【障害年金審査】新ガイドラインpart14【情報共有】

**優しい名無しさん** · 2017/12/06(水) 15:37:05.80

前スレ
【障害年金審査】新ガイドラインpart13【情報共有】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510262018/

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 09:15:56.98

新ガイドラインは確実に受給率の低かった大分基準を採用しているな

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 10:03:56.40

>>324
それはない。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 12:08:03.15

>>323
二十歳前疾病ではないって連続で書いてあるんだが

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 12:11:09.44

文を読めてないのであれば会話できないので仕方ないか

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 12:31:10.33

>>322
支給開始は６０歳からで満額支給には６５歳、いまの議論は７０歳支給開始で加算ってな話
これを支給開始が７０歳になると誤解してる人多すぎ
先見据えて行動しなきゃは同意だけど

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 12:57:56.09

ケースワーカーや社労士から申立書の書き方のコツ教わった人からアドバイス聞きたいんだけどいいかな
病院や役所に詳しい人がいなくて不安
とりあえず診断書と食い違いなければ書きすぎても少なすぎても大丈夫というか、あんまり見てもらえない書類なのかなぁ

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 13:43:44.36

>>329
自分は個人でやってる小さな診療所に通ってたから、医師一人しか専門職いなくて、
身近にケースワーカーや精神保健福祉士とかもいなかったし、誰かに相談するという
発想すらなくて誰にも聞かずに自分で書いて遡及含め、初回は5年更新で通ったよ。
社労士は申立書書いてくれるらしいね。
いつ頃からどういう症状が出てきてその後どのような経過を経てきて、具体的に日常生活
においてこれこれが出来ない状態にあり、（実家暮らしならば）家族のサポートなしには
日常生活もままならない、とかそんな感じかなぁ。
ちなみに自分はもらった用紙をコピーして鉛筆で下書きしたあと、本用紙にペンで手書きで
書いた。分量はそこまで小さな字ではなくて、用紙1枚ちょうどって感じ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:10:05.01

>>330
それは詐病じゃないか？
そんなに丁寧に申立書書けるのに「日常生活がまともに出来ない」って矛盾している。
症状が本当に重いなら書けるはずが無い。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:11:52.65

詐病でも何でも通ってしまえばいいんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:18:07.60

1級でもネットしてる奴とか居るのに
何言ってんだこいつ

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:47:50.03

>>331
白紙で出すのが一番確実だなw

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:50:59.65

>>334
その方法を広めるのやめろ！
真似する詐病どもが増えるだろ
削除依頼しといてくれ

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:51:40.50

詐病認定厨は気にしないが良いよ。
他人が年金通ったら自分の年金が止まるか条件が悪化するという妄想から逃れられないんだ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:58:32.66

勝手に詐病年金のメンヘラ扱いすんなｗ
診断書を詐称したら法に触れるって助言しただけ
報道されてないが、実際は罰則ある

それに年金申請と老齢年金が増えて人員と年金がパンクしているので、
重めに詐病した診断書が溢れて診断書がデフレ化して年金審査が通りにくくなっている
その対策は厚労省と年金事務所に「病名と生活能力程度の詐病を取り締まれ。寛解状態の患者は年金廃止させろ」と訴えかけるしかない

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 17:00:26.44

年金だけじゃどうしよもなくて
頓服の見ながらなんとかバイとしてる場合更新はどうなるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 19:19:06.67

>>326
ごめん、素で読み間違えた。
しかし、20歳以降の疾病ならそもそも所得制限などない。
労働報酬がアウトで役員報酬ならセーフなんてデマを言いふらすのはやめて。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 19:46:28.57

どうして20歳の前か後かで制限のあるなしがあるんだろうね

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 19:50:08.86

>>340
そもそも20歳前だと保険料支払ってないでしょ？
だから所得制限がある。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 19:53:09.50

私みたいに無理して働いて厚生年金収めてたのに
初診が未成年時だった為に所得制限付きの基礎になる人間もいるけどね

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:03:11.54

>>339
報酬云々ではなくそこから察することができる労働内容、労働量の話
勝手にすり替えないでほしい
所得制限が無いんだから報酬の種類は関係ない
あくまでも労働内容、労働量の話
それで精神障害者で役員をやってるというのは非常に例外なケースで障害年金を受給している場合だとほぼ名ばかりであり、勤務実態が無い可能性があり、そのまま診断書に書けば通るんじゃないかという話でそうい人はこの板にいた

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:06:21.41

>>330
なるほど、ありがとう
遡求も通ったとは凄い！
自分も遡求出すので慎重に書こう

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:20:42.25

付け加えておく
社会保険労務士が言ってたけど、やはり社会保険で紐付けて判断すると言っていた
要するに役員であっても社会保険に加入しているかどうかってこと

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:27:26.89

役員報酬は会社経営の対価。
被雇用者よりも高度な社会的スキルが要求されます。
精神障害者が会社役員など出来るはずがないから、この人は建前上の役員なだけど、本当は経営に携わっていないはず！
なんて推測で判断されることはありません。
判断材料は「会社経営に携わっている役職に就いている」という事実だけです。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:29:40.11

>>344
自分の場合、なるべく落ち着いている時にそれまでのお薬手帳とかを参考にして
思い出しつつ、淡々と事実を書いていった感じ。診断書と矛盾がないかも最後に
チェックして、という感じで書きあげた。
焦らず慌てず、上手じゃなくてよいから一文一文が短くてもわかりやすく書くと
いいと思うよ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:45:26.83

>>330
初回で5年更新getって初めて見たわ
ネタかな…

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:59:46.15

役員のような使用者は従事者と比べて社会保険加入基準が明確ではない
ここが曲者
あくまでも年金事務所の指導が決め手ではあるが会社側にかなり裁量権があるように思える
それでも所定労働時間、出社日数によって社会保険に加入する必要があるか否かが決まると推定される
要するに社会保険と労働量は紐付いているが、その明確な基準が一般的労働者と役員は違い分かりにくい
ここを区別するために例えとして役員報酬と労働賃金を分けた
収入の種類がというよりそれに紐付いてる労働量ね
ここが使用者と従事者では等価ではない
自分は資本主義を分析するためのマル経の影響が強いんで（厳密に言えば宇野経済学の影響が強い）、資本家と労働者の二項関係を明確にするため無意識に対置しちゃったみたいでわかりにくくなったみたいでごめんね

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:07:53.34

>>346
では、障害年金申請書類における所謂スペックと呼ばれているようなものを満たしているという条件においてどう考えても就労状況で落とされたと推定される場合に障害年金の受給できるか否かを決める就労の基準というものはなんだと思いますか
それがわかっていれば苦労しないとかいう回答は無しでお願いします

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:48:15.55

>>348
ガイドライン前の話だけどね。
初回は5年だったが、更新は3年だった。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 22:26:12.03

役員じゃないけど会社員で社保に入ってて労働せず給料はもらってる状況で
基礎申請する時、｢労働をしていない証明｣を出さないといけなかった
課税証明書はもちろん
他にもなにか提出したな

ついでに遠方の病院含む病院を4回変わってて20歳前の初診時のカルテがなくて
頭は悪いしうつのどん底だったので社労士にやってもらった
理由忘れたけど遡及は無理と判断して申請しなかった

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 22:56:08.30

やっぱり社保で把握してんだな
まあ労働実態を把握する方法って自己申告かマイナンバーかそれしかないか

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 23:07:05.95

労働者で年収300万円オーバーの俺が基礎2級の更新をクリアしてるんだが。
厚生年金も社会保険も払ってるぞ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 23:10:54.40

だから今年は等級は変わらないって
期間が変わるだけ
等級は徐々に変わるんだよ　すぐに変更はないって書いてあっただろ。

当てにならんわ

>>354が次回の更新も同じようにクリアしたらまたレスしてくれ

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 23:22:43.30

納税状況もみてますよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:11:42.79

そういや二十歳前障害の場合は所得（課税）証明又は非課税証明又は源泉徴収票も提出が必要だったな
二十歳前障害じゃない場合は必要なかったはず
参考:http://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/tetsuduki/shougai/20140519-01.html
ただ、それらからは働いてるかどうかはわかっても詳しい勤務実態は恐らく分からないよね

最近、他の障害年金スレでスペック不変でA型通いだしての更新で社会保険未加入だが、A型に通ってると自己申告をした上で等級落ちした人が出てた
あとこのスレで過去に不服申立のため個人情報開示請求を行ったら
提出した申請書類から分からないはずの請求者の就労状況が記されたメモ書きが審査医に漏れていたって話があって
社保から補足したんじゃないかって推測がされてたな

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 02:31:20.72

雇われで1分でも働けば自動的に労災加入。
週30？時間以上働いたらさらに雇用保険加入。

そりゃあ機構も働いてるかどうかは、
簡単に把握出来るだろうね。

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 07:19:36.76

だから働いてても良いんだが
それだけが判断材料じゃない
要するに診断書の内容と整合性がとれてれば年収が一億でも受け取れるんだよ

未だに働いてたら詐病だの言う奴いるんだけどこれはどこからやってきた噂なの？デタラメもいいとこだぞ。生活保護と誤解してない？

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:27:12.98

現にＡ型作業所で働いて不支給になってるじゃない
基礎2級は就労不可が原則だよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:38:06.69

質問お願いします
遡及って何ヶ月くらいかかるのでしょうか

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:47:29.28

A型で働いてて働いて落ちた人の診断書には就労可否についてどんな記述があったか判明してるの？
判断基準は「働いているか、働いていないか」よりも「働けるのか、働けないのか」が重視されるでしょ。

A.普通に働けるけど働いて居ない人。
B.普通に働くのは困難だけど配慮のもとで働いている人。
C.普通に働けないから働いていない人。
D.普通に働けるけど配慮のもとで働いている人。
E.普通に働けるから普通に働いている人。

働いているから落ちたって人は、DかEだから落ちただけでしょう。

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:37:53.24

>>361
たぶん事後重症と一緒に申請したと思うけど
遡及があっても変わらないよ。今は審査が遅れてるらしいけど
４ヶ月前後ぐらいじゃないか？俺は新ガイドライン前だけど
１月半で結果きたよ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:12:52.05

発達障害での受給って難しいの？
スペックそれなりなら単体でも通るのかな
発達で貰ってる人いない？

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:25:52.60

>>364
発達単体ではスペック軽すぎてダメだったけど
2次障害のうつとで通ったあるよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:26:26.30

>>363
2級取得後に不服で再度請求したんだ。それが二ヶ月前
１月にはくるのかな…

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:50:43.73

>>366
再審かぁ、それじゃ私にはわからないなごめん

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 19:22:01.52

>>360

＞基礎2級は就労不可が原則だよ

精神障害者がA型で働くことの問題はこれなんだよなぁ
停止か更新かハッキリしてくれないと不安で仕事どころじゃないわ

正直言ってここに書き込みできる人は一般の底辺職なら余裕でできる
楽チンなA型で最低賃金以上稼ぎさらに年金プラスという技が使えないなら
A型なんて存在自体無意味なんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 19:58:42.72

そもそもＡ型って「軽度」の障碍者向け施設だし

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 20:06:10.92

A型で更新落ちって嘘やろ
年金貰われへん奴が腹いせに不安煽りに来てるだけやろ
せやろそうなんやろ

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 20:29:36.40

>>370
障害年金基礎スレにいるよ
新ガイドラインおかしすぎるよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 20:34:59.95

少しでも稼げるなら全く稼げない人に回すでって感じなのかね
殆ど外出れない俺からしたらそっちのが安心だけどね

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 20:58:35.85

新ガイドライン前からA型に通所してるせいで等級落ちしたとしか考えられないという報告が社労士のサイトに載ってたけどね
そのケースだと勤続年数で判断されたようだ
障害年金の審査医（だった?）の懇談会でも社保に加入して2年から3年経っているのであれば快癒してると判断するって書いてあったし

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 22:11:54.31

>>364
発達のほうが重くて鬱は大したことないが気を利かせて
主を鬱で副を発達で診断書書いてもらえたから厚生2級受かった
スペックはc2d5(4)でF32とF84で知的境界域のWAIS結果も書かれてた

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 22:31:46.91

うわー、だから障害枠で仕事探した方がいいんじゃないかと主治医に話したら今のままでいいんじゃないですかって言われたんだ
ポンコツだから障害枠で働いたとしてもどうせ年金に出戻りになるだろうしね…

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 01:58:23.20

>>370
精神状態は前より悪化してたからなんともいえんけど、
申請時無職から、初回更新時A型通所になったけど、新ガイドラインで基礎2級更新したよ。
sしかも1年更新から3年更新へ。
病名は双極と発達障害。

落ちる落ちないは完全に「患者による」「医師の診断書の書きようによる」だと思う。

不安を煽り立てるレスは無視。
自分の困りごと、不調、できないことはしっかり医師に伝える、が大事かなと。

働ける人は働くべきだと思うけど、年齢とか、適性とか、体の具合とか色々事情はあるからね。

自分も年金も税金も保険料も、しっかり払って、その上で人並みな生活が出来るだけの
仕事がしたいし収入が欲しいよ。でも心身も能力も追いつかない。

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 02:44:47.97

発達は就労への配慮事項が表向き知的と同格になったから参考にならないかな

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 03:48:44.96

>>377
そうなのか。
躁鬱メインで発達は従たる障害みたいなものなんだが。
WAISでディスクレがIQで30、群指数で40もあればまあ。
社会生活に不都合が生じまくっていれば認めざるを得ないわな。

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 08:06:08.30

作業所なんて働いた事ないけど単純作業繰り返すのは苦手だわ
仕事内容自体は普通の仕事出来るのにスイッチが入ればやりまくりきれたら寝込むから安定して勤労出来ないし協調性０だからデイケアでも浮いてしまう
仕事する気はあるし暇すぎるのも嫌なんだがなあ
ただ一つの事を継続して出来ず発狂しそうになる
三個くらいの仕事をローテーションで出勤自由なら続くと思うけどないだろうなあ

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 08:20:20.63

>>376
腕足ないとかと違って外から見てわからないから
本人の障害受容度・理解度・説明能力が求められるんだよね
無自覚で周囲に害撒き散らす人間はそもそも年金申請しないというね…
逆に自覚して説明できれば「まともに見える」という不条理さはある
でも、どちらに年金おりるかといえば、たぶん後者でしょうね

・自分の障害を直視する　俺は障害じゃないとか福祉の世話にならないとか言わない
・自分の障害を分析する　同じような症例の人がいないか勉強する
・自分の窮状を他人にわかるように説明する　共感されるかどうかは考慮しない

最低限これくらいの資質が要るんだろうね　
多くの発達障害者は申請以前にここで弾かれてると思う　これは結構厳しいもんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 10:20:34.25

>>368
ガイドライン出典
・就労系障害福祉サービス（就労継続支援Ａ型、就労継続支援Ｂ型）及び障害者雇用制度による就労については、１級または２級の可能性を検討する。
就労移行支援についても同様とする。

とあるが

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 11:46:21.31

可能性を検討する(通すとは言ってない)

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 11:58:30.95

可能性を検討した結果等級落ちとさせていただきます。

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 12:44:54.06

元審査が厳しい県で新規だけど、障害者雇用枠でA型と同程度の働き方で通りましたよ。
ま、初診で一発保護入院だから紛れもなくビョーニンだからかもしれんけど。
通るかどうかはあくまでも個別案件だから、通らん通らんとあんま脅かすのも、どんなもんかね。

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:51:54.91

更新の診断書
医師じゃなく事務長に書かれた
しかも書き損じが２ヶ所あって
役所と病院２回往復した
事務長に私の何がわかるのよ！ムカつく！
終わったわ

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 14:10:54.59

>>385
事務長が医師の名前と印鑑使って診断書書いたの？
それって文書偽造じゃん

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 15:05:59.87

>>385
お前元気あるなあ
詐病か？その怒りちゃんと病院で言えたか？

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 15:06:50.45

>>386
言われてみれば担当医以外が書くのは文書偽造だよな
これって通報したほうがいいの？
自分で犯罪の証拠残しちゃってるみたいだけど

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 15:43:40.68

通る通ると真に受けて通らなかったら洒落にならないからな
A型で働く人はそれなりの覚悟と落ちたときのことを考えておかなきゃいけないだろ

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 15:59:21.94

年金では生活が苦しい
かと言って生活保護は嫌だという人がA型で働くみたいだな

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:01:56.25

でもA型で働いたら級落ちの恐れがあるし、どうしろと(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:20:08.23

東京にはグループホームがいっぱいあるってよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:48:28.15

危ない橋は渡りたくない
だからＢ型で働いてる
本当はＡ型行きたいけどそれで落ちたら元も子もない

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 17:11:08.44

>>388
事務長が診断書書くような病院だし、通報したほうがいいんじゃない？
事務長と名前貸した医師は手が後ろに回ると思うよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 17:19:50.99

障害者自立の観点から、働いたら負けという風潮は是正されていくでしょ。
生活保護も明確に縮小方針なので、ナマポ＋障害年金よりも障害者雇用＋年金を推奨して、
障害者という負債を国や自治体から民間企業に転嫁する方向に向かうと考えられる。
ガイドラインに就労の是非を盛り込んだのも、障害者政策の一環だろうね。

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 18:08:17.39

健常者、定型発達が贅沢を少しは控えれば障害者に回す金はあると思うけど

**優しい名無しさん** · 2017/12/20(水) 22:46:41.84

贅沢してもらったほうが消費税で巻き上げられるんだが
まあ仮に税が増えても障害者よりかは子供に優先的に回すでしょ

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:29:29.42

対象が独り者なら生保支給の方がコストは安いかもな。
年金+(A型利用料1日7000円前後*22日)が税金から出て行く。
まあでも医療扶助入れたらやっぱり生保の方がコスト高いか。

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 08:05:17.79

安倍政権が生活保護を切り下げることに決めたみたいだ
障害者福祉もどんどん切り下げられる
弱いものいじめの安倍政権の横暴が酷くなる一方だ

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 09:17:40.68

生活保護引き下げは正当な政策だろ。今までが貰いすぎだっただけ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 09:25:34.74

生活保護をもらっているのは病人や障害者、母子家庭が多いわけだから、その人たちは生存権はないわけ
生活保護の基準というのは障害者福祉の基準にも関わってくることだから

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 09:33:19.42

生活保護の切り下げは憲法25条で保障される健康的で文化的な最低限度の生活の基準を引き下げたということ
これが弱者切り捨てを政権運営の目的とする安倍右翼政権の本性

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 09:45:55.74

生活保護の総額が3兆8000億円

一方、いわゆる「天下り」のポケットに入る金は20兆円以上

天下り禁止にすればいいのに

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 10:01:41.48

>>402
生活保護費に加えて、各種税金非課税、病院代・NHK受信料等々が無料
4人家族だと税込み年収400万程度の人と同等

引き下げられて当然

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 10:10:44.44

政策に問題があるなら政策を批判すればいいのに、なんでそこを飛ばして政権批判だけになるんだろうな
しかも横暴とか独裁とかテンプレにはまった表現ばかり

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 12:43:54.52

A型で働いたら切られる可能性があるのはおかしい
A型の賃金は月7万くらいなのに
A型7万+基礎二級6万5千でようやく暮らしていける程度だからな

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 12:50:59.67

障害年金も将来存在しなくなると思うけどね
貰えるだけありがたいっすわ

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 12:51:42.88

そもそも俺らのような障害者は時代が時代なら産婆に絞め殺されてたんだよ

働かなくても生きていけるだなんて贅沢もいいとこだ
まあ俺みたいに大人になってから病気やら障害になったパターンもあるだろうが・・・

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 12:57:41.71

憲法25条の生存権を堅持する政権に交代するべき
障害者福祉を切り捨てるとか世界の恥だ
だから日本は先進国と呼ばれない

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 12:57:51.60

ナマポは働きたくない人多そうだが障害年金は働けない人じゃん
障害年金は診断書だとかハードル高いしこっちはその分増やして欲しい
ナマポ足りないけど働けない人は障害年金うければいい

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 13:41:07.58

>>そもそも俺らのような障害者は時代が時代なら産婆に絞め殺されてたんだよ
身体はともかく精神って赤ん坊の時点でわかるの？

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 13:42:06.99

>>409
というようなことを言って2009年に民主党政権に代わったわけだけど
結局何も出来なかった

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 13:54:29.86

>>411
発達でも目を合わせないとか少し成長しなきゃわからんな

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 14:31:22.73

中国にはセーフティーネットがあるが
その辺に生えてる雑草とか食べさせるらしい
日本は恵まれてる

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 16:35:54.85

>>405
おっしゃる通り

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 22:15:22.63

A型作業所に通ったら等級が落ちるなんておかしい

**優しい名無しさん** · 2017/12/21(木) 22:31:14.79

人に寄る。
一般就労しながらでも年金(2級)を貰ってる奴も少なからずいる。
A型にしても、普通に貰えてる奴、落ちてる奴・・。
まぁとにかく障害の重さや症状で決まるよ。
落ちる人ってのは必ず理由がある。

**優しい名無しさん** · 2017/12/22(金) 02:02:49.30

>>405
共産党の書き込みバイト
共産は「弱者」の囲い込みやる

**優しい名無しさん** · 2017/12/22(金) 02:04:26.03

>>396
ほんと考え方が独善的だなー

**優しい名無しさん** · 2017/12/22(金) 02:20:07.04

強者の囲い込みなら自民とカルト公明に任せろ

**優しい名無しさん** · 2017/12/22(金) 07:05:13.25

うーん、皆信じてくれないんだけど、俺は2014年年末に申請した新規も、それに今年更新した時も両方ともバイトしてたし（短いけど）医者も働いてても問題ないよって言ってくれたんだよなあ
誰も信じてくれなかったけど
今も昔も働けるなら２級落ちるだの詐病だの言う奴いるけどそんなことどこに書いてあるの？お前らの勝手な憶測以外で

ちゃんと「働けているのであなたは落ちました」と言われたのか？落ちた理由は別にあるのでは？？？？

**優しい名無しさん** · 2017/12/22(金) 07:07:07.95

一億円を恐喝する横山丹羽雄哉国光文乃です。
https://www.tsukubahigashi-hp.com
茨城県警本部デカさんお願いします

**優しい名無しさん** · 2017/12/22(金) 07:08:18.12

まず項目が～は１人で出来る
だのサポートがあれば出来る　だの色々あるわけだがこれに矛盾とかなくて整合性とれてればまず診断書おかしくね？とはならないと思うんだけど
書いてあることと現実が全然違ったり、もしくは病名とかの問題で落ちてるんじゃないの？今は全国統一だからね

医者がサイコロ説とかあるけどそんなわけないと思うよ。確か診断してる医者って200人だっけ？そんなにいたら皆同じ価値観や思想じゃないから多少はバラつくかもしれないけどね
そのバラつきを大袈裟に騒ぎすぎ

新ガイドラインになってから支給停止食らった人一人もいないでしょ？すぐには等級変わらないって書いてあるもん
ってことは来年から更新する人たちが一番煽りくらいそうだよね。最悪支給停止組出てくると思う