強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part102
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強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
コテ・荒らしは触らずスルーでお願いします。
■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part101
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1507207825/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
ｽﾚ立て乙です
書き込みにより思わぬ形で他者を不快にさせてしまう場合があるため、感情的にならずに書き込む前にもう一度ﾚｽを読み返すようにしていきましょうね >>1
スレ立て、お疲れ～
強迫観念が今日もまたやってくる。 強迫思考のページ見て少し楽になった
自分の症状を客観的に説明いてくれると冷静になるわ 確認行為や思考の反復の原因は記憶の曖昧性
だと確信してる。
言葉にして、昨日これをやった、と記憶してても
実際にやったことは言葉で記憶してる
以外の要素が多いので、記憶が曖昧。
長くなるんで途中は省くが、それが強迫のメカニズムの
根本で、それを助長してる脳の部位が扁桃体。
根治の方法はあるはずだか、なかなか見つからん。 曝露反応妨害法することになった
ごくごく軽い潔癖症だと思ってたから強迫性障害と言うのも知らなかった
心理士に言われて、ちゃんと勉強したら確認も加害恐怖も症状がいっぱいあってストレスになってる事が分かった
少しづつ頑張る
といいつつこの文を昨晩から打っては消しているw ダンベルの上げ下げをしている時は、考えから解放されるな。 >>9
そっか(笑)
まだまだあるよ
癒されるならたまに貼るよ
気分転換になるし
>>11
そう、まず記憶なんだよ
ハッキリと明確に覚えていれば病気になる前みたいに、異常な回数の反復をする事はない
しかしそれって海馬じゃないの？
扁桃体たまに目にするけど、そのへんどうなの？
根治の方法は記憶の強化、これ何回も書いてる
あとは意識をどこに持ってくるか
これが以外としんどい
一言で言うとマインドフルネスの言葉の意味まんまなんだけど
今も寝るだけなのに吐きそうだわ疲れて >>15
私はたまに貼ってほしいな～皆が嫌じゃなければ！
でも記憶がしっかりあっても繰り返しちゃう時はどうなんだろう？
例えば何度も何度も手を洗ってしまうのは何回洗った、って認識はしっかりあるんだよね？
それとも実感も伴わないとダメとか？ >>16
それは記憶の問題はいったん横に置いといて、強迫性障害はそもそも「得心」を得にくくなる病気だから
オーケー？
じゃワイの確認強迫の一番最初に発症した症状で頭の中と行動で具体的に見てみよう
ふきんの手洗い、これが始まりだった
毎日やってた食器洗い
最後にふきんを洗って、しぼって、生乾きしないよう広げるだけの簡単な作業
ある日突然広げてる時に、頭の中でちゃんと洗ったかな？←侵入思考
洗ってるはずだ、間違いない
しかし頭の中でそれがどうしても納得出来ない
じゃあ洗った方が早いわ(笑)
と、思い洗い直す
で、また広げる所で同じ疑問が…
それを何回も繰り返し、汗が出てきて腕がつりそうだ
何故だ？何故こんな簡単な事が？
最初は理解出来なかった
で、それを終わらしたのは一連の手順を分解して、
声を出して
蛇口開ける→ふきんに洗剤を付ける→ふきん洗う→蛇口止める→ふきん絞る→ふきん広げる→置く
これを手順を決めて声を出してようやく出来た
確実に何回も洗ってるのは頭の中ではわかってる、だが「得心」を得られないって事は究極的には「何も出来ない」と言うこと
これが強迫性障害の本質
自分の仮説の記憶の強化や、順番や声出しなどの工夫はテクニックなんですよ動くためのテクニックね
オーケー？
ワイ、殆ど自分の症状書いても無駄だから書かないけど、
これで納得できるかな？
精神保険福祉法勉強してるから今日はこのへんで あとオマケ
これを家族に理解させたいなら、同じ字を書かせ続けたらいい
誰でも一度はあれ？こんな字だったけという記憶ありますよね？
同じ字を書き続けると、その字がバラバラになって一文字として認識しにくくなる
これをゲシュタルト崩壊という
あともう１つ、ふきん洗いを「無意識」に出来てたのが出来なくなったのは「小脳」に原因があるんじゃないかというのがワイの疑問
ここは簡単にいうと体で動作を覚えれるようになる器官
体で覚えたふきん洗いが出来なくなったのはその異常では？
確信を抱いたのはある事件がある
聞きたいなら、明日書きますよ
では(｀◇´)ゞ >>17
ふーむ。
ちょっと難しいから何度か読んで本当に理解できるか考えてみるよ
丁寧に説明してくれてありがとう 質問なんですが
自分が窓から飛び降りたがっているのではないかという強迫観念が強くなりすぎて
「本当に自分は窓から飛び降りる事を望んでいる」としか思えなくなる事ってあるんでしょうか >>21
これは自分にはないな。だから怖い 望んでることが浮かぶなら別にパニックにならないよ。強迫観念より糖質傾向にあるかもと思うけどどうだ？
あ、こういうのはある
例えば変な想像が浮かんで、自分がその想像通りの人物になってしまうんじゃという恐怖、意に反してなってしまうんじゃっていうのはある >>21
緊張が臨界状態を超えると防衛機制として囚われに適応するような心理状態になることはあります
でもこれはあなた自身が必死で自分の体を守ろうとしている証でもあるのです
駅のホームや横断歩道で死と直結するような心持ちになり恐怖感を覚えることは強迫に限らず誰しもあります。そこで「本当は飛び降りたいのではないか？」といった誤った解釈に固執してしまうのが強迫という病気なのです >>20
簡潔に答えると、治療薬のSSRIは脳細胞間のシナプスのセロトニンをセロトニントランスポータを塞いで、
神経伝達物質のセロトニンを増やす薬
つまり「得心」を得やすくする為の薬合成麻薬のMDMAと同じセロトニンの再取り込みを阻害する効果 >>16
あ、今わかった…
何をわーわー言うてるんかな思て見たらｗｗｗ
すいませーん！
やっぱ睡眠薬飲んでヘロヘロなってる時あかんわ
薬飲みながら工夫をねそれぞれ試行錯誤しながらやってると思いますよ 突然すみません。
子どもが児童精神科にて強迫性障害と診断受けました。
夜中まで何度も何度も正座して私の許しを乞う言動を繰り返します。
朝までこれをされると私が寝不足で仕事家事育児をしなくてはならなくなるのでしんどいから本当に辞めて欲しい事を伝えてから半年間毎日続いてます。
どう対応したらいいか分からなくて泣きそうです。本人もこれをすることが私を疲れさせてしまっているという自覚はあるみたいですが辞めれないらしいです。
どう対応すれば良いのでしょうか？ >>26
強迫性障害の治療は薬と曝露反応妨害法があります
病院にかかっているなら病院に家族の対応を訊きましょう
ネットや本でも調べられます
サイト:小さなことが気になるあなたへ
http://ocd-net.jp
本:やさしくわかる強迫性障害
大切なのは本人の同意のうえで強迫行為をやめる協力をすることです
あなたが許しを乞われて許しているなら、それは「巻き込み」と言って強迫性障害に協力し症状を強めていることになります >>26
強迫性障害の治療とカウンセリングを行っている病院を探して一緒に受診してあげてください
この病気は投薬治療だけでは治りにくく認知行動療法が推奨されます
ここに居るのはあくまで強迫性障害の患者であって医者ではないので、アドバイスを求めても返ってくるのは自身のみの経験に基づいた偏った意見だったりします
必要なのは一刻も早く専門家の指示を仰ぐことだと思います >>26
>>27補足
OCDコラムに子ども関連の記事が多いです
特に以下はおすすめ
OCDの会2009年度行動療法研修会・市民フォーラム 参加レポート ―家族のための行動療法―
http://ocd-net.jp/column/c_71.html 818 名前:ふーた ◆vFg8oicfV2 [sage] :2017/12/05(火) 22:07:59.34 ID:JrrIV597
>808,813
日 ▽ Ⅱ 凸 日 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡.∧∧ o 〇｜ザックリ説明しますとですね…
Ⅲ ∩ 目 Ⅱ （,,ﾟДﾟ） ﾟ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|つ∇)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻￣￣￣
私は今、結婚する気がない、または出来ない
向こうも、私に気はあるが付き合う気が今はない
（正社員じゃないから？）
という、お互いに微妙な距離感なわけです
ただ、最終的に結婚するならコイツとお互い思ってる…みたいな
私、まだED気味ですから
824 名前:コッペパン ◆pjkRH.Zffo [sage] :2017/12/05(火) 22:16:36.67 ID:odHqU5/R
>>818
ほうほう
若いっていーわー。
でもed辛いね、ssri飲んでる？私パキシル飲んでた時は仙人並みに色欲なかった
＞薬の副作用でいんポちゃんかよwwww
いんポちゃんがいままで偉そうにネットで吠えてたのかよ
いんポにいんポって言ったら何でヘイトになんだよw
事実じゃねえか
こんにちわ♪いんポちゃんいんポのふーたちゃん >>26
仕事家事育児はきっついわ
注意点を2つだけ
①飲む薬には当然副作用がある
薬局が渡す紙には殆ど書いていない
一番ヤバいのが劇越て名前だったかな？
要するにキレる、人間が変わったみたいに
出される薬は一番最初にネットで調べた方がいいですよ
向精神薬は麻取法では麻薬ど同列になってるリスクがある薬です
②強迫性障害は治療に時間がかかる
仕事やってて経済的に苦しいなら、自立支援という制度を使えば負担が１割になるます
ワイは、ゼロ割タダですけどね 全く興味ないのに相対性理論について1日調べてた。
シュタインズ・ゲート見てたらその延長戦で。
文系だったから物理は高一までのしか勉強してないし、そもそも完全文系脳だから理系の知識の呑み込み異常に遅いし関心もないのに「知らなくては」モードになってしまい。
悪化してから大好きな本も読めず、アニメならと思ったらこれか…
追い込まれてた
こういう時どうやって皆は中断してるんだろ意志の力しかないのか 夜中からは量子論にまで踏み込んでしまい、もう幻聴とストレス湿疹でてきたから無理やりタブレット電源落としてスマホで5chに来た。
はー。ほんとに情けない 強迫性障害の症状で疲弊したって内容なんだからスレチじゃないと思うよ
自分が全然関係ない書き込みしてスレチと言われたからって巻き込むのやめたら？ ちゃんと隔離スレが用意されてるんだから出てこないで欲しいよねぇ ダンベルやると疲れて余計な事考えなくなるよ
おすすめ また面接落ちた、もう何回目だろ
強迫にはそれほど影響はないけど今年はもう無理なのかな… 最初は好きでしていた妄想だったのに、今はしなくちゃって強迫観念で頭がおかしくなりそう お初です
自生思考で悩んでいます どんどん考えが浮かんできちゃって抑えようとしても脳が活発になってしまいます
サトラレのような感じになってしまいます 重たる病気は統合失調症ですが、陽性症状が出るとそうなります これは強迫性障害でしょうか？ 新しい物を買った時に凄く細かいところが気になってしまう。
例えば新しいスマホ買った時に少しの色のムラがずっと気になったりする。
お店の展示機と少しでも違うところがあると不良品ではないかと不安になってしまう。こんな人いるのかな？ >>44
分かる
昔は楽しみでしてたのにしなくちゃっていう強迫観念で苦痛になってもやってる
最近それに気づいて切り上げるようになった 結局疲れてるかどうかが大事だな
体が疲れてないと頭が元気すぎて大変
中学生の頃に戻りたい 症状が出る前の自分のことをあの頃に戻りたいって思う？
私はあの頃はなんていい加減で雑だったんだっていう嫌悪感だよ >>47
よく、切り上げられたね。やらないとやらないで時間が空くからついついやってしまうだよね‥ この時期は咳やらくしゃみする人が多くて辛い
なんでマスクもしてないのに手で口塞ごうとしない奴ばっかなんだ
咳がくしゃみの音が聞こえる度にいちいち周り見渡して誰がやったか確認するのはもう疲れた
電車乗ってる時とか真後ろや横で撒き散らされると頭おかしくなりそうだわ
早く帰宅して服を洗濯したい早く風呂入りたいって事しか考えられなくなる 無頓着な人間は本当無頓着だからなあ
結構風強いのに2m風上でタン吐いてるおっさんにはまじキレしそうになった事がある
なんとか抑えたけどね… >>49
楽だったから戻りたいっていうのと、あんな汚いのは嫌だっていうのとどっちもある…
治したいんだか治したくないんだか… >>49
辛すぎるから戻りたい
今日も汚言障みたいなワードが浮かんできてそれを封じこめるのに精一杯
頭の病気じゃなければもっと違う自分だと思う 物心ついた時（幼稚園の年中くらい？）から「自分が何か落とし物してないか」ばっかり気にする子だったから、今考えればその時からすでに始まってたんだろな。 私は小学校の時、算数で分数をやる時に、下一行だけ余白が残ってしまうことに何日も悩んだ。
結果、モノサシで矢印と「次のページへ」という言葉を余白に書き込むということでそれを解決したけれど、
今考えたらそれは完全に一種の儀式だよね。 あーもーやだよー
強迫に縛られ続ける日々
余裕を持って行動しているはずなのに、なぜか強迫のせいでギリギリになる
息抜きでしていることは強迫のせいですぐにできなくなる
自分で自分を罰しているんだ。楽してはいけないんだ、常に苦しんでいなければいけないんだ、と思うようになりました。 家族が私の心配して強迫性障害の本購入して重要な場所は付箋貼ったり線引いたりして渡してくれて嬉しいけど申し訳ない気持ちになった
その本の本当の安心を得たいなら強迫行為はしないって言葉結構響いた
今日一日中今でもトイレ出た後手洗わなかったんじゃないかという不安で触れたものにアルコールウエットティッシュで拭きたい強迫に襲われてるけど頑張って放置してみる
前は三日四日経っても不安が収まらくて強迫に負けてしまったけど今度はなくなるまで放置してみる…
これ曝露になるよね？多分… >>59
自分は強迫行為をしないでじっとしてるだけだと不安が下がりづらい
曝露するなら放置じゃなくてベタベタ触るようにしてる
三日四日経ってから強迫に負けたって、その間に触ったもの全部消毒するの？ 今までアパートだった時は鍵の戸締りにかなり時間かかってたけど、
引っ越しして総合入り口がオートロックのマンションで且つカードキーになってから
戸締り一回で済むようになった。
すごい変化。
カードキーをかざしたらウィーンガシャ！ピー！って鍵を施錠する音ががっつり聞こえるからそれを聞けば安心、としている。
また仮に閉め忘れたとしても入り口がオートロックだから前のアパートよりは大丈夫だろうという安心があるからだろう。
もちろんオートロックだろうと戸締りは必須だが。 また嫌な観念が出てきた。
早く仕事行って気を流したい。 >>60
どうしてもキーボードとマウスだけは汚れるのが嫌らしいです…
なので拭いたのはキーボードマウスだけです
それ以外だったら触ってても特にok
放置というのはマウスやキーボードをベタベタ触りつつ拭きたい気持ちを放置…という感じですね ただ我慢するだけじゃなく、
強迫行為をしないまま何か別の作業やったり
外に出たりしなきゃ、悪化するだけだよ。
つまり働くのが一番。
本当の安心を得たいなら強迫行為はしない、ねぇ？
まー強迫性障害になったことないやつだから気楽に言えるセリフだよねそれw 今コンビニで、コーヒーコーナーのシュガーを補充してる韓国人がちょうど口で封を切ってるところ目撃した。
人種関係ないけどまじで常識ない。
口で食べ物関係のもの切るかな普通。外袋といえど、唾液ついたらどうすんのかな。本当に神経質まで求めないから普通のこと普通にしてほしい。
憤りがおさまらない。 >>65
日本人の常識が彼らには備わっていませんからね
ますます日本は日本人にとって住みにくい国になります
世界で一番清潔な国という冠を返上せねばならぬほど堕ちて欲しくはないですが… >>66
レスありがとう。誰かに共感してもらうと少しだけ怒りが静まりました。
買ってきたものを一通りハンドソープであらわないといけなくなりました。
これは私の病気のせいであって彼のせいではないですから仕方ないですが。
普通の人が不快に思わないレベルの清潔さ位は日本で働くのだからわきまえてほしい。 >>67
お疲れ様です
お客様に見られるのも構わず歯で封を切るなど強迫性が無い日本人でもとても不快に思います
二度と行きません
外国人がいないコンビニは無いと言ってもいいぐらいになってきましたが本部に言ってもいいかも知れませんね
安かろう悪かろうですか？と 口開けは苦情言って良いレベルやな
汚物耐性高い知人でも話したら顔しかめてたわ
余談だがその人の知人でそういう主婦が居るらしいが子供皆逞しく社会人やってて人生分らんって話聞かされた >>59
それだと反応妨害だけってことになっちゃうね
曝露は自ら強迫観念が起こる状況を作り出すこと
この時起こった強迫観念に対して強迫行為をしないで過ごすのが反応妨害
曝露は自分から恐れていることを起こす(不潔恐怖だったらわざと持ち物を汚すとか)
曝露反応妨害法では積極的に曝露することが推奨されていて、曝露せず状況に任せた反応妨害だけだとあまり改善されないことが報告されてる
あくまで自分の意思で恐怖対象に触れていかないとだめってことなんだけど、実際はそれが一番難しいんだよね
お互い頑張ろう >>69
勇気出して電話したわ
初クレームかもしれん >>70
強迫を我慢してるぐらいじゃ曝露にはならないんですね、わかりました
そうしてればいずれ慣れるものかと思ってました
お互い早く良くなるといいですね
まず強迫を抑えるとこから地味にやっていこうかと思います 何を買うにしても陳列されてる奥の方をとりたい、誰かがベタベタ触ったのを買うのが嫌
スマホ買い替えたくて手帳型ケースやフィルムを買いに行ったけど、手帳型ケースは縫い目とか気になったり唯一デザインいいなと思った物は店頭に置いてある1個だけで在庫がなくて断念
フィルムは奥の方をとれたけどパッケージの厚紙が折れてるのが気になったりして結局何も買えずに帰ってきた
一か八か、運を天に任せるみたいにネット通販するしかない…何回も買いに行っては箱が折れてたり開封した後があったりいいデザインがなかったり縫い目が気になったりして買えなくて、やっといいデザインのあったのに
それに今日は服の状態もよかったから買いたかった
前はここまでじゃなかった気がするのにもう何も買えなくなってる
長文ごめん 行動って時間がたつと治るよね 自分は子供だったからかもしれないけど
お風呂のフタと玄関を閉めるときの確認作業が何十回と繰り返して決まった音階の閉まり音じゃないと良しと見做さない精神状態だった。だから何度も何度も開けたり閉めたり、当時はそれだけでクタクタだった
時が経つにつれて無くなっていって今は思考侵入だけ、これもごく最近になって発症した >>74
前も同じ内容で投稿してた人よね？まだケース買えてないんですか…Amazonでぽちってみましょうよ！１ヶ月保証がついてるものなら交換かだめなら返品できますし… >>76
おお…！よく覚えてましたね、前にも書き込んだこと
言われるまですっかり忘れてました笑
前にAmazonでポチったら、この障害がなくても一目で分かるくらい塗装が剥げてる部分があったので返品しました
なので次ポチるときは大きいカメラかよど◯◯カメラなどの通販にしようと思ってます >>77
覚えてましたw
私はケースもしょっちゅうアルコールでふいてしまって塗装が禿げたり革がダメになるので
先月、iリングというものを買って裸でそれつけてます。液晶にはガラスフィルムはってるので落としても前面は大丈夫かなと。
どうしてもケースがだめならこういう方法もあるよ、ということで！ 縁起恐怖が辛い
自分があれしたせいかも、とすぐ思ってしまう
家族とかが調子悪くなったりすると、すぐそう思う。関係ない、偶然だと思っても不安になる。大切な人であればあるほど思う。 >>49
昔はただ拘りが強かっただけだから断然そっちの方に戻りたいな 自分う◯こした後手洗い2～3回しなくちゃすまない不潔恐怖で
昨日も手洗いした後一息つこうと思ったら第二波が来てうんざりしつつまたトイレに
また手洗い三回するのかと思うとうんざりして一回で済ませた
その手でスマホ触ったりしてるんだけど今スマホめっちゃウエットティッシュで拭きたい
どうするべきか… >>81
それ曝露の一大チャンスだよ！
ウェットティッシュで拭くのはひたすら我慢して、逆にその手で色んな場所を触って汚れを広げていくといい
きついと思うけど、広がれば広がるほど諦めとか踏ん切りがついて楽になる
大事なのはとにかく聖域を侵すこと >>82
ちょっと嫌悪感あるけどいろんなものに触れられてはいるよ
だがマウスキーボードてめーは駄目だw
まだウェットティッシュで拭いてないけど様子見て見ます…
マウスキーボードが自分の聖域になるのかなこの場合は >>82
あ、ちなみに82さんは不潔恐怖なんですか？
過去に聖域を汚して治したご経験があるのでしょうか >>81
こういうことあるよ
汚いもの触った→手洗い→触った→手洗いってやってるとだんだん雑になる
前はそれが不安で後半になるほど丁寧に手洗いしてた
今は雑になったらそのまま
理屈じゃ同じだけ洗わないとおかしいんだけど、どこかで必要ないとわかってるんだろうな はぁ…手が汚れたんじゃないかと不安だよ
普通の人は気にしないのに >>86
後半になるほど丁寧に手洗いよく分かります
今でも最初は気楽にやりますが後半になると緊張してます
どうにでもなれというより面倒臭さが勝ったという感じです
あと無職4年の末ようやく面接受かりました
バイトですけど…
イボの方応援してくれて有難うございます
無職のストレスで強迫になったから治ってくれると幸い >>88
面倒くさいというのをいいほうに役立てられるといいよね
イボ強迫の人じゃないけど面接合格おめでとう！
働くことで強迫行為面倒くさいが増えるといいね >>88
イボ強迫の者です！
おめでとうございます！バイトとか関係ないですよ、働くことに意味があります！
検討を祈ります。なんかあったらここで話しましょう！
ちなみに私はと言うと…
入社して1か月弱たち、大分慣れてきました。
あと強迫症状も見違えるほど変わりました。
前の会社では同じことがあっても強迫行為が増えるだけでなんの進化も無かった。
でも何故か今の会社では前向きで頑張れる。
対策すればやって行けてる。
気持ち？場所？なんかオーラみたいなものが違うのかな？
やはり一番は上司が優しく潔癖に理解あるからだと思う。
働きながら治すにはやはり一番は仕事に集中すること。仕事を優先して動くこと。
コレしかないなと思いました。
余談ですが上司を好きになってしまって
既婚者に片思いとか苦しすぎて苦しすぎて、
今は強迫とは別の辛さがあります。
多分彼の優しさで症状が改善している部分もあると思う。
脈絡ない文ですみません 割と本気で苦しんでいます。
毎朝、胸がくるしくて上司を想いながら目を覚まします。
彼を忘れるにははやく新しい恋愛をしなきゃいけないと思っています。
今までは強迫で恋愛なんてとても無理だと感じていましたが、大分改善された今なら婚活出来るかもしれないなと思っています。
これだけでも凄い変化です。
どこまでいけるか分からないですが、自分の人生を変えたいです。 >>91
恋は脳には最高の薬だと思うんでその状態を楽しんだ方がええ
自然と自分を磨く気持ちも出てくるだろうしそれで他の男落とせばええ
あとうちの母親が言ってたけど子供産んで色々世話してると汚れどうこう言ってられないから鍛えられるって
若い頃は親にお前は神経質だと言われてたらしいが今は超汚物耐性高いからね（笑）
歯医者に行っても風呂入らないで寝室で寝やがる(´・ω・｀) >>93
そうですよね。
叶わない片思いは苦しいですが、それで拗ねたり意地はったりするのだけは気をつけたいです。
子育てなんて最強の暴露療法ですもんね！w
良い出会いがあるといいなぁ。 >>94
余裕というかむしろ幸福感を感じれるから良いのかもしれません！ なんでこんな人生しか歩めなかったんだろう
友人もおらず孤独な日々 >>91
忘れる前にイボさんは上司に告白するべき
そうだろ？
可能性はゼロじゃない
ガンガンいきなさい神は見ています
アーメン で、イボの人は年収400万だっけ？
どんな仕事してんの？
俺はまだまだ働ける状態じゃないな予定では一年はかかる
早くなる事はない
基本ずるずる遅れるから
あと何で見つけた？ >>99
さっきから失礼な人。
仕事の探し方すら分からないあなたはアドバイスするレベルじゃないので関わらないで下さい。
頑張ってる人には全力で応援するし、逆に相談に乗ってもらいたいけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
