サイコパス総合スレ★4

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:10:11.23

サイコパスに関する情報交換の場です。

サイコパス総合スレ★3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506591946/
サイコパス総合スレ★2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/
サイコパス総合スレ★1
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/utu/1473004804/

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:17:38.15

あと誰も「社会的に成功したサイコパスは存在しない」とは言ってないからな
厳密に関連疾患を持っていて扁桃体から前頭葉の機能不全が起きてる群がサイコパスだとしたら
それを脳画像きちっと調べて率を割り出してくれたら信じるが
今のデータじゃ確証ないな

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:32:24.31

>>43
>だから「それを持っていればサイコパス」というわけではないが、ナルコレプシーのように「それを持たなければ基本的に発症しない」
>類のもので、だからそれが重要になる

だからその染色体領域と対立遺伝子の配列を明確に示してよ！

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:33:26.38

>>48
ようしらんが、そういうのは調べれば出てくるんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:34:15.06

>>43
>だからP値（データの率の低さ）ってのはブルンナー症候群が５人くらいしか確認されてないことに対してだろ？

全然違う
これでＰ値について知識が全く無いことが証明されたね

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:35:04.76

>>49
知らないで「真実だ！」「正義だ！」とか威張らないでくれる！？
無責任にも程がある！

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:38:14.94

>>44
そのような反論するなら、ＭＡＯＡとサイコパスが関連してることを示す統計のＰ値教えてよ
あなたがＰ値知らなくても、最新の医学統計で信用あるものなら必ずＰ値が付いてるから、それをコピペしてくれるだけでいいよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:39:04.58

調べて出てこないんなら公表されてないとかじゃないの？
でもブルンナーが実際存在してるのは明らかなわけだろ

http://d.hatena.ne.jp/hoxo_m/20100729/1280410842
例えば、遺伝子1に対して P値を計算してみると、P=0.000004 というかなり低い値が出ました。
なので、遺伝子1に対する病気の人の発現データと健康な人の発現データが同じ母集団から
取られた確率はかなり低いです。つまりそれぞれのデータの元となる母集団には差があるというこ
とになり、それぞれの発現量には差があると結論づけられることになります。

つまりブルンナーがP値が低すぎるから関係ない！といいたいんだろ？
反論は「原因遺伝子はブルンナー（MAOAのごくまれな変異）ではなくMAOAの低活性の型」でいいじゃん

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:42:22.12

>>45
あぁわかった
あなた、大脳を含む生理学そのものがわかってないのね
もしかしたらＭＡＯＡがどういうものかすらわかってないんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:43:21.45

>>52
だから自閉症でもなんでも同じだが、遺伝子で割り出すわけじゃないだろ
精神疾患が関連してると理解すればいい

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:45:50.88

だから遺伝子のこまかいとこは置いといて
ファロンのいうように双極性障害や境界性（様症状）というのがわかればいいだけだよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:47:57.84

>>45
前頭葉の活動が弱くない人はサイコパスでないという根拠は？
反社会性を無視したものがサイコパスでないという根拠は？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:49:00.15

>>55
ＭＡＯＡ遺伝子にこだわってるのはあなたでしょ？
そんなこというならサイコパスＭＡＯＡ説は撤回するんだね？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:50:51.89

>>56
はぁ？
今度は双極性障害がサイコパス？
何言ってるのこの人？
Ⅰ型にしろⅡ型にしろ、双極性障害患者を診たことないんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:51:01.23

中野さんはセロトニン過剰になるメカニズムについてはどう説明してるんだろうと思ったらなるほど、
元々セロトニントランスポーターの過多で不安感の感じ方とかを説明する人で、
それをサイコパスのモデルとして流用してるんだね。
ADHDのドーパミントランスポーター多すぎ状態のセロトニンバージョンと考えてるのかも。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:52:23.99

>>58
だから便宜上そう読んでるだけで、それら（精神疾患）をひっくるめるグループであればなんでもいいって前からいってるだろ

＞＞57
まずそっからなのか
ファロンが結論づけた状態がまだ信用されてないってことか
でも中野も成功したサイコパスに前頭葉をからめてるやん
成功したサイコパスの話でも不安の症状があるってことはそれは前頭葉、扁桃体の機能が正常ってことだろ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:55:36.26

>>59
イコールサイコパスではないがそのグループに属するんだよ
かつて児童の双極性障害（に関連する状態）が過剰診断うけたことがあり
それに対しての措置として重篤気分障害という定義がうまれた
https://ja.wikipedia.org/wiki/重篤気分調節症
＞激しいかんしゃくの噴出、平均して週に3回以上おこる。
＞ほぼ毎日悲しい、イライラや怒りの気分。
＞かんしゃくの噴出は発達水準に相応しない。
＞子供は、少なくとも6歳以上でなければならない。
＞症状は、年齢10歳前に開始。

これは児童の双極性障害を診断する小児双極性障害childhood bipolarとほぼ同じものだ
そっちのほうには特徴として夜尿症が入ってる
これは多くの殺人鬼の特徴でもある

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:57:03.64

>>61
>ファロンが結論づけた状態がまだ信用されてないってことか
私は、あなたのように盲信するタイプではないので
命題すら理解できてない人の説明では全く判りません

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:59:11.80

>>63
それが理解されてるのが当然として話してたわ
でも不安やありうる未来を予測する能力の欠如って自動的に扁桃体から前頭前皮質のコネクションと活動低下にいきつくんじゃないの

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:00:53.12

>>62
だから
あなた何なのよ！

社会的に成功してるサイコパスの存在を否定しない」と書いたと思えば殺人鬼をキーワードに次々に精神病名を紡ぎ出したり
そもそもあなたの脳内での、殺人鬼の定義は何なの？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:03:49.01

サイコパスの定義を反応的攻撃だけでなく道具的攻撃を行うことと定義した上で、
道具的攻撃をセロトニン過剰症によるものと仮定した場合、
モノアミンのうちセロトニン「だけ」が過剰なADHDのセロトニンバージョンのような疾患が存在するとして、
扁桃体のダメージによる不安の欠如もアドレナリン過剰による反社会性も持たない
「道具的攻撃のみを行うサイコパス」というのがmaoaとは別のルーツをもつグループとして存在するのかもね。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:05:00.87

>>65
ここでいう殺人鬼の特徴は性的な欲求として殺人があり
それへの依存で何度も同じような（全くの赤の他人に対しての）殺人をおかし、更生がきかず何度も再犯を犯すグループのことだな

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:05:13.21

>>64
>不安やありうる未来を予測する能力の欠如って自動的に扁桃体から前頭前皮質のコネクションと活動低下にいきつくんじゃないの
あなたは基本的な生理学から学びなおす必要がある
未来予測は論外として、不安にしたって、自動的に扁桃体から前頭前皮質のコネクションと活動低下になんか結びつかない
中野信子の肩を持つつもりはないが、カテコールアミンのバランスが狂うだけで、ヒトは容易に不安だらけになる

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:06:40.50

>>66
盗癖は依存症で道具的行為は関係ない、と前に書いたが
道具的行為（反応での怒りではない）は境界性的じゃないかな

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:09:04.01

>>68
https://ameblo.jp/terumicompany/entry-12278153456.html
あなたの扁桃体が損傷してしまうと、つまり機能しなくなってしまうと、あなたのうつ、メンタル
不調を作り出すストレス感情が、なくなってしまうということをご存知でしたか？

アイオア大学の臨床神経心理学者のJustin Feinstein氏らは、ひじょうに珍しい、扁桃体が
機能しない４４歳の女性に、ヘビやクモを見せる、ホラー映画を見せる、お化け屋敷を訪れる、
過去のトラウマ体験を回想させる、など、

通常の人であれば、恐怖を感じるようなさまざまな状況を体験してもらい、その反応を記録したのです。

　結果は、その女性は恐怖を感じる様子を全く見せず、事前にヘビやクモは嫌いでいつも避
けるようにしていると語っていたにもかかわらず、ペットショップを訪れると、すぐにヘビやクモをさ
わりはじめ、研究者を驚かせたそうです。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:10:20.05

>>70
「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例
「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない（岡田尊司「パーソナリティ障害」より）」

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:11:54.61

>>71
これらの共通点が全く見えないってのも何かの病気になったりするのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:15:00.84

>>67
それと双極性がどのように繋がるというのよ？
双極性患者の躁転状態では、人に危害を加えてしまう危険性がある
まさか躁転状態の患者が、殺人欲求によって人に危害を加えてるとの珍説を唱えるつもり？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:15:32.66

>>72
それはあなたの学力が足りないだけ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:17:35.64

>>73
総うつ状態が発症しない場合もあるし統合失調系になる場合もある
これも殺人鬼に共通する
幻聴などがあり統合失調に診断される場合もある
躁鬱的な性質に躁鬱症状の発症は必須ではないだろ？
元からイライラ持ちだったり不眠あったりする場合もある

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:19:18.25

>>75
「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例
「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない（岡田尊司「パーソナリティ障害」より）」

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:20:37.33

だからそういう性質と扁桃体の損傷か機能低下、そして虐待
でサイコパスと（同じ状態）となる
これが三脚スツール理論な

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:21:26.93

とにかくあなたは、命題について勉強し直してきて
命題を正しく理解するまで、書き込みをやめたほうがいい
そうしないと、あなたの書く事は誰も相手にしてくれなくなるわよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:22:31.15

「曲解してる」とか「論理がおかしい」とかいうじゃなくレスそのものに反論してみなよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:22:50.18

少なくとも「成功したサイコパス」像は道具的攻撃を行うことを定義の主軸に置いているように思える。
ジェームズファロン説はおそらくそこまででもない。
セロトニン過剰症としてのmaoa疾患もあくまで一側面であって全てではないのだろうし、
もしかしたらジェームズファロン説では道具的攻撃を行わないサイコパスもアリなのかも。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:26:27.57

セロトニン過剰じゃなくて現象するからドーパミンやノルアドレナリンが過剰になるんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:30:15.92

小児双極性などから関連する疾患を追ってみれば>>6の特徴にもつながるのがわかるはず
自傷行為、不眠、片頭痛はそれら疾患に特徴的なものだ
親族の統合失調にもあてはまり、これは宅間守や永山則夫のような「重要な殺人犯」に共通する
じゃあ逆にそれら疾患に盗癖や虚言などの状態が見られるか？と考えれば
調べれば実際でてくるのがわかる
それらは依存症や解離障害に関連しそれらも多く併発するのがわかる

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:34:50.55

「とりあえず本読んだだけの人は帰ってね」って
被害者スレでも書かれたよね
私も同感だわ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:37:27.74

あなたの書いてるのは論ですらないの
命題すらちゃんと整ってない文章だから、反論しても
穴の開いたコップに水を注ぐようなもので、議論が満たされることはなくどんどん零れ落ちてしまう

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:39:32.79

「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例
「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない（岡田尊司「パーソナリティ障害」より）」

この意味がちゃんと理解できるまでは、いくら書き込んでも荒らし行為と変わりないよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:41:20.77

>>85
気分転換に殺人鬼の本でも読んでみればいいよ
面白いように関連症状が出てくるから

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:45:30.62

「とりあえず本読んだだけの人は帰ってね」

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:48:25.99

>>77
その三脚スツール理論「以外」ではサイコパスと（同じ状態）になることはないの？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:49:49.25

こういうところが理解できないから、
「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない、
命題が判ってない、
と何度も書いてるのよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:50:24.02

×こういうところが理解できないから、

○こういうところが理解できてないから、

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:52:47.29

もう
疲れたから寝る
このボウヤの相手の続きは、誰かしてあげて

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:54:07.38

>>88
ピック病(前頭側頭型認知症)が同じ状態かもしれない
これがそういう形質の人に発症しやすいものだったとしたら
その上で不安と衝動の欠如が起こるわけだから
ほぼ同じかかなり近いか

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:55:49.40

MAOA短形はセロトニンを含むモノアミン全部が過剰だったと思うよ。その上でノルアドレナリンの方が勝ってるんだと思う。

慢性的な盗癖のみられるピック病の「使用行動」の例
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2009-07-16
Aさんの「身勝手な」言動は、
それから次第にエスカレートしてゆきます。

駅で切符の列に並ぶ時も、平気で割り込みをします。
良く行く喫茶店では、自分の好みの席に、
先客がいても平気で座り込み、
のどが渇けば、隣の席に置かれたコーヒーも、
勝手に口を付けてしまいます。
お金を持たずに友達の家に押しかけ、
さんざん飲み食いした上に、
帰りの汽車賃を借りて帰って来て、
「お金を使わずに得をした」と言います。
そうした身勝手さは職場でも見られ、
仕事はやる気がない状態で、
ほどなくAさんは職を失いました。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:59:42.79

あとてんかんの外科手術などで左扁桃体を除去してしまえば
同じ状態ではないが近いものになるだろうな
でも幼少期からそれがあるって結構重要だろうとおもう

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:01:03.42

>>92
なんだ。
三脚なんちゃら以外でもサイコパスになるんじゃないか。
結局三脚なんちゃらは、数あるサイコパスの原因のひとつに過ぎないわけね。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:02:55.36

とりあえず私の中では暫定で「使用行動」を引き起こす原因とその要因の数だけサイコパスのルーツがあることになったゾ。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:07:17.12

それならば扁桃体に依らないセロトニンの亢進/低下でもサイコパスでおkなわけね。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:07:34.84

ただし定義を「道具的攻撃が見られる」ことに限定した場合ね。
不安の欠如とか衝動性とかそういうの全部パージであくまで診断上のサイコパスの定義をそう寄せた場合の話。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:12:20.28

>>97
ちょっと頭おかしい人が幼少期から扁桃体が機能してなくて衝動性を押さえられなかったら・・・
とんでもないことになると思わない？
でも個人的にはモノアミン異常を起こす遺伝子のほうが重点があると思う
実際扁桃体異常がない殺人鬼が半数いるわけだから

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:17:20.43

気分転換にチャールズ・マンソンの曲でもきこうぜ
https://www.youtube.com/watch?v=mpx4ODP35VQ
RIPチャールズ
この曲は名曲だ
なんで彼がメインストリームのステージに立てなかったのか

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:24:25.86

殺人鬼(非サイコパス含む)と成功したサイコパスはとりあえずルーツが違う可能性があるということで。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:25:33.06

>>101
遺伝子も全く別という考え？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:37:13.70

そうだね。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:42:17.14

それじゃ辻褄があわなくない？
全く別物を同じものとしてるってなる

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:44:47.88

知的障害を伴う自閉症と高機能発達障害の関係も似たようなものだし不思議なことじゃない。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 12:11:29.39

ＰＣＬ自体、ロパートヘアが囚人の観察によって作ったチェックリスト。
原因論を問う項目は含まれていない。
多数の原因があるのは自然。

唯一の原因に絞って話をしたいのなら専用スレを立ててやってくれ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 12:11:51.08

「もしＰＣＬを刑務所で作成していなかったら、ストックマーケットで作成していただろう」（ロバート・Ｄ・ヘア）
犯罪歴がＰＣＬの必須条件でないことは明白

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 12:19:19.39

ヘア自身がこのように述べてるにもかかわらず、
ダットンが犯罪的行動を外して研究してることを専門外だ厳密に定義しないだステレオタイプ像広めたいだと貶してる時点で、
サイコパスの本筋から大きく外れてるんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 13:24:06.61

>>104
糖尿病だって同じじゃん
Ⅰ型とⅡ型は全くの別物

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 23:08:10.93

パイ子さす

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:42:32.56

http://imgur.com/cYZteWu.jpg

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 04:41:22.90

>>108
サイコパスの特徴を多くみせる前頭前皮質の活動の低下と扁桃体の弱さ＝不安感、恐怖の欠如
を無視してるってことだからな
それをサイコパスというなら不安障害持っててもサイコパスってことになって
それなら天才にもそういう形質が多いんだから納得いくんだが、サイコパスではないだろ

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 06:15:20.00

>>112
サイ子パス男ですね

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 10:25:22.27

>>112
あらぁ
不安感、恐怖の欠如をサイコパスの特徴にしてくれるのね
アナタ中野信子の5HTT多型説を支持してるのね
著書「サイコパス」に書いてあるとおりで、5HTT多型遺伝子のあるタイプは、不安感や恐怖心が欠如するものね
前頭前皮質の活動低下や扁桃体が弱くなる理由は、MAOA遺伝子欠損でも起き得るけど、主に5HTT由来だと認めたのね
MAOA遺伝子欠損（コンマ数％未満）より、5HTT多型（約３％）の方が潜在的サイコパス人数（約３％）と一致するものね
嬉しいわ

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 10:48:40.35

maoa短形ってそんなに少ないの?

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 10:53:36.41

>>115
よく見て
maoa短形なんて書いてないよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 12:04:52.57

>>115
MAOA短形って、荒らし氏が叫んでる論理崩壊糞論じゃん

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 13:48:02.85

Part２

392【荒らし氏】
　　ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるがそれも否定されてるのかな？
　　この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった
399
　　X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難
　　さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる
411【荒らし氏】
　　ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでＭＡＯＡ遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した（２０１４）
413
　　たった５人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ？
　　証明に使うならせめてそのデータのｐ値示してほしいな
426【荒らし氏】
　　なんでブルンナー症候群発見直後の１９９５年のソースが最新の２０１４年のものにまさると思ってんだ
427
　　411でＰ値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな
　　そんなＰ値馬鹿高な２０１４年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想
429
　　このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値
　　多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため
　　だから早よＰ値出せ！
434【荒らし氏】
　　P値とか意味わからんから
439
　　論文扱っててP値知らないとかありえないから
　　示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 13:50:37.80

スレPart３

533 ID:vdmtdNBK
　　第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない
　　しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる
　　これは、ナルコレプシーが遺伝子配列以外の複合要因によって発症することを意味する
　　サイコパスも、これと同じ機序で起きるんでしょ？
　　第何染色体の、どの位置にある、どの領域が、どのような遺伝子の並び方ならＭＡＯＡ正常（非サイコパス）で、どのような並び方ならＭＡＯＡ異常（サイコパス）なのかを　　知りたい
536 ID:n/JqH5ea【荒らし氏】
　　まずブルンナーシンドロームの発見によって同型の形質、
　　（反社会行動、憤怒発作、自傷行為、情緒不安、放火癖、虐待ネグレクト、
　　不眠、自閉症、軽度精神遅滞）などの特性を持つ群が発見される
　　→共通する遺伝子がMAOAの変異と発見される
　　→一般に見られるMAOAの低活性型が戦士の遺伝子として犯罪者依存症などと関連漬けられる
　　現在はアジア人、黒人の半数、白人の３分の１がこの戦使の遺伝子を持っていることが知られる
　　発現させる別の遺伝子、遺伝子外要因があるのは確実だがまだ不明
537 ID:vdmtdNBK
　　第何染色体の何領域の対立遺伝子がどのような配列だったらサイコパスなの？
568 ID:HFt4QY7/【荒らし氏】
　　前スレで説明してるが
　　不活性やMAOAの低活動は３人に１人の割合で存在するが
　　ブルンナー症候群は欠損している
591 ID:4JOuUJ9E
　　低活性とか欠損とかどうでもいいから、
　　どの染色体のどの領域がどのようになってればサイコパスで
　　どの染色体のどの領域がどのようになってれば非サイコパスなのかだけ教えてよ
576 ID:HFt4QY7/【荒らし氏】
　　またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな
592 ID:4JOuUJ9E
　　MAOAにこだわり続けて遺伝子がどうとか繰り返してるのは、あなた

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 14:02:44.10

貼ってみたけど見出しがないとわかりづらいので
もういちど貼り直します

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 14:03:28.04

ファロン説の統計のＰ値を公表しない＝信用のないデータを用いている疑惑

Part２
392【荒らし氏】
　　ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるがそれも否定されてるのかな？
　　この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった
399
　　X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難
　　さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる
411【荒らし氏】
　　ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでＭＡＯＡ遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した（２０１４）
413
　　たった５人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ？
　　証明に使うならせめてそのデータのｐ値示してほしいな
426【荒らし氏】
　　なんでブルンナー症候群発見直後の１９９５年のソースが最新の２０１４年のものにまさると思ってんだ
427
　　411でＰ値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな
　　そんなＰ値馬鹿高な２０１４年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想
429
　　このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値
　　多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため
　　だから早よＰ値出せ！
434【荒らし氏】
　　P値とか意味わからんから
439
　　論文扱っててP値知らないとかありえないから
　　示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 14:04:48.03

遺伝子に結びつけるのは尚早だからやめよう。

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 14:07:19.21

サイコパスＭＡＯＡ遺伝子説の対象となる染色体領域と対立遺伝子の配列が答えられず、「またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな」と逆ギレしてる

Part３
533 ID:vdmtdNBK
　　第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない
　　しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる
　　これは、ナルコレプシーが遺伝子配列以外の複合要因によって発症することを意味する
　　サイコパスも、これと同じ機序で起きるんでしょ？
　　第何染色体の、どの位置にある、どの領域が、どのような遺伝子の並び方ならＭＡＯＡ正常（非サイコパス）で、どのような並び方ならＭＡＯＡ異常（サイコパス）なのかを　　知りたい
536 ID:n/JqH5ea【荒らし氏】
　　まずブルンナーシンドロームの発見によって同型の形質、
　　（反社会行動、憤怒発作、自傷行為、情緒不安、放火癖、虐待ネグレクト、
　　不眠、自閉症、軽度精神遅滞）などの特性を持つ群が発見される
　　→共通する遺伝子がMAOAの変異と発見される
　　→一般に見られるMAOAの低活性型が戦士の遺伝子として犯罪者依存症などと関連漬けられる
　　現在はアジア人、黒人の半数、白人の３分の１がこの戦使の遺伝子を持っていることが知られる
　　発現させる別の遺伝子、遺伝子外要因があるのは確実だがまだ不明
537 ID:vdmtdNBK
　　第何染色体の何領域の対立遺伝子がどのような配列だったらサイコパスなの？
568 ID:HFt4QY7/【荒らし氏】
　　前スレで説明してるが
　　不活性やMAOAの低活動は３人に１人の割合で存在するが
　　ブルンナー症候群は欠損している
591 ID:4JOuUJ9E
　　低活性とか欠損とかどうでもいいから、
　　どの染色体のどの領域がどのようになってればサイコパスで
　　どの染色体のどの領域がどのようになってれば非サイコパスなのかだけ教えてよ
576 ID:HFt4QY7/【荒らし氏】
　　またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな
592 ID:4JOuUJ9E
　　MAOAにこだわり続けて遺伝子がどうとか繰り返してるのは、あなた

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 14:09:14.69

あぁ5HTT遺伝子多型がセロトニントランスポーターの数に関する多形なのか。
なんとなく予想した仮説だけど割と合ってたようだ。
ならば5HTT短形はmaoa短形の症状からセロトニン過剰症の特徴だけ抜き出して発現させたようなものか。
トランスポーターの多い少ないの場合、一過性の大量分泌と平常時の分泌で量が安定しなくなるって感じだから
厳密にはフラットにセロトニンが常に多いmaoaと同じではないんだろうけど。

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 14:09:39.95

>>122
あーこれは
荒らし氏が同じ文言を繰り返し続けて、いつまでたっても話題が進まない恐れあるので
荒らし氏の過去レスを纏めてるだけです

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 14:11:49.47

ダットン批判が
チェックリストから反社会性と犯罪的行動を外してるからダメだと言ってたのに
反論されると
前頭前皮質の活動の低下と扁桃体の弱さ＝不安感恐怖の欠如を無視してるからダメに摩り替わってる

Part２
125
　　サイコパスは概して社会的地位の高い職業に就いてるらしいじゃないですか
　　周囲からの孤立するような人が社会的地位の高い職業に就けるとは思えないのですか127【荒らし氏】
　　それは嘘だろう
　　言ってるのはサイコパスを厳密に定義しないでステレオタイプ像広めたいみたいな心理学者
　　ケヴィン・ダットンとかな
　　そういうのは無視していい
391【荒らし氏】
　　ダットンはそもそもチェックリストの反社会性や犯罪的行動のものをはずしてるわけだろ
　　で経営者が無慈悲に人員を切れるみたいな部分を冷淡さとか考えてる
　　こういうのがまずおかしい
Part４
107
　　「もしＰＣＬを刑務所で作成していなかったら、ストックマーケットで作成していただろう」（ロバート・Ｄ・ヘア）
　　犯罪歴がＰＣＬの必須条件でないことは明白
112【荒らし氏】
　　サイコパスの特徴を多くみせる前頭前皮質の活動の低下と扁桃体の弱さ＝不安感、恐怖の欠如
　　を無視してるってことだからな
　　それをサイコパスというなら不安障害持っててもサイコパスってことになって
　　それなら天才にもそういう形質が多いんだから納得いくんだが、サイコパスではないだろ

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 14:13:33.56

暇をみて、少しずつ纏めていきます

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 16:06:11.87

乙です
纏めを見ると何が問題なのか分かりやすい
もしかしたら本人さえ自分が書いたことを忘れているかもしれないし

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 06:06:33.37

>>124
逆だよ
５HTT短型はセロトニンの減少にかかわる

ロンドンの研究チームが特定した“幸福の遺伝子”「5-HTT遺伝子」
http://うつ病原因対策.jp/entry37.html
つまりドーパミン、アドレナリンを押さえるセロトニンがじゃぶじゃぶだと抑制が聞きやすい
それが幸福の遺伝子となり、セロトニンがでないでいるとドーパミンが押さえられない
思い込みや怒りが押さえられない状態となる

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 06:21:29.28

https://vitaminj.tokyo/archives/5284
あと同じようなのがCOMT遺伝子

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 06:29:18.31

不安障害や感情障害に関連しないから恐らく違う
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24842237
We were not able to find any associations between 5-HTTLPR and anxiety-related
phenotypes in both case-control and trio analyses.

http://www.nature.com/articles/4000936
5-HTTLPR allele frequencies were not significantly different between controls and
bipolars, major depressives, schizophrenics, delusionals and psychotic NOS; genotype
analysis also did not show any association. The analysis of symptomatology did not
show significant differences.

だから５HTTとMAOA短型をからめた研究もあるらしい
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21610556
こっちのほうは思春期児童のADHD症状にきっちり関係している

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/30(木) 07:50:34.20

『本書に書かれている人たちが全員サイコパスなわけではない』

ロバート・Ｄ・ヘア著「診断名サイコパス」の冒頭１ページ目に、太字で書かれている
わざわざ太字で書かれてる注意書きを見落とすとは考えにくいが、
荒らし氏の「ヘアが例に挙げている人物パターンがサイコパス」の根拠は失った

Part３
898　ID:FgKttcCu【荒らし氏】
　　虚言はサイコパスに限らない
　　境界性人格障害、自己愛性人格障害、演技性人格障害にも良く見られるパターン
　　盗癖だってサイコパスに限らない
　　>>12は殺人犯の調査であって、サイコパスの調査ではないだろ
　　完全なこじつけのオカルトだわ
900　ID:9oSbA1ae【荒らし氏】
　　ほとんどが性的な要素をもつ連続殺人犯で
　　それこそがサイコパスだろ？
　　それを例にまず上げた上で診断名サイコパスをかいてるのがヘアで
　　そのヘアがPCLを作った
910　ID:FgKttcCu
　　だから何を根拠に「性的な要素をもつ連続殺人犯」＝「サイコパス」としたの？
　　ロバート・ヘアのPCLにそんな事書いてあるか？
　　どっちの理論が破綻してるんだよｗ
915　ID:9oSbA1ae【荒らし氏】
　　書いてないな
　　それこそがサイコパスとするのは訂正するわ
　　でもロバートヘアが挙げた殺人犯
　　（中略）
　　性的殺人は半数くらいか
　　しかし生い立ちやパターンなどでそれに共通するのが見えるはず

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/30(木) 07:56:54.56

>>132と同問題を抱える語録をもうひとつ

Part３
927　ID:ndVcO4Le
　　>>12はサイコパスではなく殺人犯の話だから、
　　ここで根拠として挙げるのは不適切だと解ったか？
953　ID:ccTYMaKa【荒らし氏】
　　だからヘアがそういう殺人犯を例にだして「これがサイコパス」と言ってるんだって
　　ヘアはレスラーより殺人鬼の調査できてないから
　　より深い特徴を記録してるのはロバートレスラーのほうだ
　　で実際の殺人鬼がそういうパターンがあることは理解したのか？
958　ID:AUpK0gRh
　　犯罪者しか調査してないんだから
　　犯罪者しか例に出せないだろw
　　大体サイコパスの例に一般人の名を挙げるなんて出来ないだろ
　　そんな事も理解出来ないの？
　　それからレスラーはサイコパスではなく、殺人鬼の調査だろ
　　色々ごっちゃにするなよ
961　ID:I/gbfoMB【荒らし氏】
　　一般人ではないと思うが
　　>>3>>16>>26
　　出してるよ
　　わかるか？このパターン
965　ID:2U9yPndt
　　だから貴方が勝手に思い込んでるだけで、ロバート・ヘアはそんな事言ってないでしょ
966　ID:I/gbfoMB【荒らし氏】
　　ロバートヘアが例としてだす非殺人鬼のサイコパスはどんな虚言をやってる？
　　行為障害もどんな類のものだ？
　　あってるんだってこれで

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:46:10.73

>>132
しかしその本に例として上げられる殺人鬼の多くは性的要素や疾患の要素が見える殺人鬼なのは間違いないだろ？

サイコパスってのはそれプラス衝動性の要素が不可欠でそれが恐怖の欠如や扁桃体異常に関連する

だからジェフリー・ダーマーなどは性的サディズム要素を明らかに持っているが、恐らくサイコパスではない
ということ

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:47:49.93

>>131
どれも本スレの流れとは関係ないリンクばかり
関係ないリンクをベタベタ貼ってごまかすいつもの手法か

・5-HTT多型がパニック障害やＳＡＤ、ＰＴＳＤと関連しないという論文
・5-HTT多型が境界性人格障害、大鬱病、精神分裂病、妄想、精神病性NOSと関連しないという論文
・”ＭＡＯＢと5-HTTの組み合わせ”　または　”ＭＡＯＢとMAOAの組み合わせ”　により、高いＡＤＨＤ様症状が出るという論文

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:51:24.97

ヘア自身が殺人鬼の情報だけで「これらがサイコパスかどうか判断できない、自信がない、確証が持てない」と言ってる
まあ内向的殺人鬼とかは大体PCLRの診断からはもれるだろうけどな

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:51:47.68

>>134
その本の著者が
『本書に書かれている人たちが全員サイコパスなわけではない』
とわざわざ注意書きしてるのに、あなたは無視して持論を拡張展開してる
あなたの論は、根がない草と同じだよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:58:31.79

>>137
同じ本で重要な殺人犯の半数がサイコパスである
とも書いてる
快楽殺人犯であってもその中で前頭葉の機能不全（＝恐怖欠如）を持ってるのは半数
これらをともなわなければサイコパス的生活様式が出現しないのならそれが足りないってことだろ

http://psychologyserialkilleredition.weebly.com/insane-in-the-membrane.html

＞However, 46% of known serial killers have not undergone injuries to their frontal lobes.
シリアルキラーの４６％は前頭葉の損傷を伴っていない

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 09:03:17.69

酒鬼薔薇なんかも本なんかの情報読む限り、性的サディズム要素を持ってるがこういう
恐怖感情不安感情の不具合などは伴ってないと感じる
だとしたらサイコパス的な生活様式、パターンがあらわれないのだから当然診断からはもれる
結局診断によるわけだから
つまりサイコパスではない、と

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 11:27:41.10

>>138は日本語が理解できないことがわかった。
半島にお帰り。サラムニダ??

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:54:50.81

だからまず精神疾患型の遺伝子があって、（MAOAと書くと色々うるさいので）

「別要素として」（重要）扁桃体の不活性か活動の消失、それが前頭葉でのコネクションや活動の弱さに関連する
これは後天的でもありうるが、幼少期から存在するのも重要だろう
頭部外傷が殺人鬼に、低率であるが見られることからそういう面も恐らくある

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:56:27.79

>>141
> （MAOAと書くと色々うるさいので）
さんざん皆に指摘されてもこの態度
反省の欠片もない
もう消えろクズが

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 07:51:45.38

お前はMAOA遺伝子が存在しないとかおもてるのか？
調べたら論文でもいっぱいでてくるのに
自分で調べたら？

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 08:57:54.73

　　　　　どっか～ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　ダットンは適当　
　　　／/￣￣￣￣＼～プーン　　　まーさスタウトも同系統
　　彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ～プーン　　サイコパスインサイドに書いてある
　　入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ～プーン　　全部説明がつくだろ
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～　　　
　　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| ～　　←　ID:dDChNDo2
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 09:27:26.46

>>143
そのサイコパスに影響するＭＡＯＡ遺伝子とやらが実在するなら、染色体領域と対立遺伝子の配列を教えろ

・・・とだいぶ前から指摘されてるのだが、一向に答えようとしない
ＭＡＯＡをコードする遺伝子は存在しても、サイコパスに影響するＭＡＯＡ遺伝子なんて存在しないからはぐらかし続けてるんだろ
そんな嘘つきの相手するほど暇じゃないんでね

嘘じゃないなら、次のレスでサイコパスに影響するＭＡＯＡ遺伝子の染色体領域と対立遺伝子の配列のみを答えること

染色体領域と対立遺伝子の配列のみ答えること
余計なリンク・引用・ごたくは一切要らないから

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 09:34:06.06

>>145
だから自分で調べろって
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2650118/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4351151/
https://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase_A
まさか実在しないと思ってるアホだとは知らなんだ