＜ｴｷｽ剤から煎じ薬まで＞漢方薬＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板2017年
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意外と多いんじゃないかと思います。 神経症状に効くとされているもの。 柴胡加竜骨牡蛎湯、加味逍遙散、四逆散、甘麦大棗湯、抑肝散など・・・
西洋薬からの脱却を目指す方、穏やかな効き目を求める方、情報交換していきましょう。
なお煎じ薬はエキス剤の３倍の効果があると言われています。（イメージ上の話ですが）。
エキス剤（西洋医で出されやすい）だけ飲んで「効かない」と諦めないこと。
なお煎じ方は、土びんが○、アルミやかんは△、鉄びんは×です。ステンレスはわかりません。 （生薬には、タンニンを含有するものが多く、鉄びんの場合には鉄サビと化学変化して沈殿をおこすなど薬液に影響があるので）。
また、適した漢方薬は人によって違います（←ここ重要）、自分が効いたものが他人には効かない、あるいはその逆、はザラです、きちんと「証」を診てもらいましょう。
【ツムラ顆粒情報サイト】
医者が持っているサツマイモ色のポケット判もPDFでダウンロード（導入）できる。
P38・39に精神神経科適用の薬一覧がある（あくまでも参考程度に） その他、添付文書もPDFで閲覧・DL可能。
（ツムラ漢方スクエア 医療用医薬品情報一覧）
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/ichiran/index.htm
（参考サイト）
漢方薬と言えども副作用はあります。特に「甘草」の重複には注意。 https://i.imgur.com/gtBy4rW.jpg
向精神薬を漢方薬に移行することが可能であった2症例 https://www.jstage.jst.go.jp/article/kampomed/66/3/66_223/_pdf
減薬方法 ( メンタルヘルス ) - メイラックス断薬後の日常徒然 - Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/simasima_tetra/30679718.html ←現在は漢方薬３剤のみで、メイラックスは断ち切れている。
（参考スレ）
東京都多摩地区 精神科・神経科 情報交換スレ10 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490389133/589-596
↑漢方薬を何剤まで出せるかは、健康保険組合や病院により違うようです。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/781
↑781番やそこから辿れるアンカー先で、漢方薬併用上の参考になる。
（関連スレというか過去ログというか）
精神疾患、発達障害への漢方薬、鍼灸治療 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437871674/431-433
↑メンタルヘルス板においての漢方薬スレは上記から分かるように経緯がゴチャゴチャしてワケが分からないので、
今回、年号（正確には西暦）をスレ題名に入れました。
（関連板・関連スレ）
東洋医学板
https://rio2016.5ch.net/kampo/
【日本漢方】漢方薬総合６【中医学】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1461583541/l50
【中醫】仙頭正四郎【漢方】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1503581993/l50 >>197
私も同じ抑肝散加陳皮半夏を一ヶ月ほど飲んでいます
効果はよくわかりません
ネットで調べたり漢方の本を読んだりしても自分の症状と漢方の効能が合ってるのかなあという
不安がずっとあるんですよね
メンクリの先生にこっちの漢方を試してみたいのですがと相談してもいいものなのでしょうか？
何となく言いづらいなと思いまして >>197
すみません
途中で投稿してしまいました
中途覚醒不安感焦燥感と症状が多くてつらそうですね
次の漢方で少しでも症状が和らぐと良いですね >>199
漢方の効き具合はきちんと先生に
伝えた方が良いですよ。
また違った何かを考えて貰えると思います。
実は傷病手当金＋失業保険(手帳持ち)で
もう一年半以上働いていないのですが、
7月からバイトが決まりました。
ブランクがあるから、働けるのか
不安感でいっぱいなのです。
リボトリール、リスパダール、
セディール、ビプレッソ、レクサプロ、
リフレックス、眠剤としてルネスタ、
ベルソムラ飲んでいます。
これでダメなら、
もう漢方に頼るしかないって思って。
そしてまさかのメンクリ臨時休診日( ´•̥ω•̥`)
このままじゃ、働ける気がしない。 >>200
バイトを始めるとは素晴らしいですね
私も今職探し中なので尊敬します
ブランクがあって不安でいっぱいなところも同じです
私から見ればバイトに応募して採用されるだけですごいです
先生や薬剤師さんにこの漢方で合ってるんでしょうか？効いてる気がしないのですがと聞いてみたのですが
やっぱり漢方は効果が出るまで時間がかかるのでしばらくこれを飲んでくださいと言われました
今はセニランのmgを増やしてもらったら何とか落ち着いたという状態なので
漢方の効果が本当にわからん！という感じです >>198
抑肝散加陳皮半夏は、僕は香りを嗅いだだけでも頭がスッキリする。
前に甘麦大棗湯と一緒に出されてたけど、最近飲んでないな。
最近は暑くて多汗症だから、補中益気湯を出してもらってるよ。
同病異治だね。 横だけど漢方薬の香り嗅ぎますよね。私もです
自分の場合はですが、最初に抑肝散出してもらった時すごく香りと味がいいなぁ(好き)と思って、すぐに効きました 抑肝散はセロリの味がする
二ヶ月飲んでるけどイライラには効かないような…
暑くてイライラするのはどうしようもない よく見てるサイト
http://www.sm-sun.com/family/
>>197
甘麦大棗湯も酸棗仁湯も、
市販薬が１，０００円くらいからあったと思う
ツムラの医療用より、量は少ないし、
メーカーによって作用が違うこともあるけど >>206
リンクありがとうございます。
やっぱり市販薬は高いですね。
自立支援効くから病院で処方されたいです。 過食で漢方処方されてる人いますか？
醜形恐怖なのもあってダイエットしてるんですが仕事のストレスでどうしても食べちゃうんです 抑肝散加陳皮半夏
飲み始めて一ヶ月半近くになるけど以前よりイライラして感情が高ぶりやすくなった気がする
副作用で効果が真逆に出るなんてことないよね 抑肝散加陳皮半夏で逆の副作用はあんま考えられないけどね 初めて抑肝散飲んだけど、良いわこれ
飲んですぐ効いた
生まれて初めて、こんなに明るい気持ちになったかもしれない
味は甘く感じるんだけど、合わない人には苦く感じるらしいね
合わなかった人って、どんな味がした？ >>212
それは俗説だけど全く荒唐無稽という訳ではない 抑肝散加陳皮半夏、あんまり効果は感じてないけど味はまあまあ甘いかな
甘味7で苦味3って感じ
前に飲んだ半夏厚朴湯は苦くて不味くて罰ゲームかと思った
こっちも効果はわからなかった
本当に甘く感じれば効くのなら薬局や病院でペロッと舐めて味見したいなw 抑肝散も好きだけど、半夏厚朴湯も全然大丈夫だわ〜味
特に最初の頃は美味しいと思った。どちらもすぐに効いた
やっぱり人に寄るんだね 漢方薬って、合っていれば旨いのか。
いま使っている柴胡桂枝乾姜湯は、薬剤師さんは「飲みにくいかも」と言っていたけど、そんなことはない。
相性があるんだろうか。 >>209
副作用というより合ってないだけだと思う >>218
>>219
209を書いたの自分です 合ってないのかなあ
医者に動悸と不安感と喉の詰まりの症状を訴えたら抑肝散〜を処方されました
動悸の方は抗不安薬で抑えられてると思うんだけど漢方の効果は本当にわからない
次の診察でイライラするってことを伝えようと思います >>220
喉のつかえなら半夏厚朴湯がピッタリ来そうだけどどうかな? >>221
自分も きっと半夏厚朴湯が効くと思って市販のものを二週間くらい飲んでみたんですけど
効果があるかわかる前に精神的にも経済的にも限界が来て(市販薬は高い…)病院に通い始めたんです
たぶん半夏厚朴湯を処方されるんだろうなと思ったら抑肝散〜でした
自律神経が乱れてると言われたから抑肝散〜なのかな？と思いつつ効いてるのか疑いながら飲んでる
何にしても今度先生に色々聞いてみます 漢方って、以前は医学部のカリキュラムに入ってなくて、
大学出た後、自分でやってる医師はやってるって感じなんだよね
だから、使う種類の範囲が狭かったり、
俺は、漢方やらないって医師もいたりする
自分は、ある病院で漢方いろいろ出してもらってたことあるけど、
確かに処方はしてくれた、
けど、ハンドブック見て確認して、これレセプト通るかなあって感じだったね
医師も使ったことのない薬をおねだりして出してもらってたの
それが通用するところだったから
まあ、そういうところは少ないだろうね 思い出したんだけど、
内科医の方が漢方を使うことが多いから、漢方慣れしてるかもね
内科で手に入れてたこともある 漢方は効かないって医者もいるし積極的に漢方勧める医者もいるよね >>225
MRの新薬売込みで儲けたい
製薬会社の回し者みたいな精神科医だよ。
自分は転院して
万一クリニックが休みで
処方箋が無くても
ドラッグストアで買える
市販薬に置き換えるやり方で
漢方薬を捜してもらってる。 漢方薬も飲み過ぎは肝臓に負担が掛かるから
2週間毎に2-3日薬断ちして献血しながら
献血ルーム使ってでデータ取ってるよ。
クリニックの方も
公衆衛生センターに外注して結果待ちするより
早く通知来るし、
無駄な検査費用で医療費負担掛ける事もないからOK >>227
そんな頻繁に献血して体調悪くならない？ 薬局で医者を紹介してもらおうかな
あの薬、市販薬じゃないんだよな >>192
これはある。
俺は四逆散と半夏厚朴湯を処方されているが、
別の漢方医に「それは本当の漢方を分かっていない人の処方だ」と言われた。 >>232
漢方薬に副作用ってないんじゃないの？
あるとしたら、証が合ってないのでは？ >>225
漢方は個人差が激しすぎる上に作用機序すら判明してないから、
医者でも見解が分かれまくりなんだろう。
>>223
レセプトの心配って珍しいね。
ふつうは、効能を心配するもんだが…。
ただ、今年の４月から四逆散の適用病名が狭まったりしてるので、
レセプトの心配は、確かにあるのか。
つか、辞書（ハンドブック）みたいなの引きながら漢方薬処方するって、
まさに西洋医だな。
本来は証を診なければならないからな。
辞書的には例えば不眠には
「酸そうニントウ＞サイコなんとか＞抑肝散＞半夏厚朴湯」
だが、
個人差により、四逆散が不眠に効くって人すらいるしな。
そもそも四逆散は製薬会社すら不眠効果を謳ってないにも関わらず。 新しく半夏厚朴湯を処方してもらえることになった
効くといいな
色々質問に答えてくれた薬剤師さんが優しかったから良かった 自立支援医療で漢方を処方してもらってる方はいますか？ またそれはどんな漢方ですか？ 自立支援使ってるが補中益気湯飲んでるよ
抑肝散、十全大補湯、酸棗仁湯なんかも飲んだことある 自分は、自立支援で
ツムラ103酸棗仁湯と
ツムラ83抑肝散加陳皮半夏
処方して貰っています。 自立支援で、
甘麦大棗湯
抑肝散加陳皮半夏
処方されてます。 「抑肝散加陳皮半夏」皆さん結構処方されてますね。
今飲んでる「桂枝加竜骨牡蠣湯」とどっちが良いんだろう？ >>243
抑肝散加陳皮半夏と桂枝加竜骨牡蠣湯、両方処方されて飲んでる 自立支援適用の漢方は保険適用の漢方薬よりさらに狭いんだよね辛い >>246
初めは抑肝散加陳皮半夏だけ飲んでたけどイライラや動悸が落ち着かなくて、桂枝加竜骨牡蠣湯を併用してから落ち着いてきました かちんぴはんげ美味い
効いてるかはわからん
飲んだ味で安心してる感じはする >>251
俺は効果なかったよ
まあ個人差あるだろうし試してみる価値はあると思う >>251
自分はルネスタと併用しています。
中途覚醒することもありますね。
眠れなさそうな時にはベルソムラも
飲んでいますが。 皆さんレスありがとうございました
西洋薬と併用してる方もいるんですね
本当に辛いと思ったら試してみたいと思います 肝臓に負担がかかるのも有るので
薬局に相談しながら合う薬を見つける事かな？
MRに勧められるまま
既存の向精神薬（抗精神病薬）の手詰まり感で
新薬試したがるドクターいるけど
悪化しても責任取れる訳じゃ無い。
入院させて儲けたかっただけじゃないか？って感だった。
漢方薬代替に協力してくれる
先生の所に自立支援医療移して前の医療機関は切ったよ。 いままでいろいろ試してきたけど、昨日から柴胡加竜骨牡蛎湯飲んでるがこれはいい
自分は痩せ型なので出してもらえなかったり、飲んでなかったけどコレはいいと思う
イライラ感とか桂枝加竜骨牡蛎湯よりいい
息苦しさがほとんどない
息苦しいのは半夏厚朴湯とよくいうけど、全然柴胡加竜骨牡蛎湯のほうがよい ちなみに今まで飲んだ漢方は
柴胡加竜骨牡蛎湯
桂枝加竜骨牡蛎湯
柴胡桂枝乾姜湯
半夏厚朴湯
抑肝散
抑肝散加陳皮半夏厚朴湯
茯苓飲合半夏厚朴湯
茯苓飲
六君子湯
リョウケイジュツカントウ（市販）
不安感、息苦しさ、（胃部不快感からの）
不定愁訴
柴胡加竜骨牡蛎湯は結構速効性あると思う >>260
自分も処方された。まだ飲んでないけど医者曰く漢方薬の中じゃ早目に（4、5日レベル）効果の有無が解り易いそうな。 効く薬は、飲んだその日から効くこと多いなという個人的感想 朝昼晩ではなく寝る前に漢方薬１日ぶんをまとめて飲むようにしたら速やかに眠れるようになった >>263
同じく
>>264
おー！そうなんだ！
症状が酷い時にやってみます >>261
一週間飲んでるけど効果わからん…希望して出してもらったから辞めると言いにくいわ
>>262
イライラ、不眠かな
歯ぎしりもある
起きたら口のあたりに疲労感あるから歯ぎしりも治ってないw >>266
小建中湯と抑肝散加陳皮半夏の組合せが、結構いいよ。
あくまでも個人の感想です。 >>269
舌にうっすら白い苔があり、歯型がついています。 >>270
とりあえず四診で判断しよう
虚証か実証か
暑がりか寒がりか >>271
>>270です。
体格は痩せ型、虚弱で疲れやすい。声小さい。（虚証になるのかな）
体温は35.8〜36度位で低め。冷えもするし暑がりでもある。 >>273
でしたら適用あります
服用後宜しければご報告下さい 総合病院の漢方内科いってきた
すげー
こっちの想像超えてた
今までは、そうかなあって感じのとこだったけど、
今日いったとこは、
今飲んでるもの、過去合わなかったもの、飲んでも効果が足りなかったものなどを聞いて、
ばっさりと切ってく
こっちでついてけないレベルの話だった
ま、処方された薬が合わなきゃ、だめだが
ちょっと聞いた話だと、消耗があるから、糖分の入った飲料もある程度必要と
それから、精神科ではなかったが、睡眠は非常に大事と言ってた レポ
効いてるかはまだ分からないけど、
少なくとも気分悪くはなってない（内科開業で漢方うたってるとこのでは気分悪くなったことある）
大したもんだな、感動的
量の調整はするようにという指示が出てたので、その辺様子見 >>275
どんな処方されたのか詳しく聞きたくなるじゃないかｗ
総合病院の漢方内科とは、そんなにすごいところなのか 薬局で、紹介されたって言って行った
この夏の暑さなんとかならないかと頼んだ
清暑益気湯（一応、効能には夏バテって書いてある）ってのどうかって聞いた
いろいろ話したんだけど、
いま、クラシエの竜胆瀉肝湯（尿漏れ対策）を２Ｔ／ｄａｙ飲んでるって言った
１日量の１／６ですねって
それから、これ言っちゃまずいかなと思ったけど、隠しとくのもまずいしってことで、
石膏、大黄（便秘用）、小麦（睡眠用）、遠志（ついでに炊いてる）を煎じて飲んでるって言った
怒ることもなく聞いてくれてた
それから、加味帰脾湯、上記の清暑益気湯も試してるけど、どうもあまり効いてないかなって
清暑益気湯は、夏バテでも消化器系に効くものだって
過去飲んだもので副作用が出たものがあるかと聞かれて、
開業内科で、胸脇苦満の腹診で、小建中湯、四逆散を出されたけど、気分が悪くなったって言った
脈取ったり、舌見たりして、
舌は、茶色くなってて、黄連解毒湯で茶色は消えることは消えるんですけどね、副作用強いからあまり使いたくないなあと言ってみたり
消化器系は弱くないみたいねって
受診前に１００問程度の質問表があったり、体重・身長も測ってた
石膏煎じてるってのがキーワードになったっぽい
１．５ｇ煎じてるんだけど、少ないねって
結局出されたのが、白虎加人参湯
白虎って確か石膏含んでましたよね
と言ったところ、量は１日、１包ｏｒ２包でやってと
石膏少量ってのに注目してかも、１５じゃなくて、１．５だよね？と確認してた
ぐぐると、熱冷ましに使うものみたいね
石膏含む方剤は抵抗があったから、チェックしてなかったんだけど・・・
１０分くらいだったと思うけど、ものすごい情報量のやり取りしてた
竜胆瀉肝湯がその量で効くっていうのはってなんか考えてたし
あと、この時期（夏）だけを診てもらいたいと言っても、いいですよいいですよって、次回は来ないですよって言っても気にしないし
精神科医より話しやすいかも
いまのところ気分悪くはない、明日、健やかな朝を迎えられてれば素晴らしいってとこ、今
軽くなんか作用してる感じはする
初めて試した、漢方は、加味帰脾湯で日に日によくなる感じだった、それがくるかどうか、な？ ID:CEn81pD1
百問も質問されて疲れてるんかもだが日本語で頼むわ いやいや、すんげー情報量で面白いよ、ありがとう
こんな色々飲んでる人の話聞けないし
自分はまだ抑肝散と葛根湯と大正漢方胃腸薬くらいしか飲んだことないわ 葛根湯と炭酸ビタミンドリンク剤の組合せは
頭の違和感には効果有ったけどね。 貝原益軒の養生訓に従って、生薬を入れた薬酒を作ってる。
作り方は薬膳の本に書いてるけど、漢方の効果が全身に巡るようでよく効く >>283
いいんじゃないかな。
ただ養生訓の重要なところは、飲む酒の種類や温度、量などを
しっかりと解説しているところだね。
十全大補湯などを飲んだ後に、人肌くらいの温度の純米酒を、
おちょこ一杯ほど飲む。 >>>279
自分でも、あんな長文書いて、やっちまった感がある
長文書くと叩かれること多いんだよ
ただ、自分の力じゃ、あの診察の場面をまとめられない
質問１００問てのは、yes/no式で１０分も掛からない
なんか、うつ病テスト的な問題もあった（というよりうつ病テストそのものか？）
今のところ、副作用は出てないと思う（少なくとも気分悪くはなってない）、舌の茶苔に変化あり あ、タバコが減ってるから、なんか作用してるんだろな 二週間ほど前から新しい漢方を処方されて飲み始めてから効いてるような気がしてたんだけど
薬剤師さんに「(漢方飲む前より)調子が良くなった気がします」と言ったら
「じゃあ薬(前から処方されてる抗不安薬)が効いたんですね、漢方はすぐには効果は出ないので」と言われた
プラセボ効果だったのかな？
どっちにしてももっと調子良くなって薬減らして漢方だけで過ごせるようになれるといいな >>287
2週間なら漢方でも効果がしっかりでてもおかしないよ うん合ってれば二週間みたら効いてくるらしい
イライラのぼせで加味逍遙散出たけど気分の落ち込みも減った気がする 漢方空腹時に中々飲めないんだけど空腹時じゃなくてもいいのかな？ >>290
処方薬は一応食前で出てるんじゃなかったかな? 効果は少し薄れるのかもしれないけど、飲み忘れたりしたら食後でもいいんじゃない
自分が掛かっている先生は、患者さんの飲み忘れが多いからか最初から「食後」とされている 昔の漢方薬は山奥で作られていて安全だったが、
今は需要に供給が追い付いていないので
畑など使って本来の漢方薬とは違う作り方がされているものもある。
その意味で、「漢方薬が安全」と言えなくなってきているかもしれない。 漢方やってる内科とか調子悪いってだけで行っても見てもらえる？
精神科で漢方頼んで貰ったんだけどあんまり詳しくないっぽくて効き目が分からないって言ったら打ち切られた（抑肝散）
代わりの薬とかもなく疲労感倦怠感が酷くて参ってる、飲酒と喫煙し始めてボロボロ、エナジードリンクとかも飲みすぎて気持ち悪い
今疲労感と倦怠感でかなりしんどいのに精神科の医者に話してもあまり真面目に聞いてもらえなくて何の対応もしてくれないから困ってる
診断はASD、鬱とかじゃないからダメなのかな 漢方外来ならだしてはもらえるとは思う
自分の思うの出してくれるかは分からないけど いや自分も漢方分からないから医者に診断任せたい
具体的なリクエストとかじゃなくて疲労感と倦怠感何とかして欲しいって感じで
保険効く？ >>296
漢方やってる内科といっても色々だからねえ
風邪に葛根湯出す程度のとこもあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
