サイコパス総合スレ★4

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:10:11.23

サイコパスに関する情報交換の場です。

サイコパス総合スレ★3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506591946/
サイコパス総合スレ★2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/
サイコパス総合スレ★1
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/utu/1473004804/

**優しい名無しさん** · 2018/01/14(日) 06:04:27.52

>>748
生まれつきじゃないけど盗癖と同じように依存性がある
その性質が生まれつきで遺伝で恐らく発達障害でもある

クレペリンは精神病質（境界性、演技性、サイコパスなど）の性質を躁鬱の家系などの基本的な性格、としてるな

**優しい名無しさん** · 2018/01/14(日) 06:06:13.03

つまり豊田議員なんかの性格も人格障害でもなく、現在では「健常」となる
まあ多分発達障害（自閉症、ADHD以外の）なんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/01/14(日) 07:45:56.18

衝動で以外に犯罪を犯さないか？
サイコパスがそんな訳ない。悪巧み計画犯罪も平気でやるよ
やっていいこと悪いことの区別もつかない

**優しい名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:19:54.87

例えばアル中患者（健常）にアルコール禁止して離脱状態に陥らせ、
その人の目に見える所にある他人の所有物の中にアルコールが入ってると気付かせれば
なんの後悔もなく盗む
一部はそんな感じ

**優しい名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:18:44.09

>>750-751
イミフ

**優しい名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:20:48.50

https://www.youtube.com/watch?v=mpx4ODP35VQ
チャールズ・マンソンの曲

やっぱ感性が非凡なんであって理詰めでやってる系統のユーミンや大滝詠一とかとはタイプが違うとわかる
どっちかというとシド・バレットに近い

**優しい名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:17:12.47

>>754
まだ理解されてないのか
まあされるまでやるけど

**優しい名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:09:02.34

>>741
本当にサイコパスが生きやすいなら健常者はどんどん減ってそこら中サイコパスだらけだよサイコパスを増やさないためにはサイコパスが生きづらい世の中にしないとね

**優しい名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:19:32.45

サイコパスは自分が生きやすい環境作りをしようとは思わないかな。
どちらかというと自分の生存すら度外視した無茶苦茶な目標を掲げて回りにもそれを共用させる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:46:32.00

してるだろう。少なくとも「俺は脳が違うみたいです。良心なんて持ち合わせてないんであなた気をつけてね」なんて触れて回ってないだろうw
普通人と変わらない扱いを受けて紛れようとして、そこは変えようとしてない

**優しい名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:34:28.58

>>757
「サイコパスだけ」が増えるなんてことはないな
関連疾患や演技性や依存症などが増えてるならその遺伝子も増えてるってことになって
結果的にその一部がサイコパスになる確率も増える、みたいな感じか

色々調べてやっぱ真性サイコパスは特殊な状態ではないかと感じる
頭部外傷やてんかんなどのまれな症例でしか本物サイコパスではなく
本物はやはり高確率で犯罪をおかしたり法にふれたりで、成功者にはなれないんじゃないか
なれたとしたらそれはサイコパスじゃない気がするな

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 02:39:17.04

>>759
それを言う知人はいたけどそいつがサイコパスなのか中二病か発達障害なのか区別がつかなかったな
けろりとした顔で自分は生まれつきおかしくてこの社会の一員として生きていくつもりはないしいつか犯罪もする予定だから
関わるなら気を付けなさいって
大量絶滅ごっことか言いながら生き物を飢え死にさせるような奴だったが本心を隠さない奴だったからサイコパスには見えなかった

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 05:31:50.25

現実にあるんだからサイコパス認定でいいと思うけど（中身は見えないけど）
そうしたくないという意図を持った書き込みが増えた

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 05:34:48.95

>>761知人なら行動を見なきゃ。「自分はこうだ」なんて言い条だけでなく振る舞いを見なきゃサイコパスに騙される

> >>759
> それを言う知人はいたけどそいつがサイコパスなのか中二病か発達障害なのか区別がつかなかったな
> けろりとした顔で自分は生まれつきおかしくてこの社会の一員として生きていくつもりはないしいつか犯罪もする予定だから
> 関わるなら気を付けなさいって
> 大量絶滅ごっことか言いながら生き物を飢え死にさせるような奴だったが本心を隠さない奴だったからサイコパスには見えなかった

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:33:09.72

行動書く
マイルドめにフェイクいれてる
○カエルや魚を飢え死にさせるために飼ってた
○カエルの死体が干物状態でラックや机、床に積まれて放置されてて、
スルメの腐った匂いがする中で生活してた
○汚部屋でごみが散乱してた　ゴマ粒が壁にたくさんついていてよく見たら昆虫のさなぎだった
何で殺すのと聞けなくて何でゴミや死体を片付けないの何でここで普通に生活できるのと聞いた
そしたら「意味がないから」「どうでもいいから」という回答
○いじめにあっていて、不登校してた
いじめの主犯はここでよく言われるサイコパスに近い奴
知人は物を盗んでよく問題になってたし、動物の骨でアクセを作って気味悪がられたり、
突然歌を歌いだして、流行の曲ではなくNHKみんなのうたでクラスで浮いてたからターゲットになった
いじめられても成績はトップ、無遅刻無欠席。
直せばクラスの反感がおさまりそうなのに変な行動をひかえることはなかった
中学に入って不登校になったから疎遠になった

他人を利用するどころか本人はいじめにあってるし、発達障害だったんじゃないかと思ってる

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:20:27.10

完全な中二病

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:27:59.85

サイコパスに憧れてる系はイヤ
俺はサイコパスそのものになりたいのに
心理療法で「なりたいものになったように振る舞えば実際そのようになっちゃう」ってのがある
だからサイコパスの真似して多少痛い目みなきゃダメなんだ
あぁむりぽ

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:31:56.33

そもそもサイコパスは特性上「心理療法が一切効かない」のが特徴なのに心理療法的アプローチでガワだけ真似ても無理だなw

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:44:55.23

>>764
病んでるじゃん
こういうのはサイコパスじゃないよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:46:36.63

>>764も>>766も同じ厨二病

**優しい名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:07:21.77

被害者スレでテレビドラマ関係者か何かが長文で「サイコパス被害者にとって待ちに待った～」とかほざいてるんだけどクドくてウザい

**優しい名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:32:37.01

愚痴スレのTPOとしても宣伝臭いのはどうかと思うね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:22:04.95

>>770
>>771
それは向こうで話し合えばいいこと

**優しい名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:26:11.72

>>768
病んでた宅間はサイコパスじゃないな

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 03:38:31.57

サイコパスは口論が強いって聞くけどそうなの？
相手の弱みを突いて口論に勝ったように見せるのは上手いって聞いたことはある

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 03:50:37.42

サイコパスは人格がおかしい。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:11:25.53

そもそもサイコパスにはこれまでどんな人生を送ってきたかに由来する人格や自己同一性が欠けている事が多いかな。
魂(psychee)を失った存在と言えるかもしれない。彼らはみんな「なまえのないかいぶつ」

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:17:36.06

またあやふやな

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:22:52.16

特性として彼らは経験から学ぶ事が出来ず、過去の自分との同一性が断絶されてるからね。
虐待を受けた事が切っ掛けでそうなる事が多いけど、多くの場合それは単に慢性的に高ストレスに晒される環境に置かれたことで
扁桃体がダメージを受けたという物理的な切っ掛けであって、虐待経験が無くても勝手に同じ状態になる人間もいる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:46:00.60

>>776
MONSTERってサイコパスの話だったんだな
昔読んだけど、気付かなかった

>>778
虐待が切っ掛けの場合はソシオパスと呼ぶべきじゃないかな
生まれつき扁桃体が機能してないのがサイコパス

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:57:06.25

>>774
普通口論の勝ち負けは、正当性のある方が勝ちだけど、
生まれつき道徳心がないサイコパスは、そこが大きくズレてる
都合の悪い事は誤魔化し、それとは別の所で勝負する感じ

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:11:40.91

サイコパスに後天的になった事例ある？
このストレス社会マジにサイコパスなることが救いになると思うんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:29:15.94

その定義だとサイコパスとソシオパスを比べた時のサイコパスというのは皆虐待経験がないにも関わらず
基礎疾患となるmao疾患等の度合いの高さによる感受性の高さ「だけ」で外的要因も無く扁桃体がダメージを受けた筋金入りなのだね。
サイコパスとしての生理学的特性も虐待経験ありに比べて無しの方が強い傾向がある。
ソシオパスと違って「虐待を受けたから自分はこうなった」という合理化が出来ないことも
彼らなりの自己像や振る舞いに影響しているのかもね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:14:27.11

>>781
健常者で能力が低い…苦労はするが仕事を選ばなければ社会で生きていける
サイコパスで能力が低い…社会で生きることを許されない

能力の高い人間は一握りしかいないと考えると、サイコパスになれたとしても損しかない
今の自分に向き合って生きていくしかない

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:18:55.26

>>778
虐待で扁桃体にダメージ受けるソースは？

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:19:47.42

>>781
ラミレズとか頭部外傷系は後天的だろう

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:41:47.82

>>782
生れつきだと完全に未知の感覚になるだろうね
サイコパスは、良心の呵責に苛まれる人達を“愚か”だと見てフシがある

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:31:30.84

ただたんに恐怖感を欠落させたいなら扁桃体を切ればいいだけだよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:21:18.44

どうやって？

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:23:51.62

https://susumu-akashi.com/2013/02/child-abuse/
虐待というか厳密には慢性的な(ここ重要)高ストレス環境に置かれた事が原因で起こる脳の変化は、
慢性的な刺激をただのBGMのように脳が「無意味な環境情報」としてみなした事による自発的な適応らしいね。
暴言→聴覚野 DV目撃→一次視覚野体罰→前頭前野
いずれの場合も左海馬と左扁桃体に萎縮が見られる。
脳が刈り込み途中で柔軟な内にその環境から脱すれば元に戻ることも出来るらしいけど、
原因が自分自身の癇癪じゃぁ環境調整では完全にストレスから逃れることは出来ないだろうね。
興奮を鎮める持続的な投薬が必要になるだろう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:59:23.40

PTSD、虐待などで海馬容量に変化はない、って研究も同時にあるからどうなんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:32:47.38

海馬も扁桃体も影響が左に限局しているというところがミソなのかもしれない。
人は普通左半球の方が脳血流が多いけれどそのリソースがつぎ込まれている感覚統合のシステムの崩壊によって、
中心部である海馬と扁桃体と左脳の各所のリンクが途切れたのを反映した結果使われなくなった左側が消退する「傾向にある」と解釈も出来る。
扁桃体と海馬の萎縮それ自体が原因ではなく結果としてそう見えるっていう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 03:34:32.96

でも毒親スレはみんな社交不安ぽく見えるから多分違うな
懲罰虐待が普通だった戦前のがサイコパス事件ないし

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 03:53:57.29

ソシオパスの特徴見ると同じ考え方の集団で群れたがったり社交不安、見捨てられ不安持ってそうなんだよね。
サイコパスに比べて脳の変化がそこまで極まっていないように見える。
サイコパスは下手したら母親のお腹の中に居る時からノルアドレナリンドバドバでダメージ入ってる可能性あるね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 04:02:21.88

mao疾患みたいなストレス増幅因子が無い限り人間はちょっと虐待を受けたからって脳が
「この刺激ずっと居座っててもはや五月蝿いだけのBGMと変わらんな、無視しよ」って判断するまでいかないみたいだから
虐待を受けた全ての人間を母集団にすると話がややこしくなるのだと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:04:09.94

虐待などの環境ストレスは海馬を委縮させるが、扁桃体についてはどうだろう。
むしろ扁桃体の基底核で樹状突起の分岐を促進するとも言われている。
ある閾値を超えるとストレス感受性MAXから一気にゼロ（サイコパス化）するって見方は面白い

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:18:01.44

最初は感度を高めて逃げ出そうと対処してたのがそれをやめてしまうには、ある閾値を越える刺激が慢性的に一定期間続くことが重要なんだろうね。
虐待を直接受けていない時ですらその閾値を越えてしまうような感受性の豊かさ、空想力の高さをもたらす
遺伝的な要因と合わさったときのみ脳が刺激を無視するという選択をとるのだと思う。
自閉症だと感覚情報の取捨選択が出来なくて24時間情報の洪水に晒されている状態で、
児童期に扁桃体が一度肥厚してから萎縮に転じるのが観測される。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:30:40.41

扁桃体はストレス反応の開始およびセロトニンの放出を促す機能があり、
セロトニンはストレス刺激を中和するはたらきがある。

MAOA遺伝子短形型はMAOAの産生を低下させ、モノアミン過剰状態をもたらす。
胎児期においてその影響を緩和する方向に発達すると扁桃体などの容積減少に。
この人は、扁桃体の減少によってストレス感受性が低いと考えられる。
一方でセロトニン抵抗性をもつために「怒り」が長く持続する。
これは結局、怒りにくいが「一旦キレるとヤベーやつ」を意味するのか。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:54:22.00

>>794
毒家庭は普通に精神疾患持ちが多いが
それでもみんながサイコパスにはなってない

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:58:08.53

>>797
扁桃体と怒りは関連ないから違うな
境界性とかキレやすい人はみんな海馬が萎縮してるか？
なわけない
虐待を受けてないサイコパスについて説明がつかんし
外傷や後天的なもののが一般的だろうよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:50:35.31

扁桃体とストレス感受性というのもなんか違うきが
ナイフで脅されても即座に反応しないが口で言われたら即切れたりする人もいるだろうし

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:07:48.54

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjes1983/12/2/12_2_161/_pdf
強迫症状を示した側頭葉てんかんの臨床脳波学的研究

右側頭葉てんかん、右側頭葉（扁桃体）萎縮、左半球優位

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjghp/23/1/23_27/_pdf
てんかんに随伴する精神症状

左側頭葉てんかん（左側扁桃体障害）＝パーソナリティー障害　
右側頭葉てんかん＝強迫性障害？

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:19:54.34

これも似たような例
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjghp/26/1/26_37/_pdf
てんかんと精神障害─気分障害と精神病性障害を中心に─. 39. した。離人症状を伴う
パニック障害という診断. で，選択的セロトニン再取り込み阻害剤（selec- tive serotonin
reuptake inhibitor：SSRI）中心の. 投薬を受けたが改善しなかった。人ごみや電車の. 中
で不安が強まるような場面依存性はないとい. う。症状に対する予期不安はあるが，外出
ができ. ないほどの問題はなかった。B 病院に転医し，症. 状を詳細に聴取され，脳波で
Stage 1 の軽睡眠時. に右前側頭部の焦点性棘波を認めたため，側頭葉. てんかんと診断

離人症（解離）パニック発作、強迫衝動、幻覚などがMAOAと共通だが
右側頭葉てんかんで、逆側の損傷
恐らくサイコパスは左扁桃体の萎縮、機能消失が共通のはず

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:27:17.12

>>799
上に書いたのは「虐待」ではなく胎児期における遺伝子多型の影響。
むしろ虐待を受けていないサイコパスの易怒性を説明しようとした。
怒りはストレス反応である「逃走・闘争反応」でいう闘争を指した。
そして扁桃体はストレス反応の開始点として密接に関連している。
扁桃体がストレス・脅威に反応する→視床下部にシグナルを送る
→視床下部が下垂体に作用→副腎皮質刺激ホルモン（ACYH）が放出
→ACTHが血流から副腎へ輸送される→コルチゾールが分泌される
→コルチゾールが海馬の受容体に結合する
ここで扁桃体はストレス反応開始点、海馬は制御点として機能する。
後天的な慢性ストレスは海馬を委縮させ、扁桃体を過敏にする。
BPDの人でもこれらは有意にみられるらしい。
https://susumu-akashi.com/2013/07/bpd/

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:41:18.16

ちなみに扁桃体が障害されている人は言語処理における感情入力が著しく弱い。
「お前を殺す」といった言葉も「これはペンです」といった中性的な言葉と同様に受け取る。
サイコパスの「反応的攻撃（＝闘争反応）」については個人的に納得できる知見が得られなかったので
>>797 のような推論をしたわけだが、本心では反応的攻撃性（キレやすさ）は低いのではと疑っている。
実は彼らは常に冷静で、怒りも演技によって他人を屈服させるのに効果的だと学習したからではないか、と。
一方でそういった手段としての攻撃性（道具的攻撃性）については特異的に高いのがサイコパスという連中だと思ってる

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:29:26.78

>>796
刺激を無視させるような遺伝的要因は具体的に何があるだろう。
セロトニン感受性や海馬のストレス制御機能を高めるものとかかな。
自閉症の例はとても興味深いのでソースがあれば出して欲しい。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 04:43:52.17

自閉症と扁桃体
http://intmed.exblog.jp/4802265/
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/209946

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:47:19.54

小児期ではサイコパスの概念を適用しにくいのもあって
自閉症児みたいな扁桃体の過活動→機能不全の流れは実証しにくいね。
虐待されている素行障害児童を対象に追跡調査できると面白いんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:30:31.43

>>806
重度と発達障害でわけてるからわからんな
一般に扁桃体の肥大の関係が言われてるのは重度カナーのほうだけど

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:32:18.18

素行障害おこるまでにそんなにひどい虐待を受けてるかな？
境界性でも１０％程度の容積減少があるかもってくらい
関係ないって調査もあるし
サイコパスに特徴的なのは思春期以前から盗癖などの問題行動が現れること

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:45:51.10

MAOA短形型遺伝子をもつ人は扁桃体を含め、サイコパスにみられる関連領域の容積が小さいって研究があったな。
遺伝子検査が乳幼児に行われるのが普通になったら、そういう統計を集めるのも容易になるかもね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:24:35.40

多分それデマだろ
遺伝子を持ってても殆ど発現しない

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:41:13.75

>>780
残念ながら、正当性などで勝つほうが恐らくサイコパス傾向で
偏見に訴えるのが健常

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:42:14.74

だからこのスレで理解したつもりで話してるのもほぼサイコ傾向なしだろう

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:49:40.87

一回死にかけると超常の力に目覚めることあるじゃん
サイコパスなりたいしマジ一回死にかけてみようかな
って思って調べたら後遺症残る例が圧倒的多数でむしろ超常の力に目覚めてる奴のソースの方が見当たらなかったわww

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:55:26.45

>>812
正当性があるなら正しいって事になるぞw

サイコパスの場合は、左翼の様にズレた正論を持ち出す
そこには決して正当性はない

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:56:38.20

>>814
おまえは世の中の為に早く死んだ方がいいかもな

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 01:00:30.60

サイコパスが書いたと思われる物語を読んだけどやっぱゾッとするな
登場人物の行動がゾッとするほど冷たい

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:50:12.48

誰の本？

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:29:14.74

>>817
そういう情報の出し惜しみはもういいよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:24:29.50

相談役としていろんな人の愚痴と不満聞いて、全てバラしに行って、そこでもまた相談役として愚痴と不満を聞く。これを繰り返して、いろんな人を人間不信を陥れて、相談役だけを信じさせる。そして、アドバイスという名で人を操作する。
こんなことする人はサイコパスですか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:47:22.25

>>820
具体的にどう操ったの？
そいつはそれでどんな利益を得たの？

それだけでは、ただのゴシップ好きに見える

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:30:29.10

似た奴は心当たりがある
もう70近い老人だが物腰の柔らかな紳士で口は達者な親分肌
善意で人を陥れ続けると言ったらいいかな、多分本人は騙したりしている自覚はない
親身になって自ら身銭を切って、頼みもしないことを先走って最悪のことをやる
そして関わった者が次々と不幸になっていくが、本人は「何でアイツは俺から離れる?」だよ
ちなみにバツ2で今の30歳下の内縁と先妻の息子を含め、全員統合失調症で入院

当時を知る人に聞くと、若い頃はヘラヘラしながらナイフで突き刺して来るような人物だったらしい

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:34:35.68

>>821
その人は私のゼミが同じの人で、ゼミ生を操っています。
私のゼミは先生がとても厳しく、この先生がアカハラであるかそうでないかで、その人はゼミ生を分裂させました。
アカハラと思う人達には、先生への不平不満を相談役として聞いて、さらにアカハラとは思わない人たちの悪口や陰口も聞いていました。
アカハラとは思わない人には、上で聞いた悪口や陰口を直接伝え、またアカハラだと思う人たちの悪口や陰口も聞いていました。また、アカハラだと思わない人は周りからどう見られているかを教えていました。そのため、悪く思われたくない人は意見を変えていきました。
この行為を繰り返した後、アカハラだと思う人とアカハラだと思わない人の割合が4対1ぐらいになった時、その人はいきなり全て聞いた不平不満と悪口や陰口をゼミの先生に直接話しに行きました。
そこで、今度はゼミの先生からゼミの方針について相談を受けているらしく、その人が決めてしまっています。
また、ゼミ生は意見の違いと互いの悪口により、その人を通してしか関わらなくなってしまいました。アカハラかそうでないかの意見で、互いに人の善か悪かを決めてしまっています。
こんなにゼミをめちゃくちゃにしたのに、先生含め多くの人がその人に感謝しています。
これでもゴシップ好きなのでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:22:45.77

>>823
それでその人はどんな利益を得たの？

ゴシップ好きではないだろうが、頭の悪いまとめ役とも取れる

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:02:35.64

>>824
当たり前ですが先生にゼミの主導権があったので、その人は自らがゼミの主導権を握りたかったらしいです。今はそれが叶えれたからか満足しています。利益といえば、これになるんじゃないかと思います。
先生を弱らせるために、革命家気取りでアカハラであると思う人を増やしていったんです。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:35:03.51

>>825
一連の行動に嘘はある？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:54:09.80

>>826
嘘って？
例えばどういうことですか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:01:55.45

>>827
サイコパスにとって「嘘」は最もお手軽で効果の高い武器

●アカハラと思う人
●アカハラと思わない人
●先生

そいつがサイコパスだとしたら、3つのグループで全然違う話をしてる可能性が高い

そうじゃないならただの野心家だろうね

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:19:15.98

被害者スレの方で度々挙げられてたのが、自分が情報のやり取りの十字路に立って
情報を握り潰したり偽情報を流したりといった事をするだったね。
まぁ一般の人が思うサイコパスと学術的なサイコパスは違うものだからそれが特徴だとは断言できないけれど。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:42:28.39

>>828
情報の取捨選択はしていると思いますけど、全く違う話をしていないので、嘘はついてないと思います。
ここで嘘をつくかつかないかがサイコパスかどうかの分かれ目なんでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:13:39.35

>>830
逆に訊くけど、嘘を吐いてないとしたら、その人は何か悪い事したかな？

ゼミ生全員の不平不満を取りまとめて、リスクを負ってアカハラしてた先生に直接進言した
結果的にこれが功を奏し、先生によるアカハラは解消し、ゼミの主導的な立場として信頼を得た

しかしアカハラでない派のあなたにとって、それは気に入らない結果だった

こういう事にならない？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:43:49.71

>>831
実はその人っていうのは私なんです。
私は大学のカウンセラーに人に関心がなくモノ扱いし操作すると言われています。また、私が今まで演じていた友達にも全て明かすとサイコパスといわれました。
しかし、私はサイコパスではないので、サイコパスと自分との行動の違いは何だろうと気になり、ここでなりすまして質問していました。

私はアカハラと思う人の前では私も同じ立場に、アカハラと思わない人の前では中立でいます。そして、先生の前では両方とも反対派として立場を変えていますので、なにもリスクはありません。
後、そもそも最初ゼミの不平不満はそこまでありませんでした。なので、私はゼミの指導権を先生に持っていかれていると思い、主導権が欲しくなりました。そして、ゼミ生の不安を煽ったり、アカハラ派が多数派であると思わせたりしました。
最後にアカハラ派が多数派になった時、アカハラ派の発言を先生にバラしました。先生はなにもなかったのにいきなり現れたアカハラ派に人間不信になり、結果私が主導権を握れたのです。

本当はこういう事です。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:09:59.11

>>832
この件であなたの吐いた「嘘」は以下の4つ

●相手によって自分の立場を変えた
●存在しなかったアカハラを存在するかのように見せ掛けた
●このスレで身分を偽った
●以上の「嘘」を「嘘」として認識していない

あなたは恐らくサイコパスだと思う

もしくは「サイコパス」に関するゼミの人間か

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:04:51.28

>>833
物事をどう捉えるかの自分の主観を変えて話しただけの演技ですので嘘ではありません。
それに相談する形にしなければ、話すら聞いてもらえないと思い、偽ったのです。

私は何度も言いますがサイコパスではありませんし、あと自分自身のことを話しているので他のゼミの人間ではありません。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:18:45.52

>>834
どうしてサイコパスではないと思ったの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:21:24.70

●相手によって自分の立場を変えた
●存在しなかったアカハラを存在するかのように見せ掛けた

少なくとも、これらについては嘘では？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:22:07.56

>>836
私は今まで生き物を殺したりしていないし、暴力もふるわないからです。
もしサイコパスならこれぐらいは何回かやってると思います。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:27:12.09

だから、さっきも書いたように私の主観をいろいろ変えて話しているだけですから、事実をどう捉えようが自分の勝手ですし、嘘にはならないんじゃないですか。
自分の主観での拡張した話と本当の話とを混ぜてアカハラ派を増やしていただけです。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:36:38.40

>>837
生き物を殺す事、暴力を振るう事は、サイコパスとは直接関係ないよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:45:17.39

>>838
●物事をどう捉えるかの自分の主観を変えて話しただけの演技
●私の主観をいろいろ変えて話しているだけ
●自分の主観での拡張した話

世間ではこれを「嘘」と言う

少なくともあなたは、意識的に相手に誤認させ、目的達成に利用している
自分の利益の為に人を騙している

サイコパス特有のマイルールだね

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:42:21.31

>>840
じゃあ、どういえばサイコパスでないと証明できるのですか。そもそもサイコパスならカウンセリングの時点で言われてると思うのですが。
勝手にサイコパス呼ばわりしないで欲しいです。

私は、
サイコパスではありません。
もし、サイコパスなら◯◯なことをします。
といった、サイコパスとの違いがわかる回答が欲しいのです。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:53:56.13

後、自分の目的のために人を騙しているぐらいならサイコパスでなくても出来ると思います。
そうなれば、私がサイコパスであるという証拠もない気がしますがどうですか。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:12:28.89

>>841
勝手にではなく、最初に>>820であなた自身がサイコパスかどうかを訊ねて来たんだよ

それに「演じていた友達」（謎）もあなたの事をサイコパスだと言っていたんだよね？

カウンセラーに関してはサイコパスに関する知識が無かったのだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:40:29.46

>>843
私が質問した理由はカウンセラーと友達の意見がともにサイコパスに似ているので、私とサイコパスの行動の違いを聞きたかったからです。
なので、もともと否定されるの前提です。サイコパスならこのような行動するからその人はサイコパスではありませんっていう回答を待ってたのです。

後、最初に私が演じていた友達だって、まともな知識がないと思いますし、それが私がサイコパスになる証拠にはなりません。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:51:52.75

>>842
嘘は誰でも吐くけど、
自己の利益の為に人を騙す事が出来る人はそう多くない
そしてその事に全く「罪悪感」を感じていない人間は限られる

またあなたからは「不安」や「心の囚われ」と云ったものが全く感じられず、人格障害の可能性も低い
感情は極めて希薄だが、>>823>>832にある手口のように、抜群の社交性を発揮し、対人操作や洗脳を行っている

それから>>840で述べた通り、

●物事をどう捉えるかの自分の主観を変えて話しただけの演技
●私の主観をいろいろ変えて話しているだけ
●自分の主観での拡張した話

と云った行為を「嘘」と全く認識しておらず、
サイコパス特有の身勝手なマイルールを持っている

しかし次から次へと反論を続けるあなたが、
この「嘘」の件については一切触れなかったのは
「嘘」の概念が全く理解出来ていないからでは？

あなたは「人間の良心」がどんなものか理解出来る？

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 01:07:57.21

>>844
あなたの友達と私は、あなたの事をサイコパスだと思っている
あなた自身は、自分がサイコパスではないと思ってる

あなた自身がサイコパスでないと証明する為には、
サイコパスに欠如している「良心や罪悪感」「共感力」「恐怖心・不安感」
と云った物が、どんなものであるかを今ここで示してみせれば良い

勿論、辞書に載ってる言葉の定義を訊いてる訳ではない

どういう時に、どんな風に感じ、その時にどう身体が反応するか？
それを詳しく説明して欲しい

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 03:24:50.78

一番重要なファクターとして、何故「普通の人間」はそのような振る舞いをしないのかというと、リスクとリターンが見合っていないからだ。
リスクとは情報を握り潰したり誤認を誘ったりする操作的な振る舞いが周囲に露見するリスクであり、
さらにその先にある関係者全てとの信頼関係の破綻である。
サイコパスはそういったリスクを実利の面でも感情面でも低く見積もっているのが特徴だね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:02:47.26

サイコパスというより悪質なクレーマーといった感じ

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:26:03.75

＞私はアカハラと思う人の前では私も同じ立場に、アカハラと思わない人の前では中立でいます。
＞そして、先生の前では両方とも反対派として立場を変えていますので、なにもリスクはありません。

確かにこの人は、後者の「信頼関係の破綻」のリスクについてはまるで考慮していないね

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:49:18.40

>>846
私的に嘘とは事実と全く違うことを言うことだと思います。話を0から100にすれば嘘になりますが、10から100の場合は実際に事実として存在しているので、誤認されようが聞く人間の勝手ですので嘘ではありません。

今回のゼミでの場合で説明します。
そもそも私はこれらを使って操作しているので、それを知らないことはないとは思いますが。
「共感力」
今回でいえば、ゼミで先生から厳しく言われていた人に対して可愛そうと同情することです。
「良心や罪悪感」
今まで言いませんでしたが、私と他のゼミ生数人で、ゼミで先生から厳しく言われた人達のレポートや卒論の相談などを援助していました。この行動を見ると、見て見ぬ振りをしている己に罪悪感を覚え、良心を傷つけたくないので他の人も行動に移していきます。
「恐怖心・不安感」
これは今回は1番先生が感じたと思います。自分への敵意に対して恐怖心を抱いたと思います。また悪口が蔓延し、いろんな人が不安感による人間不信になったのでしょう。

特に「共感力」は誰よりも私が理解していると思います。共感力とは素晴らしいものです。グループや敵を生むことができるからです。「恐怖心・不安感」よりも安易に、そして能動的に動いてくれます。
結構理解し、説明していると思いますが、どうですか。