【障害年金審査】新ガイドラインpart14【情報共有】
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>>635
まあ患者が書かなくても詐病を知っていて(悪意があって)見て見ぬふりは、共犯までならぬとも道理的に問題あるので、
年金事務所に報告、相談しなければならない。
それに患者も年金事務所も診断書やレセプトは閲覧出来るから詐病が分からないはずがない。
>>631-634
詐病容認、詐病教唆どもw
どこまで税金貪れば気がすむんだよw >>636
だから良くなってないんだって。給料上がらないし、税金上がってるじゃん。ナマポも減らすし >>638
福祉は詐病や不正も多い。
それに詐称申請乱発や老齢年金も増えて、年金財源がパンクしてる。 >>638
大企業が景気いいから、全体としては景気いいよ(ちなみにアベノミクス()とやらのおかげではない)
年金生活者やナマポや中小が置いて行かれてるだけ、資本主義続けてる限りは最後の鐘がなるまで
富めるものはますます富み、貧しいものはますます貧しくなる
アヘも非正規も関係無い
共産シンパだろうけど、ケーキケーキってバカじゃないの?
いつからサヨクがケーキ応援するようになったのやら >>643
大企業の景気と国民の収入って相関関係ないから
国民の収入に一番強い相関関係があるのは失業率
日本の失業率は2.0〜2.5%が「下限」と言われていて
ここまで失業率が下がると国全体が人手不足になる
人手不足になればほぼ自動的に給与は上がるから
誰でも恩恵を受ける事ができる ケーキケーキ言うやつに限って、民主党政権のときはすき家で豪勢な食事できたのにと懐かしむ
結局、働いてないからデフレモデルを肯定できるんだろうよ
すき家の何が悪いって言ってみ?w 物価高いのが嫌ならそういえばいい
なんで働いてもいないやつが賃金が−言うのやら
ほんとうに勤労者の賃金低いなら>>644みたいのには福音だろうに 上の共済の報告で思ったんだけど、ここではスペック絶対主義みたいな感じがあるし、
A型でも就労したら等級落ち(非該当、不支給)になるのは絶対のように語られがちだけどさ、
そうじゃないと思うんだ。
共済のうつ病の方の場合、丁寧な内容の診断書が効いてるように思うし、就労に関しても
何に一番注目されるかというと「継続年数」と「その就労するにあたり、どのくらいのサポートを
受けているのか」ということなんじゃないかと。
診断書のスペックはガイドライン前と変わらないのに等級落ちたっていうのは、スペック以外の
ところで「軽快している」ことが記載されているのではなかろうか?
就労の欄って、前は任意記入だったけど、今って必ず書かなくてはいけなくなったんだっけ? スペック至上主義というか、主治医によって通るコツを知っている人と
知らない人がいるのは確かだと思う、書き慣れているとも言うけど。 昨日、診断書を書いてもらえない人が書き込んでいたけど全て主治医次第なんだよね。
2級以上で通すつもりなら盛って書くし、この患者には3級で上等と思えばそう書いてしまう。
中には、どうしても書いてくれと言われて書くけど3級すら通らない診断書を書くのもいる。 書くのに協力的なのと非協力的なのとの違いってなんだろ そりゃ信頼関係だろ
診察のときにベラベラ何分も喋ったり処方についてあれこれ指図するような患者は嫌われるだろうね ネット徘徊してて見付けたのだけど、頼み込んで書いてもらったのに厚生3級すら不支給になってた。
最初から社労士を入れたかったみたいだけど、主治医に断られて新規申請して不支給となり
審査請求の段階で社労士を入れたけどそれでも3級すら通らなかったそう。
5年以上も通院していたと書いていた、不支給を伝えたら「今は厳しいんですねえ、以前なら
あれで通ったのだけど」他人事みたいな反応だったそう、実際こんなのいるらしいから。 本人は2級程度と思っていても医者はそう思っていないから診断書頼まれても
お金の無駄になるしやんわり断る それを年金に消極的だの非協力的だの盛ってくれないはおかしい。医者変えるしかない。 え、盛ってくれるのが普通なの?
盛るの犯罪なんですが 年金の診断書って書くのかなり面倒みたいだから、書いても自分の収入に関係無い勤務医や患者のことあまり考えてない医者は非協力かな
自分の主治医は精神科病院の勤務医だけど、「働けなくて収入無いから、せめて障害年金ないと辛いですよね」って言って快く書いてくれた
あとは、障害年金そのものに否定的な医者もいるみたい(主治医談) スレチで申し訳無い。
盛る・盛らないの話も大事ですが、
更新の時、明らかに「状態悪化」してる(スペック)のに、更新「同等級」
の結果きたら、「審査請求」できますか?
本当の答えが知りたい。できる、できない、どっち? >>659
できるできないならできるよ
認められるかは質問には無いから >>661
何故できるのか?解らない。
更新の診断書は「障害状態確認届」要するに、
等級かわらなかったら、「現状のまま」の「確認」したに過ぎない
「処分」をした訳では無いよね。
等級変え、とか不支給とか、「処分」してないでしょ。
「処分」してない案件の「審査請求」はできないでしょう。
どこか変? 額改定請求書を出していないと等級変更なしとなった際に不服申し立てができません。
その場合、改めて診断書を取って1年後に額改定請求を行うことになります
額改定請求書を出しておけば、その決定(処分)に対して不服申し立てができます
その後の手続きに違いが生じるのです。 誤り
わざわざ1年待つ必要はなく額改定請求が可能です 額改定請求を出してないなら審査は出来ないよ
等級上げてくれって言ってないのに不服もクソもない
額改定請求を出した上で認められなかったら審査に進む >>659
これ、新規請求時のあとの額改定請求と更新時の額改定請求とで色々違うから
ややこしいんだよね。
結論から言うと、他の人も言ってるように審査請求ではなく「額改定請求」だね。
本来なら、更新時に額改定請求も同時に行えばよかった。もしくは、更新時に提出した
診断書で「悪化」で等級が上がったらすんなりだったのでしょう。
更新時に提出した診断書「障害状態確認届(現況届)」によって等級不変更なら、
いつでも「額改定請求」を出来る。
だけど、(今のあなたには直接関係ないことですが)受給権を取得した日または障害の程度の診査を
受けた日から額改定請求するには1年間待たなければいけなくて、その制約を受けずに1年未満でも
額改定請求できるのは決められた22の障害で定められた基準に該当する場合のみ。そしてその22には
精神の障害は入っていない。
つまり、精神の障害で、額改定請求するならば、かなりの急激な悪化がわかる診断書が必要なので、
今すぐっていうのはやや難しいのでは?
「明らかに1級に該当する病状」で等級が変わらなかったことが納得いかないのであれば、
額改定請求やってみたらいいんじゃない? 周回遅れの政治のせいで、世の中が最悪の方に進んでいるのは確か。 若者が選挙に行かないのが元凶
年寄りは真面目に選挙に行くから政治は年寄り優先 年寄りは真面目なんじゃない
政治に興味を持つのは暇な人だけ
老人とかニートな 障害状態等確認のため
とかいう理由で遅延のお知らせのはがきが今日来たんだけど
稀? >>667
正社員の保護減らして非正規は給料上げないといけなかった >>641
↓これ本気で言ってるの?
>金銭のやりくりや買い物は銀行や店舗のカメラで患者がやりくりしてないかで判明出来る。
誰かが突っ込んでたけどこの場合インフレ化じゃないのか?
>症状を重めに詐称した診断書が溢れてデフレ化して年金審査が通りにくくなっている
↓読んでもそういう結論になる?そのうち支給開始が70歳とかになりそうだけど
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12501000-Nenkinkyoku-Soumuka/0000075345.pdf
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12500000-Nenkinkyoku/H28.pdf
>それに詐称申請乱発や老齢年金も増えて、年金財源がパンクしてる。
障害年金のH24年の受給者198万人のグラフは目分量で
基礎1級67万人2級85万人
厚年1級 6万人2級19万人3級13万人
ちょっと古くてH21年の精神・知的障害みると
基礎1級30万人2級50万人
厚年1級 3千人2級 6万人3級 3万人
コレ見たら確かに厚年1級は珍しいってわかった。
>>639
ま、こんなのもあるけど、これはヤル気でやってるから。
「年金詐欺の医師に実刑判決、札幌地裁 聴覚障害偽装巡り」
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1901H_Z10C12A3CC0000/ いくら長々と語り合っても全く当てにならない(医者によって変わるとか)だし正直神頼み要素強すぎて語ることないと思うんだが
淡々とスペックや結果を報告していけばある程度の推測が可能にはなるけどそれも正しい情報なのか怪しいもんだしね
正直もう不毛だと思うわ俺
俺は落ちたら落ちたで諦めようと思う
金がないなら生きていけないだなんて小学生でもわかることだろ >>674
それは聴覚障害だから事件化も容易だったんだろ、これまでも精神病院
絡みでは不正あるだの虐待あるだのって内部告発なんかあっても、その後
の後追いは出ない事が多い事件化する方が珍しいって事。
肝心の警察が、精神病院や精神障害者が絡む事には及び腰だから。 >>672
具体的には何て書いてあったの?
厚生? 一応、ガイドラインによると、更新時に等級落ちで非該当(不支給)を検討する場合には、
医師への照会や具体的な生活状況を聞く書類を受給者(あるいは生活状況をよく知る人)に
追加で書いてもらうことになってたと思うんだけど、基礎の更新で等級落ちになった報告では
その手の話聞かないよね。 >>678
> 一応、ガイドラインによると、更新時に等級落ちで非該当(不支給)を検討する場合には、
> 医師への照会や具体的な生活状況を聞く書類を受給者(あるいは生活状況をよく知る人)に
> 追加で書いてもらうことになってたと思うんだけど
これどこに書いてある?
厚労省のサイトの日常生活及び就労に関する状況について(照会)のことを言ってるんだと思うけど
そこにはそんな記載はないんだよね
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130203.pdf
ソースを示して欲しい >>679
そう、そのこと。
ごめん、ガイドラインのなかにはその旨記載されてなかったね。
その照会文書をどのように活用するかっていう話し合いがされてたように思う(第何回の会議だったかは失念)し、
(案)ではあるけれど、こういう資料が検討会の最終回に出てたよ。
「等級判定に用いる情報の充実に向けた対策について」
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12501000-Nenkinkyoku-Soumuka/0000111681.pdf ガイドライン適用後、厚労省は表向きには「就労がなされていても日常生活能力の向上があったとはみなさない」と言っています。
「就労の継続は年金の停止もしくは級落ち」という機構の処分もあります
この問題は、年金機構がどう出るかを、今後も見ていく必要があると思います >>680
ソースありがとう
等級の変更を検討する必要がある場合に照会の書類が送付されることがあるみたいだね
ただ「診断書を記載した医師への照会を行う方がより適切と認定医が認めた場合には、
従来どおり医師照会を行うこととする。」
このような記載もあるから、書類が送られて来なくても医師に照会があって等級落ちになるケースも考えられるよね >>659
その場合が、更新結果に対する審査請求はできない
しかし、等級不変結果だったので額改定請求は1年待つ必要なくすぐにできる
(誰かも書いてるけど、スペックが悪化してるなら更新時に額改定請求も同時にすべき)
まぁ、現況届の診断書に・悪化してるとか、スペック○する欄はあるけど、単に更新だけでは症状悪化してるので等級upしてほしいという意思が伝わらない
単純更新で等級upした人がたまに書き込んでるけど、レアケース >>682
いえいえ。
あの地域差なくす検討会、最初から最後まで不支給割合が高い(更新時には半数以上を不支給判定にする)
県の委員と関東でも厳しい県の委員がほとんど喋っていて、それに異議を唱える人が1人だけで、なんか
押し切られた感じだったんだよね。
議事録はほんと腹立たしいから読むのはオススメしない(笑)
で、すでに受給中の人の更新時には障害の程度が前回と同じならば、原則として当分のあいだは
等級を変えないとか、慎重に検討するとか、そういうのが最後の最後になってガイドラインに入ってきたのは、
「精神科七者懇談会」が申入書を出してきたからなんだよね。
それで急遽、そういう感じになったわけだけど、それがなかったら信じられないほどの不支給まつりになってたと思う。
知ってるかもしれないけれど、その申入書というのは、これ。
https://www.jspn.or.jp/uploads/uploads/files/activity/shougainenkinn.pdf
さすがの厚労省の担当も検討委員会の委員も医師団体、病院団体は敵には回したくないのか、これに対する
議論なんて全くされなかった。 >>677
基礎です
先月申請して一月半くらいで来ました
具体的なことは何もかかれていませんでした
関東地区で年の瀬なので忙しいのかな >>685
先月の申請で遅れるとの連絡が?
ちなみに新規ですか?更新ですか? >>686
新規です
書類不備で追加で出しなおしたので
正確な最初の申請日は10月頭くらいです >>687
へぇ、そうなんだ。
わざわざ「遅延のお知らせ」送ってくれるようになったのか。
でも、ただ遅れますってだけで、いつ頃結果が出る予定とかは書いてないんでしょ?
何の書類不備だったの? >>659
俺なんか悪化してるのにも関わらず短縮だぞ甘えるな >>581
この人、結局どうなったんだろ気になる・・・ >>685
自分は2013年に新規通った者だけど、
5月請求7月追加書類提出、審査通ったのは9月(もちろん遅延通知など無し)
まあマメになったもんだね
問い合わせが多すぎるからなのか、遅延する気まんまんなのか
待たされてると本当に身体に障るから、気を逸らすの勧めるよ スペックについては知らないけど、初回の申請で提出する申立書の内容は主治医に確認してもらってから提出した方がいいと思う 自分の場合はそうだったけど、普通はそこまでしてくれないのか 発達だから生まれから現在まで5ページ分書かされたけど誰にも頼らず自力で完成させたぜ
最後に社会保険庁の雇われ社労士ねーちゃんに軽く添削してもらって終わり そういう事は、ソーシャルワーカーの仕事であって主治医自身はやらないと思ったが。 >>697
よかったら、詳しく教えてくれないですか レス辿ればわかると思うんだけど
ただの独り言に詳しくとか言われても
>>1から全部読めばいいだろ 厚生だから新ガイドラインだろうが何だろうが厳しいのには変わりなかったぞ >>692
生育歴
>>696
同じく発達で、6ページw
詐病でなければ、取り掛かりさえすればいくらでもガキのころからの異常行動かけるのよな
しっかし詐病防止のためのとはいえ、あれは負担だったわ >>696
ずいぶん昔に新規申請したんだね
いまはそんな庁は無いからね
ガイドラインスレにはなじまない 障害年金に特化してる社労士、1人当たり年100件前後も申請しているようだな。
全員が受給できるわけじゃないとしても、そうやって増えるばかりなら厳しくなる一方だろう。 例えば、事故で脊椎損傷で寝たきりだの足や腕がもげたとかいう人を
不支給に出来るはずがなく、厳しく削るとしたら精神しか有り得ない。 身体・知的でのほほんと受給してきたところに激増の精神が割り込んできたんだから、そりゃ精神を削るっしょ 社労士とか呼ぶキチガイいたら主治医との関係も最悪になりそうだがな そもそも病院に社労士呼ぶのは職場に弁護士召喚して法律論展開させるくらいの基地外行動だからね
人雇えるくらいってことは健常者じゃねーかって話だわ
そんな奴が通って社労士頼めないほど無気力な無職は落ちるのか
何のための障害年金制度なのやら >>674
https://i.imgur.com/H2VhawF.jpg
https://i.imgur.com/OjQCKCc.jpg
ここ5年は1年間に3万人ずつ(5年で15万人)障害年金受給者が増えてる
(厚生3級だけ1万人、基礎(厚生含む)2級以上2万人)
金額は5年間で830億円増えてる
これが厚労省が言っている社会保障費の自然増(年6300億円)に含まれるレベルか?
なら抑制対象だよな 年金が羨ましい社畜が湧いてるなw
お前も自己を受け入れて、はよ障害者になればいいやん
所詮、そんな覚悟も無い半端者だから仕事も上手くいかないんだよ 精神も身体も20歳前は別会計にすべきだと思うけどね
それと精神はMRIなりの物理的証明を必須とすべき >>708
主にインターネットで集客してそうな、障害年金に特化している社労士のブログを幾つか
見たらそう書かれていた、結構儲かってそうだなと思ったし実際そう書いている。
社労士を毛嫌いしている医者がいるのは確かだけど、障害年金の受給の可能性を
少しでも大きくしたい人は頼んじゃうって感じだろうか、年間100件前後って凄い数字
だと思う全てが精神および新規申請じゃなくてもな。
こんなの、申請が増えるばかりだろうからガイドラインも数年後には更に厳しくなるのかもな。 渋谷の火事、氏人は出なかったみたい残念
渋谷に行くようなリア充は氏んで欲しいよ MRIになんか映ると思ってる素人が居るのかよ。
この間撮ったけど、少なくとも脳外科の医師が気がつくような異常は無かったわい。
病歴20年になろうとしてるがな。 年末の休みに精神のヘイトスピーチでうさ気晴らしする前に、
もっとやるべきことが一杯あるんじゃないのかね?
精神はエピソードも重視されるから、
ちょっと考えた作り話なんかまず通らないんだけどなぁ。
その過去を裏付ける客観的証拠や社会保険の加入履歴がないと、社労士や医者もまず相手しようとしないんだよ。
詐欺は重罪だし、共犯者にはなりたくないから当然の話。
年金は生活保護よりある意味遥かに厳しいと思うよ。 紅白歌合戦で紅に入れたしまった・・・
こりゃ年金もだめだなw このスレにはホント助けられた。
レスくれた人が良い年になりますように。 >>708
そもそも鬱無気力で動けない人間にあれだけ複雑怪奇な申請をさせようとしてる時点で理論が破錠してるだろ
それを乗り越えないと受給のスタートラインにすら立てないとか普通に考えたら基地害ができるわけないのに >>684
「こうした障害年金の打ち切りは、状態も決して安定していない中、
障害年金と就労による収入で生活している精神障害者の生活を破壊し、
就労意欲を削ぎ、生活保護に追いやってしまう可能性も持っています。」
ここに尽きると思うんだけどな。
>>709やいつもの「デフレ化+パンク」みたいな発想がホント不思議。
厚生年金だったら保険料間違いなく払ってたんだし。 国民年金だろうが厚生年金だろうがまさかのときに備えて納付してたわけだから、自分にその「まさかのとき」が来ただけ。社労士雇ってでも申請すべき 障害年金が怖いのは、社労士を雇ったからって成功率100%とならない事。 申請します。
わかりました。
これで済むのもおかしいぞ。
あえて複雑にしてあるんだよ。
役所は何でも申請主義なんで、調べて知ってる人間が恩恵に与れる立場になる仕組みなんだよ。
基本的にそういう考え方。 年金機構の窓口でどんな職員に当たるかは運だからな
自分は親切な職員に当たったらしく書き方とか丁寧に教えてもらえた 若い職員が頑張ってくれたなぁ
気の触れたポンコツをよく相手してくれたと思う
ストレスで自分みたいな屑にはならんようにと願う・・
窓口は大変だろうな お前らちょっと待て!
問題なのは診断書の詐病や盛るのであって、申請は自由だ。
詐病と申請拒否がごちゃ混ぜになってるぞw 私は基礎だから市役所にはいって出すだけ
厚生の人裏山 申請を簡単にしても審査は変わらないから不支給や訂正追加ラッシュになるだけだよ
役所の書類は些細な不備も許さないから >>727
機構採用の若い正規は当たりが多いよ
すでに正規の1割を機構採用が占めているらしいけど MRIだろうが撮って結構
働いているからって、2級相当を3級に捏造認定する認定医
その認定を見て見ぬふりをする年金機構
お前らこそ認定のスペックがdだろw MRIとか光トポグラフィ以前に、精神疾患歴が長いとCT撮るだけで脳が萎縮してるのがわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています