレ
A型事業所・A型作業所Part42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509939653/
就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
以前に利用していた・関係していた方、今は一般就労されている方はスレ違いなのでここには書き込まないでください。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。 大阪市でA型やショートステイや介護のサービスを受けている人に一斉にいくらかかっているかの事業者への給付金の額面が細かに記載された書類が届いた。全国規模でやったらどうなるんだろう。しかも最近の情報だけなので、当然過去に支払われた助成金の額も事業者からの請求額も存在している。グループ型のA型の大規模な倒産はあるとされている大阪市。基準を満たしている事業所は僅か5ヶ所。 作業所に通って半年たつけど
立ち仕事中に腰が痛いからって勝手に椅子持ってきて
座り仕事にして怒られてる人がいた。しかも2人も見た。
すっげぇなと思った。
そりゃ一か所に仁王立ちしてする立ち仕事ってめっちゃ辛いけど
だからって勝手に椅子持ってきて座ろうなんて行動が自分にはできない。
こんな図々しいことができるなら一般でも行けそうだけど。 >>847
このスレに詳しく書いてくれた人がいた筈だけど…
20日間x4時間(80時間)未満だと事業所に入る補助金が減る 特開金はよく分からないが
雇用保険が週２０時間以上だから１日４時間だと月２０日は当然だよ 仕事が遅いけど何年間も休まず来ている利用者と、すごく仕事ができるけど週1で通院のために休む利用者では前者の方が評価されてるのはそのせいか >>858
まあ必ず週１で休む奴なんて一般で採用なんかされんだろうね 休み時間が辛いわ。
明らかに被害妄想と過大妄想を持ったおばさんが人の悪口延々と喋ってる。
こっちの顔が歪むほど聞くに耐えない悪口や妄想言うから煙草吸う振りして喫煙所で過ごしてるw
頭おかしいわあいつ 休日以外に週１でも休むとか一般じゃ評価すらされないだろ・・
A型も収益あげないといけないからますます厳しくなると思う 助成金狙いのごみ作業所のお陰で真面目にやっている所が割を食うが
そもそも一般からしたら遊びだものな なんか仕事できるらしい利用者からの無言の圧力が凄いミスる度に舌打ちされる
四日目の人間にそこまでやらなくてもよくね？ いずれは一般に復帰したいと言っている人が、
a型事業所の楽さ加減に慣れて泥沼に嵌っていく。 >>865
「自分は仕事ができる」と思い込んでるだけの奴が舌打ちしてるのではないかと 人間は精神的にはいくらでも強くなれる。いくらでも。どれだけ自分のがA型の利益に反する存在でも通う事はできる。ただ、身体は精神の強さに砕かれる。通所が困難になる程に身体が悲鳴を上げている。 >>852
それは発達障害だから一般では通用しないよ おれんとこは怒鳴りまくるパワハラ職員が居る、おれはタゲられてないけど
怒鳴り声が響くたびに鬱病が悪化する気分 >>855
おｋ、まかせた
次スレ建つときに、どうぞ >>865
連帯責任ならしょうがない
ただ、A型事業所の作業って、一人で黙々とやる作業がほとんどだろ >>856>>871
テンプレ作ってもいいんだが、俺自身あまり知らんのだよなあ…
確かEテレのハートネットTVで言ってた事業所に入る給付金の額とか、>>854詳しく書かれた奴とか誰か出してくれ 他人の懐勘定なんかどうでもいいやん
なんでそんなもん知りたがるの？ >>874
実は俺もそう思うんだが、このスレや就労移行支援事業所スレとかはよく出てくんだよな 実態としてAみたいなBもあるしBみたいなAもあるし Bの方がアルバイトしても問題ないし Aの矛盾がBだと色々解消される 梱包とか検品とかの作業を
2時間＋2時間とかをぶっ通しで
作業させているところとかあるんだろうか。
健常者でもきついと思うよ。
精々1日実質労働2時間で残りは掃除とか雑用にしないと
利用が続かない気がする。 給付金の額は大切でしょ。
Ａ型でも、障害者一人当たり、1日6000円位の給付金と、3年で240万円の特開金が入る。 A型って今は基本的に雇用保険に加入することになっているけど、
あれってどうなんだろう。
加入する必要性があまりないというか。
色々と面倒なことになる気がするんだけど。 そういうのではなく、
失業手当を貰う条件って今すごく厳しいんだよ。
障碍者には耐えられない気がする。
基本的に障碍者は失業手当を貰えないと
考えていった方がいいと思う。
調査のためのコストもかかっているらしい。 雇用保険超大事でしょ
辞めたときに300日も失業手当が出る >>884
障害者の方が貰いやすいよ
何人か該当者を知ってるが月に1〜2回ハロワに行くだけでいい そうでもないよ。
数か月は割と普通にもらえるけど
それ以降は結構厳しいよ。
それにA型開設が現状週20時間以上っていう
条件もなくなるかもしれないらしいし。 >>887
俺の知ってる現状と真逆だな
1年働いて失業手当300日を繰り返してるジプシーみたいな人もいるし
向こうのA型スレにもそういう人がちらほらいた
ちなみにどこの都道府県？こちらは東京 週１６から２４時間未満で50％
週２４時間以上で100％
東京都の場合週休2日は絶対条件（数年前）だから
実質1日5時間の実働（休憩時間は含まれない）ので、休み時間1時間の場合
10時〜16時じゃないところは半額
3年で120万＝1年40万＝月3.3万
軽度知的や身体ならさらにその半額、月1.15万 ＞それにA型開設が現状週20時間以上っていう 条件もなくなるかもしれないらしいし。
これはどーいうこと？ >>890
アンカーが抜けたからなんだかわかりづらいが、特開のルールね >>890
全障害同じだと思ってた
勤怠悪い身体とかやばいじゃん 契約が週30時間以上で、実働が週24時間来てくれれば、
特開金が、月あたり66666円（半年に40万円なので）が施設に入るんでしょ。 >>890
それはどこにかいてあるの？ソース元のリンクを貼ってくれない？ 期間の話書き忘れたので追加
軽度知的身体は半額で月1.65万（1.15はミス）で、さらにもらえる期間も半分
軽度知的身体の短時間はさらにその半分で0.8万、期間は変わらず1年半
仮に1日実働5時間ちょうどに設定した場合、対象障碍者が1日でもやすんだり遅刻・早退したら
その月はその条件が満たせなくなる（月単位か直近3ヶ月かで計算）
だから少し休まれても満額もらえることをを想定するなら5時間ではなく実働6時間↑に設定しないと、毎月支払う給料が2万弱増えてもらえる3.3万、休みが多かったり3年後を考えるとあまり特はない
ましてや精神で6時間以上の実働って現実的ではないし、変にやめられると特開もらう資格が期間限定とはいえ失う
そこらへんを加味していくと、Ａで滞在5時間以上、
特開で多少休まれてもいいように半額の4時間+休憩1時間+30分にしてる
そうすると5.5時間だから10時〜15時半言うのは経営上よく言えば効率がいい、悪く言えばしかたないこと
障碍者が最低賃金以上の仕事をしてるなら時間増やせば施設のプラスになるけど、現状そこまで
できてないところは労働時間を延ばすのは赤字になるので、ぎりぎりプラスアルファとなっていると思われる
そうしてみていくと、特開でがっぽがっぽ稼いでいるみたいなのは結構勘違い こちらの不手際があったのでまとめなおす
週24時間以上の重度・精神障害者＝最大２４０万円を４０万ずつ６回（半年ごとなので途中でやめたらそこまで）
週１６〜２４時間の障碍者全て＝最大８０万円を２０万ずつ４回
減額が記憶よりでかかった・・・ ※4 「短時間労働者」とは、一週間の所定労働時間が、２０時間以上３０時間未満である者をいいます。
短時間もだいぶかわってるから、自分の見た資料が古かったのかもしれない あの狭い所に人押し込んで作業するの疲れない？
あんな軽作業できないやついっぱいいてイライラする ごめんね本当は厚労省のページ知ってたの
あまりにも間違った知識をひけらかしてるからさ
色々まとめてるみたいだけどまとめてるのも間違ってるから文章理解力を養ってください
本当に何も知らない人はあなたの間違った知識を信じちゃうからさ 雇用保険に加入しようとすると
週20時間以上働かないといけないけど、
現状、慣例なのか何なのか
A型は週20時間以上で雇用保険加入を目指しているみたいだけど、
別に雇用保険は加入せずに週20時間以下でも
いいんじゃないかってことかなあ。 >>903
週に3日くらいでもいいとこ少ないながらもあるよ、探してみれば
妙に雇用保険を怖がってるけど脛に傷があるような人だとなんかあるのかな ふーん、週3日で20時間以下とかあるのかあ。
今度ハローワークに行ったときに聞いてみるよ。
ありがとう。 >>904
まちがえた
８０万円 ２年（２０万円×４期）
だから、総金額だと1/3になるね
週30h以上（1日6h×5日）の事業所なら満額240万 3年（40万×6期）だね
A型って1回の利用が2年単位だったりするんでしょ？ 16-24なんて考え方はないからね
29だと25で満額でもないからね
所定労働時間に満たなかった場合
短時間労働者の最低基準は16
短時間労働者以外の最低基準は24
所定労働時間が29時間だろうと区分は短時間労働者だから最低基準は16 辞められたら特開金貰えないようなことも書いてるけど別に辞められたからって特開金貰えなくなるわけじゃないからね
確認日での離職率50%超えという要件はあるけどね
解雇の場合は大抵貰えなくなるよ 区分での支給額満額は支給要件満たしてたら間違いなく貰えるよ
労働者に払った賃金が上限にはなってるけど
最低賃金で実労働時間最低基準での賃金＞支給額
になるから >>877
ままごとでない事(普通よりほんの少し気楽なアルバイトくらい)をしたらA型として成立する。世間のアルバイトったって多様だけど、経験上A型は一日雑談してても給料は出る。次の日も同じように雑談しても。アルバイトは雑談で埋まる一日があっても、次の日には何かしなきゃいけない。※ほんの少しが人によってとりようが様々だろうけど、病院の日に休む事を伝えられること。 皆詳しいな
そんな知識があって頭が回るのにA型に行ってるのか？
障害年金不正受給しているのかな？ 賃金＞特開金
特開金だけで考えたら事業所としては赤字
利益生まない仕事しかしてない事業所は訓練等給付金を賃金に充当
訓練等給付金は賃金に充当はお上からダメと言われているから立ちいかなくなってる
利用者の特開金切れたら別の事業所へっていうことやってたのも特開金なくなったらただのお荷物でしかないから 仕事も障害に応じてっていうのは、だから利益を生まなくていいという訳ではない。
日本全国津々浦々、世界放浪すれば。人間の様々な障害に応じた働き方ってのが既にあるし、なかったら自分たちで獲得すればいい事だと。
臭いものにはふたの考えで障害特性の名のもとに、来てくれりゃお金が入るからでは何の為の給付金かわからない。矛盾して並行して障害が重くて働けない人のリカバリーの場としてA型がある。働く喜びとしてのA型がある。生活保護に落ちない為のA型がある。
このこんがらがった中央部に桑田真澄がベルサーチ着て31のミントアイス食べてる。 ホームページ組めたり、アプリ作ったり、漫画家がいたり、法律家がいたり、A型には色んな人が今、生きてく為に働いている。それがリアルだと思う。
一般の時にはプロになる過程の人と仕事したけど、Aでプロの厳しさを知った。だから、そんな人達がない集まればA型として成り立つと思う。今も思ってる。明日は思ってない。明後日はもっと思ってない。 結局甘いA型でお金貰ってぬくぬく生活していきたいって人が多いんじゃないの
一般に行こうとしてる人なんて少なくないか？ 実際A型ってどんなところなんだろう。
一度体験してみるのは悪いことではないと思う。
B型と違いはあるんだろうか。 ソースだされて本当は知ってたって、うちの事業所の発達が良く言ってるぞw >>918
国の財政の悪化に伴って就労移行とB型だけになるかもね
１０年で２０倍は調子に乗って増やしすぎた >>913
不正はしてないよ
ただシステムをうまく利用仕事に見会わない給料を貰ってるだけ
ルールが変わるのでこの先どうなるか悩んでるだけ 移行も職業訓練とは比にならないんではない。費用対効果でいえば。
移行ブームの後に来たA型ブームだけど就労定着になぎ倒されそう。
そして、A型にはどういう形なのかわからないけど、収益を上げる為の人員が増えるのか派遣されてくるのか。
今のA型ではいられなくなる。 >>748によると
平成28年度
A型 事業者数 3630 利用者数 66894 費用 920億円
B型 事業者数 10834 利用者数 226834 費用 3090億円
国の財政の悪化に伴って就労移行とB型だけになるんだ
そう考える人は少数だと思うけど 障害枠とか
一般の賃金上げないと
労働量からしていじめの対象になるだけ
実際ゲオの障害枠で働いたら
「箱拭くだけで８００円かー良い身分だね」とか色々と言われたな
障害年金も貰っていたから、それ言ったらもっとエスカレートしただろうな >>925
それ普通に障害者差別だししかとパワハラだから訴えたら勝てるパターンやん >>926
訴えようと思ったけど
差別で訴えて勝ったとしても自殺未遂とか起こしてない場合は
会社からの謝罪位しかないって無料相談で言われた。
そこにはいられないし、店長も一度一般バイトに説明してくれたみたいだけど
納得いっていなかったみたい
一般の業務だけでも大変なのに障害枠の勉強まで余計にさせるのが申し訳なくなってやめた。 >>925
それきついね
こういうのは何処でもあるのかな >>927
ま、俺だったら労働組合で団体交渉して改善を要求するがな。 >>929
一応送り込んだ作業所の面子があったみたいで
改善要求は出してくれたみたいだけど
結局はブロック長?が出てきて電話での謝罪と何故か何でこちらの電話相談に電話しなかったの？みたいなこちらの非を少し匂わせる(これは３回電話掛けたが一度も繋がらなかったので履歴だけ撮影して見せたら謝罪してくれた)
障害者が働きやすい取り組みを作っていく様努力するで終わった。
もし、希望なら努力不足の店長を県外の所に転勤させる事ができると言われた時点で
店長は寧ろ何とかしようとはしたのに何で店長が責を負うのか理解できなくなり
目眩がしてそのままで終了した。 最低賃金近辺で働いてる人からみたら、3割程度しか仕事できない人が同等の給料貰ってれば納得いかないのはわかる
腕がないとかなら別だけど、見た目普通ならなおさら
会話したら生意気だったりしたら納得できない気持ちもわかる
精神は口先だけ Aはそういう、ある意味あって当然の差別(実態は不満であって差別ではないかもしれない)から隔離された
環境だから利用してるわけで、そこでも差別発言が少なからずあるけど言うのも発達とかで 現状、介護職と時給が同じか上というのは
少し問題があると思う。
どこかで制限を設ける必要はあると思う。
週20時間以上の労働を禁止するとかはいいと思う。
あと、利用料がB型は一人当たり1万円だけど
A型も1万円でいいんじゃないだろうか。 >>936
それは介護職の問題があるんじゃないか
最低賃金の保証は雇用される労働者の権利
障害者に控えろってのは潮流に逆行した意見だ ここで議論すんなら(´・ω・｀)
役所かどこかで聞け！
したら、わかるだろう 今は週20時間の短時間をやめろっていう潮流なのにね
ずれてんなあ、ここに上がる資料一切見てない ここはワッチョイ漏れで立ったスレなので、次スレを立てずに合流してください
A型事業所・A型作業所Part43
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512475957/ >>928
一般のパートさんやバイトの方が居る所では
もう仕方ないみたいです。
あちら側からしたら
一つや二つの仕事だけやってれば自分達とほぼ変わらない金が入ると思えば
不公平だと思うのは当然だと思います。
だからA型作業所から動かないのが多いのだと思います。
よっぽどの大企業でない限りこうなのかも?
努力の甲斐もあって非正規ですが時給１2００円の一般で働けるようになり半年が経過したので障害年金も外れるそうです。
原薬をして認知行動療法したら自分に合っていたみたいで週５−６日フルタイムで働けるようになりました。
正直こちらの方が楽です
怒られたりは当然あるけど障害枠の時みたいに「お前みたいなのが居るから一般が頑張っているのが馬鹿らしくなる」とか「箱拭くだけで金貰えるなんて害児の方がお得だなw」とか言われて
作業所から挑戦させてもらった手前我慢していたら急に嘔吐したりと本当につらかったです。
以前ここに書き込んでいたのでたまに来て書き込んでしまいます 時給1200円の仕事をフルタイムでこなすなんて、素晴らしいですね。
とても優秀な人だと思います。
その調子で一般で頑張って下さい！応援してます。
ちなみにどんなお仕事なのですか？職種を参考にしたいので教えて下さい。 一般就労先でイジメとかあるのを聞くと、A型を辞めるのが怖くなりますね。
自分が通っている所ははっきり分かる知的が2人で、身体が3人、精神は20~24(?)はっきりとは分からないけど、(必ず誰かしら休んでるから全員揃った事がないw定員は23人だったかな？)ですが、イジメなどはないので良い所なんだなと思います。
健常者の方が残酷な世界なんだなって思いました。 障害者枠なんてよっぽど給料に差がなければ同僚から嫌われるのは仕方ないよ
会社はそういった枠で雇用するメリットがあるんだろうけど従業員にはなんのメリットもないからね
優しく受け入れられると思う方がおかしい >>945
自分は物流というか発送するまでの段取りをする所になります。
力仕事も当然ありますし連携が取れていないと下の階から怒られたりと大変ですが、自分に付いてくれた方が元々数年働けなくなった経験がある方で
今はひきこもりの方と一緒にボランティアや日雇いで一緒に働く練習されたりで失敗した時の受け取り方や、昼寝の場所を確保してくれたり
自分の心の病をどう相手に伝えるか(何々病だから出来ませんは一般の人間を怒らせるからこうすればやりやすくなるを考えてくれました)を一緒に考えてくれて
正直な所作業所のスタッフのやお世話になったカウンセラーの方よりも遥かに役に立ちました。
ついでに働いている女性達のお子さんも引きこもりで苦労されている方が居て親切にしてくれたので必死にしがみつけたのだと思います。
ゲオの時は正直、障害枠で駄目だったらすぐに戻ろうと思っていたので辞める理由ばかり探していて
本来は最初の出勤日に店長に「こういう症状なのでこうしてくれたら仕事は出来ると思いますので皆さんにもお伝え願えませんか？」と言うべきだったのかもしれません。
自分は心の病だから皆優しくしてくれる、作業所がそうだったので意識が薄れていたのかもしれません。
作業所は自分たちが利用する事によって助成金が得られる、労働者であり大事なお客さんでもある、障害枠も割合は違えど同じだが一般の人間は違う
作業所から障害枠に挑戦する時に作業所の方もここら辺をしっかりと教えてくれたら自分みたいに泣く人間が減るだろうと思います。
そうなって欲しいです。
長文になってしまいました。場違いなので控えようと思います。 >>937
システムの欠陥に乗じてがめつく金貰おうとするからひずみが出る
障害者は最低賃金除外義務付けるべき >>944なんかむしろ正常だと思う
＞障害枠の時みたいに「お前みたいなのが居るから一般が頑張っているのが馬鹿らしくなる」とか「箱拭くだけで金貰えるなんて害児の方がお得だなw」とか言われて
実際本当にお得だからね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
