＜ｴｷｽ剤から煎じ薬まで＞漢方薬＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板2017年
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意外と多いんじゃないかと思います。 神経症状に効くとされているもの。 柴胡加竜骨牡蛎湯、加味逍遙散、四逆散、甘麦大棗湯、抑肝散など・・・
西洋薬からの脱却を目指す方、穏やかな効き目を求める方、情報交換していきましょう。
なお煎じ薬はエキス剤の３倍の効果があると言われています。（イメージ上の話ですが）。
エキス剤（西洋医で出されやすい）だけ飲んで「効かない」と諦めないこと。
なお煎じ方は、土びんが○、アルミやかんは△、鉄びんは×です。ステンレスはわかりません。 （生薬には、タンニンを含有するものが多く、鉄びんの場合には鉄サビと化学変化して沈殿をおこすなど薬液に影響があるので）。
また、適した漢方薬は人によって違います（←ここ重要）、自分が効いたものが他人には効かない、あるいはその逆、はザラです、きちんと「証」を診てもらいましょう。
【ツムラ顆粒情報サイト】
医者が持っているサツマイモ色のポケット判もPDFでダウンロード（導入）できる。
P38・39に精神神経科適用の薬一覧がある（あくまでも参考程度に） その他、添付文書もPDFで閲覧・DL可能。
（ツムラ漢方スクエア 医療用医薬品情報一覧）
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/ichiran/index.htm
（参考サイト）
漢方薬と言えども副作用はあります。特に「甘草」の重複には注意。 https://i.imgur.com/gtBy4rW.jpg
向精神薬を漢方薬に移行することが可能であった2症例 https://www.jstage.jst.go.jp/article/kampomed/66/3/66_223/_pdf
減薬方法 ( メンタルヘルス ) - メイラックス断薬後の日常徒然 - Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/simasima_tetra/30679718.html ←現在は漢方薬３剤のみで、メイラックスは断ち切れている。
（参考スレ）
東京都多摩地区 精神科・神経科 情報交換スレ10 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490389133/589-596
↑漢方薬を何剤まで出せるかは、健康保険組合や病院により違うようです。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/781
↑781番やそこから辿れるアンカー先で、漢方薬併用上の参考になる。
（関連スレというか過去ログというか）
精神疾患、発達障害への漢方薬、鍼灸治療 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437871674/431-433
↑メンタルヘルス板においての漢方薬スレは上記から分かるように経緯がゴチャゴチャしてワケが分からないので、
今回、年号（正確には西暦）をスレ題名に入れました。
（関連板・関連スレ）
東洋医学板
https://rio2016.5ch.net/kampo/
【日本漢方】漢方薬総合６【中医学】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1461583541/l50
【中醫】仙頭正四郎【漢方】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1503581993/l50 漢方薬にも飲み会わせってあるの？
この漢方薬とあの漢方薬は併用不可とか、この漢方薬はグレープフルーツジュース禁止とか このスレで出てくる「証」って何て読むの？あかし？
どういう意味ですか みんな薬の名前を普通に書いてるが、漢方薬の名前は漢字変換できないよね？
全漢方薬を予め登録してるの？ >>144
でるよ
よく調べる漢方は登録してるけど >>146
同じ症状でですか？
私は抑肝散加陳皮半夏を飲み始めて一週間と少し経ったけど
まだ効いてるのかわからない >>148
効いてないのでは？口内炎できて止めたけど >>149
確かに効いてないのかも
今日も寝起きに動悸と緊張感と喉の詰まりがあった
二週間は飲み続けるつもりだけど 抑肝散加陳皮半夏を二週間近く飲み続けても相変わらず起床時に動悸がする
次病院行ったとき違う漢方に変えてもらえるかな
それとも最低一ヶ月位は試すものなのかな
もう合いそうなもの片っ端から一度に処方してくれとすら思う ４逆散は精神科分類の薬ではないから精神自立支援対象から外そうという厚労省方針。保険は適用のままだが。
個人的にはもっとも精神科分類の漢方薬だと思うが… 漢方薬を西洋薬と同様に「これは○○に効く薬」と分類すること事態ナンセンス >>151 だけど
また抑肝散加陳皮半夏を処方された
クラシエのサイトにはイライラに効くと書いてるので心配になって
薬剤師さんに聞いてみたらわざわざ先生に問い合わせてくれた
やっぱりしばらくはこれを飲むようにとのこと
効くといいなあ 週刊現代、抗コリン作用で認知症の恐れ。
ベンゾや非ベンゾで認知症リスクは今更だが、
ロゼレムはモルモットの試験で抗コリン作用が確認されてる。
もっとも安全な睡眠薬ロゼレムにも危険が？
市販睡眠薬では、ドリエルなどは抗ヒスタミンで、抗ヒスタミン薬で抗コリン作用がないとかありえんし、睡眠薬でない風邪薬とかも危険が？。
ベルソムラは抗コリン作用に関して研究したという報告自体が見つからなかった。
漢方薬はほとんど作用機序が明らかになってないから、抗コリン作用有無が不明。
ま、ここまで書いてなんだが、「コリン」って何か知らないがw >>153
それはそうだが最低限の区分は必要だろ。
証、つまり個人差が大きすぎるとはいえ、
例えば「酸そう仁湯は不眠に効く」くらいの主たる効果くらいの分類はしないと、
いかに漢方医でも最低限の基準や区分はいるし、
薬局で売る場合はパッケージに効果は謳うようでしょ。
「何に効くか分かりません」なんてパッケージに書いて売るわけにもいかんし。 >>154
強い副作用が出ない限り最低１ヶ月は試すべき。
片っ端から処方してほしいとか書いてたが、その気持ちは分かるが、片っ端から飲んだらどれが効いたか分からないだろ、そもそもw >>157
その通りなんだけどw
何ヶ月も動悸に悩んでるからちょっと疲れたんだ
あと抗不安薬のmgを多くしてもらったからもし動悸が良くなっても
薬と漢方どっちが効いたのかわからないのでは？と思ってる
医者にはわかるものなのかな 不眠対策の漢方薬３剤(酸そう仁湯、半夏厚朴念湯、４逆散)、
寝る前に１日ぶん＝３回分をまとめて服用。
漢方薬は本来１日三回に分けて服薬するものだから、就寝前に三回分まとめ飲みは医者には内緒だが、そうすることにより
「効き目弱いと言われる漢方薬だが、寝る前に三回分まとめ飲みすりゃ流石に寝れるだろ」というプラシーボをかけてる。
ただ、漢方薬でもそーゆー使い方すると肝臓に負担がかかるの？
漢方薬は体のどこで代謝？消化？分解？されてるのか解らん >>159
負担あるかっていわれたらある
西洋薬よりはずっとマシだろうけど
満量処方なら二包までにしといたほうがいいとは思う なんで一部の人は、
「ツムラの〇番」みたいに数字で書くんだよ。
名前で書いてくれよ、検索するのメンドクセー 漢方2種類飲んでて眠剤だけメンクリで貰ってるのが面倒で漢方で不眠に効くものがあれば変えたいと思ったけど毎日3種類は肝臓に悪いか >>162
三種併用は特別な場合だけだな
通常漢方は多くても二種だよ >>162
アルコールや、睡眠薬（というか西洋薬）に比べれば肝臓負担なんて微々たるもんだろう。
ただ、処方漢方の場合はテンプレ雛型にもある通り、２剤までしか出せず、３例出せる病院は限られるし、よしんば出してくれても保険で撥ねられる可能性がある。
２剤を病院で処方してもらい、もう１剤は市販、ってのが経済的負担がもっとも少ないか。
ただ、漢方薬が３剤も必要な例というのはほとんどないじゃないか？
あとほとんどの漢方薬は不眠に効くようになってるはずだから、
既に飲んでる２剤だけで実は寝れる可能性もある。
（例えば四逆散は製薬会社的には不眠を効能にうたっていないが、証によってはこれが不眠に効く場合がある。
どういう原理かは分からないが・・・四逆散で精神が落ち着くから結果的に速やかかつ質の良い睡眠になるってことだろうか？） >>164
どれか捨てないとダメなんだね
二つはメンタル関係ない持病で飲んでるから無理っぽいな >>166
三種併用無いわけじゃないよ
こっちは漢方外来のある医院で三種出てた頃はあった
医者と相談してみてね 簡単に言えば
通常の病院では漢方薬２剤まで、
漢方医病院なら３剤以上出せるってことか。
煎じ薬にいたってはもうゴチャマゼで何剤とかいう話ではないが、レセプト上は主たる成分のものになるんだっけか。 一度に2種ってきまりが有るから
2回以上に分けて処方箋を書いて貰えば？ そう、以前日にちを変えたら(別の日に来たら)出せると言われた 抑肝散で猛烈なイライラは収まったけど
また寝たきり無気力に戻ってしまった
あとは安定剤しか貰ってないけどなんか足された方がいいのかなあ
もう病院にも行けない オースギの漢方なかなかいいね。
小建中湯は一包4.2ｇで、それを1日6包だから、結構強めな感じ 抑肝散すごく効いて今年から飲んでるけど、最近私も無気力度が増してきたような。何もしたくない
4月から習い事を辞めてるのでそのせいと思っていたけど、抑肝散も関係あるのかな >>170
別の日にする必要ってあるんかな。
処方箋基準は「１日に」ではなく「１度に」なので、
「同日受診」つまり同じ日に２回行っても、それぞれで再診料を払えば、健康保険上は大丈夫なはずだけど。 >>155
抗コリンは、
アセチルコリン活性を抑える薬じゃないかな
ドーパミン活性を抑えると、（メジャーなんかで）
アセチルコリン活性になるから、
ごめん、分からん
統失の薬の副作用止めには、
抗コリン薬を使ってて、（≒抗パーキンソン薬）
それは、認知症を早めるリスクがある
と載ってたと思う、お薬１１０に載ってたかな
チラ裏ですいません >>169-170
そうだったのか
次回相談してみる 少量ずつ、５剤、飲んでるよ
それぞれ、ツムラの医療用１日の通常使用量の１／８〜１／６くらい 柴胡加竜骨牡蛎湯を飲み始めたんだけど、
効いてる感じもするし、まだまだのような感じも。
人によって異なると思うのですが、
だいたいどれくらいから効き目を実感できるものでしょうか。 >>177
貝原益軒の養生訓には、日本人の漢方薬の服用量が少なすぎるって書いてあるね。
たしかに高価になるからなぁ...。 >>178
症状が何かにもよるが、、
俺は不眠に、半夏こうぼくとうは飲んだその日から効いた。
不眠の主たる漢方薬 酸素にんとう は１ヶ月かけても改善なし。
つまり証次第か？
酸素にんとうも継続してたら効いてた可能性はあるけど、不眠が主たる作用ではない半夏こうぼくとうがその日のうちに不眠に効いたということは、証、つまり相性が激しいのだろう 病院行き忘れたから、同じ漢方薬の市販のを買ったが、まるで効かない。
漢方薬に耐性はつかないし、ついたとしてもこんなに急につくわけない。
もしかして医療用漢方薬エキス剤と市販漢方薬って成分量違う？
つか、市販漢方薬自体、同じ名前のが３社くらいから出てるね。
西洋薬なら同じ名前の市販薬が別の会社から出るってないし、
漢方薬の名前の版権？商標？ってどうなってんの >>182
横からだけど
初めて知った…以前調子悪くて金欠なのに病院行くの躊躇して市販の漢方買って飲んだけど
全然効果なかったの今思い出してももったいなかったな
ちゃんと病院で処方してもらうのがお得だね >>183
市販の漢方薬でも満量処方って書いてあったら医薬と同じ処方
逆にいえばそう書いてなければやっぱり半分 >>184
教えてくれてありがとう
やっぱり当時自分が飲んだのは半分のやつだったみたい
これからはそういうのも調べてから買おう >>186
番号で書くなー
>>182
単純計算で市販の２倍飲めば処方エキス剤と同じってことか。
>>184
「医療用と同じ成分です」とか売ってる西洋薬がたまにあるが、その漢方版か。
そのぶん値段高そう。病院で３割済むところが１０割相当の金額出すみたいなもんだしな。 >>187
うん。
効かなかったときも、効いたときも、別々の先生だけど証を見てもらった。
証も漢方医なら誰でも完璧に見れるわけではなく誤差はあるみたい。 漢方医から四逆散と半夏厚朴湯を処方されていた時、
別の漢方医が「そりゃ本当の漢方を分かってない人だ」みたいに言ってた。
漢方医同士でも見解の相違はあるんだろうし、証の診立ても若干異なってくるんだろう。
そのあたりは西洋医学も一緒だけど。 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
8B606 ●漢方外来→保険効く
●漢方薬局→保険効かない
漢方？→昔ながらの駄菓子屋みたいな雰囲気だが、横にさせてくれて、しょうをみてくれる。
てことは医者なのか？ しかしそれなら１０割負担？ 今、83ツムラ抑肝散加陳皮半夏飲んでます。
まぁ、効いてくれているのかなぁって感じです。
ちょっと試したいのが、
72ツムラ甘麦大棗湯
103ツムラ酸棗仁湯
中途覚醒早朝覚醒が酷いのと、
不安感焦燥感があるのです。
今日メンクリ行って相談してこよう。 >>197
私も同じ抑肝散加陳皮半夏を一ヶ月ほど飲んでいます
効果はよくわかりません
ネットで調べたり漢方の本を読んだりしても自分の症状と漢方の効能が合ってるのかなあという
不安がずっとあるんですよね
メンクリの先生にこっちの漢方を試してみたいのですがと相談してもいいものなのでしょうか？
何となく言いづらいなと思いまして >>197
すみません
途中で投稿してしまいました
中途覚醒不安感焦燥感と症状が多くてつらそうですね
次の漢方で少しでも症状が和らぐと良いですね >>199
漢方の効き具合はきちんと先生に
伝えた方が良いですよ。
また違った何かを考えて貰えると思います。
実は傷病手当金＋失業保険(手帳持ち)で
もう一年半以上働いていないのですが、
7月からバイトが決まりました。
ブランクがあるから、働けるのか
不安感でいっぱいなのです。
リボトリール、リスパダール、
セディール、ビプレッソ、レクサプロ、
リフレックス、眠剤としてルネスタ、
ベルソムラ飲んでいます。
これでダメなら、
もう漢方に頼るしかないって思って。
そしてまさかのメンクリ臨時休診日( ´•̥ω•̥`)
このままじゃ、働ける気がしない。 >>200
バイトを始めるとは素晴らしいですね
私も今職探し中なので尊敬します
ブランクがあって不安でいっぱいなところも同じです
私から見ればバイトに応募して採用されるだけですごいです
先生や薬剤師さんにこの漢方で合ってるんでしょうか？効いてる気がしないのですがと聞いてみたのですが
やっぱり漢方は効果が出るまで時間がかかるのでしばらくこれを飲んでくださいと言われました
今はセニランのmgを増やしてもらったら何とか落ち着いたという状態なので
漢方の効果が本当にわからん！という感じです >>198
抑肝散加陳皮半夏は、僕は香りを嗅いだだけでも頭がスッキリする。
前に甘麦大棗湯と一緒に出されてたけど、最近飲んでないな。
最近は暑くて多汗症だから、補中益気湯を出してもらってるよ。
同病異治だね。 横だけど漢方薬の香り嗅ぎますよね。私もです
自分の場合はですが、最初に抑肝散出してもらった時すごく香りと味がいいなぁ(好き)と思って、すぐに効きました 抑肝散はセロリの味がする
二ヶ月飲んでるけどイライラには効かないような…
暑くてイライラするのはどうしようもない よく見てるサイト
http://www.sm-sun.com/family/
>>197
甘麦大棗湯も酸棗仁湯も、
市販薬が１，０００円くらいからあったと思う
ツムラの医療用より、量は少ないし、
メーカーによって作用が違うこともあるけど >>206
リンクありがとうございます。
やっぱり市販薬は高いですね。
自立支援効くから病院で処方されたいです。 過食で漢方処方されてる人いますか？
醜形恐怖なのもあってダイエットしてるんですが仕事のストレスでどうしても食べちゃうんです 抑肝散加陳皮半夏
飲み始めて一ヶ月半近くになるけど以前よりイライラして感情が高ぶりやすくなった気がする
副作用で効果が真逆に出るなんてことないよね 抑肝散加陳皮半夏で逆の副作用はあんま考えられないけどね 初めて抑肝散飲んだけど、良いわこれ
飲んですぐ効いた
生まれて初めて、こんなに明るい気持ちになったかもしれない
味は甘く感じるんだけど、合わない人には苦く感じるらしいね
合わなかった人って、どんな味がした？ >>212
それは俗説だけど全く荒唐無稽という訳ではない 抑肝散加陳皮半夏、あんまり効果は感じてないけど味はまあまあ甘いかな
甘味7で苦味3って感じ
前に飲んだ半夏厚朴湯は苦くて不味くて罰ゲームかと思った
こっちも効果はわからなかった
本当に甘く感じれば効くのなら薬局や病院でペロッと舐めて味見したいなw 抑肝散も好きだけど、半夏厚朴湯も全然大丈夫だわ〜味
特に最初の頃は美味しいと思った。どちらもすぐに効いた
やっぱり人に寄るんだね 漢方薬って、合っていれば旨いのか。
いま使っている柴胡桂枝乾姜湯は、薬剤師さんは「飲みにくいかも」と言っていたけど、そんなことはない。
相性があるんだろうか。 >>209
副作用というより合ってないだけだと思う >>218
>>219
209を書いたの自分です 合ってないのかなあ
医者に動悸と不安感と喉の詰まりの症状を訴えたら抑肝散〜を処方されました
動悸の方は抗不安薬で抑えられてると思うんだけど漢方の効果は本当にわからない
次の診察でイライラするってことを伝えようと思います >>220
喉のつかえなら半夏厚朴湯がピッタリ来そうだけどどうかな? >>221
自分も きっと半夏厚朴湯が効くと思って市販のものを二週間くらい飲んでみたんですけど
効果があるかわかる前に精神的にも経済的にも限界が来て(市販薬は高い…)病院に通い始めたんです
たぶん半夏厚朴湯を処方されるんだろうなと思ったら抑肝散〜でした
自律神経が乱れてると言われたから抑肝散〜なのかな？と思いつつ効いてるのか疑いながら飲んでる
何にしても今度先生に色々聞いてみます 漢方って、以前は医学部のカリキュラムに入ってなくて、
大学出た後、自分でやってる医師はやってるって感じなんだよね
だから、使う種類の範囲が狭かったり、
俺は、漢方やらないって医師もいたりする
自分は、ある病院で漢方いろいろ出してもらってたことあるけど、
確かに処方はしてくれた、
けど、ハンドブック見て確認して、これレセプト通るかなあって感じだったね
医師も使ったことのない薬をおねだりして出してもらってたの
それが通用するところだったから
まあ、そういうところは少ないだろうね 思い出したんだけど、
内科医の方が漢方を使うことが多いから、漢方慣れしてるかもね
内科で手に入れてたこともある 漢方は効かないって医者もいるし積極的に漢方勧める医者もいるよね >>225
MRの新薬売込みで儲けたい
製薬会社の回し者みたいな精神科医だよ。
自分は転院して
万一クリニックが休みで
処方箋が無くても
ドラッグストアで買える
市販薬に置き換えるやり方で
漢方薬を捜してもらってる。 漢方薬も飲み過ぎは肝臓に負担が掛かるから
2週間毎に2-3日薬断ちして献血しながら
献血ルーム使ってでデータ取ってるよ。
クリニックの方も
公衆衛生センターに外注して結果待ちするより
早く通知来るし、
無駄な検査費用で医療費負担掛ける事もないからOK >>227
そんな頻繁に献血して体調悪くならない？ 薬局で医者を紹介してもらおうかな
あの薬、市販薬じゃないんだよな >>192
これはある。
俺は四逆散と半夏厚朴湯を処方されているが、
別の漢方医に「それは本当の漢方を分かっていない人の処方だ」と言われた。 >>232
漢方薬に副作用ってないんじゃないの？
あるとしたら、証が合ってないのでは？ >>225
漢方は個人差が激しすぎる上に作用機序すら判明してないから、
医者でも見解が分かれまくりなんだろう。
>>223
レセプトの心配って珍しいね。
ふつうは、効能を心配するもんだが…。
ただ、今年の４月から四逆散の適用病名が狭まったりしてるので、
レセプトの心配は、確かにあるのか。
つか、辞書（ハンドブック）みたいなの引きながら漢方薬処方するって、
まさに西洋医だな。
本来は証を診なければならないからな。
辞書的には例えば不眠には
「酸そうニントウ＞サイコなんとか＞抑肝散＞半夏厚朴湯」
だが、
個人差により、四逆散が不眠に効くって人すらいるしな。
そもそも四逆散は製薬会社すら不眠効果を謳ってないにも関わらず。 新しく半夏厚朴湯を処方してもらえることになった
効くといいな
色々質問に答えてくれた薬剤師さんが優しかったから良かった 自立支援医療で漢方を処方してもらってる方はいますか？ またそれはどんな漢方ですか？ 自立支援使ってるが補中益気湯飲んでるよ
抑肝散、十全大補湯、酸棗仁湯なんかも飲んだことある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
