＜ｴｷｽ剤から煎じ薬まで＞漢方薬＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板2017年
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意外と多いんじゃないかと思います。 神経症状に効くとされているもの。 柴胡加竜骨牡蛎湯、加味逍遙散、四逆散、甘麦大棗湯、抑肝散など・・・
西洋薬からの脱却を目指す方、穏やかな効き目を求める方、情報交換していきましょう。
なお煎じ薬はエキス剤の３倍の効果があると言われています。（イメージ上の話ですが）。
エキス剤（西洋医で出されやすい）だけ飲んで「効かない」と諦めないこと。
なお煎じ方は、土びんが○、アルミやかんは△、鉄びんは×です。ステンレスはわかりません。 （生薬には、タンニンを含有するものが多く、鉄びんの場合には鉄サビと化学変化して沈殿をおこすなど薬液に影響があるので）。
また、適した漢方薬は人によって違います（←ここ重要）、自分が効いたものが他人には効かない、あるいはその逆、はザラです、きちんと「証」を診てもらいましょう。
【ツムラ顆粒情報サイト】
医者が持っているサツマイモ色のポケット判もPDFでダウンロード（導入）できる。
P38・39に精神神経科適用の薬一覧がある（あくまでも参考程度に） その他、添付文書もPDFで閲覧・DL可能。
（ツムラ漢方スクエア 医療用医薬品情報一覧）
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/ichiran/index.htm
（参考サイト）
漢方薬と言えども副作用はあります。特に「甘草」の重複には注意。 https://i.imgur.com/gtBy4rW.jpg
向精神薬を漢方薬に移行することが可能であった2症例 https://www.jstage.jst.go.jp/article/kampomed/66/3/66_223/_pdf
減薬方法 ( メンタルヘルス ) - メイラックス断薬後の日常徒然 - Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/simasima_tetra/30679718.html ←現在は漢方薬３剤のみで、メイラックスは断ち切れている。
（参考スレ）
東京都多摩地区 精神科・神経科 情報交換スレ10 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490389133/589-596
↑漢方薬を何剤まで出せるかは、健康保険組合や病院により違うようです。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/781
↑781番やそこから辿れるアンカー先で、漢方薬併用上の参考になる。
（関連スレというか過去ログというか）
精神疾患、発達障害への漢方薬、鍼灸治療 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437871674/431-433
↑メンタルヘルス板においての漢方薬スレは上記から分かるように経緯がゴチャゴチャしてワケが分からないので、
今回、年号（正確には西暦）をスレ題名に入れました。
（関連板・関連スレ）
東洋医学板
https://rio2016.5ch.net/kampo/
【日本漢方】漢方薬総合６【中医学】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1461583541/l50
【中醫】仙頭正四郎【漢方】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1503581993/l50 葛根湯と炭酸ビタミンドリンク剤の組合せは
頭の違和感には効果有ったけどね。 貝原益軒の養生訓に従って、生薬を入れた薬酒を作ってる。
作り方は薬膳の本に書いてるけど、漢方の効果が全身に巡るようでよく効く >>283
いいんじゃないかな。
ただ養生訓の重要なところは、飲む酒の種類や温度、量などを
しっかりと解説しているところだね。
十全大補湯などを飲んだ後に、人肌くらいの温度の純米酒を、
おちょこ一杯ほど飲む。 >>>279
自分でも、あんな長文書いて、やっちまった感がある
長文書くと叩かれること多いんだよ
ただ、自分の力じゃ、あの診察の場面をまとめられない
質問１００問てのは、yes/no式で１０分も掛からない
なんか、うつ病テスト的な問題もあった（というよりうつ病テストそのものか？）
今のところ、副作用は出てないと思う（少なくとも気分悪くはなってない）、舌の茶苔に変化あり あ、タバコが減ってるから、なんか作用してるんだろな 二週間ほど前から新しい漢方を処方されて飲み始めてから効いてるような気がしてたんだけど
薬剤師さんに「(漢方飲む前より)調子が良くなった気がします」と言ったら
「じゃあ薬(前から処方されてる抗不安薬)が効いたんですね、漢方はすぐには効果は出ないので」と言われた
プラセボ効果だったのかな？
どっちにしてももっと調子良くなって薬減らして漢方だけで過ごせるようになれるといいな >>287
2週間なら漢方でも効果がしっかりでてもおかしないよ うん合ってれば二週間みたら効いてくるらしい
イライラのぼせで加味逍遙散出たけど気分の落ち込みも減った気がする 漢方空腹時に中々飲めないんだけど空腹時じゃなくてもいいのかな？ >>290
処方薬は一応食前で出てるんじゃなかったかな? 効果は少し薄れるのかもしれないけど、飲み忘れたりしたら食後でもいいんじゃない
自分が掛かっている先生は、患者さんの飲み忘れが多いからか最初から「食後」とされている 昔の漢方薬は山奥で作られていて安全だったが、
今は需要に供給が追い付いていないので
畑など使って本来の漢方薬とは違う作り方がされているものもある。
その意味で、「漢方薬が安全」と言えなくなってきているかもしれない。 漢方やってる内科とか調子悪いってだけで行っても見てもらえる？
精神科で漢方頼んで貰ったんだけどあんまり詳しくないっぽくて効き目が分からないって言ったら打ち切られた（抑肝散）
代わりの薬とかもなく疲労感倦怠感が酷くて参ってる、飲酒と喫煙し始めてボロボロ、エナジードリンクとかも飲みすぎて気持ち悪い
今疲労感と倦怠感でかなりしんどいのに精神科の医者に話してもあまり真面目に聞いてもらえなくて何の対応もしてくれないから困ってる
診断はASD、鬱とかじゃないからダメなのかな 漢方外来ならだしてはもらえるとは思う
自分の思うの出してくれるかは分からないけど いや自分も漢方分からないから医者に診断任せたい
具体的なリクエストとかじゃなくて疲労感と倦怠感何とかして欲しいって感じで
保険効く？ >>296
漢方やってる内科といっても色々だからねえ
風邪に葛根湯出す程度のとこもあるし 疲労倦怠なら、人参の入った薬が考えられるだろうけど、
薬の強さでいったら、抗うつ薬の方が上と思う
合えば、漢方も有効だろうけど ビタミンのサプリの方がいいかもしれないね
B C Eあたり >>294
精神科医って漢方薬に懐疑的（無知ゆえ）だから、あまり乗り気じゃないよね。
ただ漢方って体質によって適不適があるから、闇雲に要求しない方が良いかも。
まずはお試しでクラシエの漢方セラピー（市販）で合うものを探してみると良いかも。
「補中益気湯」あたりが向いていそうだけど。 >>294
桂枝人参湯が疲れと意欲の無さに効いたよ。
まぁ、SSRIも飲んでるけども…。 医師の名前ぐぐったら本出してた（名前は伏せさせてもらいます）
そんな先生に診てもらえたなんて、ありがたやありがたや >>301
逆に漢方以外の薬は出しません!
それ以外はすべてカウンセリングで治療します!
って豪語してるのもいるけど患者としてはどうなんだろね >>305
そこ行ってみたい！
いいなぁ〜、そういうクリニックが近くにある人
メンクリでは、漢方は詳しくないんです、みたいな医師しか会ったことない 駅近くの立地なんで、内科の患者もくるってとこ行ったことある
漢方やってるっていうことを聞いて
内科では漢方をやってるけど、精神科にはやってないって言ってた
漢方有効でないって医師いますね 漢方薬局で証だけ見てもらうっできないかな？
で、病院でその漢方薬を希望すりゃ３割。
漢方薬局で漢方薬買うと１０割だし、病院は漢方薬に詳しくないから、
薬局で証だけ見てくれればさ >>309
まぁそういうやり方もあるかもね。
ただ漢方薬局ってオリジナルの調合していたりするから、成分の内訳を教えてもらって、それに近いツムラなりを処方してもらう感じかな。 漢方薬局は医師免許や薬剤師免許はないの？
薬剤師は直接は証を診てはいけないから患者に鏡越しに判断してもらったり、患者自身に注射してもらったりするが。
漢方薬局は仮にも患者を横たわらせ舌やお腹などの証を見るのに、医師免許なしでこんなんやっていいの 薬剤師は、診断しちゃいけないだったかな
薬剤師のサイトに、生薬調剤するのは、脱法と載ってた >>309
薬局で生薬出してもらうと、
１〜２万／月くらいするらしいけど、
その値段だとすると、診立て代が半分以上じゃないかな、生薬原材料の値段は半分以下
そこまでいった話だと、東洋医学板の方が詳しいと思う
あそこ、自分で生薬を山に採取しに行く人とかいた 漢方って漢方内科とか特殊例を除いて
２剤処方までかと思っていたけど、
病院が変われば合計で３剤以上処方できるんだな
（ハシゴ受診という意味ではなく、内科で風邪の漢方１種、精神科で精神の漢方２種、みたいに、適応症が違う場合） 煎じ器少しググってみたけど高いね…びっくり
備え付けのIHコンロじゃ一定温度に保つのとタイマーが25分までしかないから厳しいし、買わないと駄目だな… 漢方薬は即効性ないが副作用も少ない？
いえ、正露丸は漢方薬ですが即効性ある上にロキソニンのように劇薬指定ですが。 副作用大きいのもある
葛根湯だって合わないときは大変
セイロガンはクレオソートだから漢方薬とはいえないよな 市販の薬だけど、著しい陽虚で「補陽還五湯」を薬局から勧められた。
この一週間、一日三回飲んでるけど、元気が出るね。
あと、中性脂肪も下がりました。 >>319
>>３2０
逆でしょ、ツムラやクラシエが中医学、ロート(社名？商品名？)などの漢方薬が日本漢方薬。
正露丸は西洋医学コーナーに置かれるが成分的には漢方薬だな 煎じ薬
自分で生薬を買ってブレンドしてる
エキス剤と同じ成分にしても、同じ効果が出なかった・・・Ａ
めんどくさい
漢方薬局に頼むと高いから頼んだことない
単味（生薬一種類）でも作用ある
煎じ薬の方が効果は強いかも・・・Ａ、混ぜる、ブレンドするとよく分からん
生薬調合済みで煎じるだけのものを買って煎じたことあるけど、特に効果よくもなかった、エキス剤と変わらない デパスから漢方薬に変えて半月程経つ。
気分が晴れやかになったとかではないし生き辛さも引き続きって感じだけど、デパスで強制的に思考停止させるのではなく本来の自分のまま悩んだり困ったなぁと思ったり出来る感覚を取り戻せた感は良いのかもしれない。
ただ、3種類程トライアル中でどれが効いてるのか判断つかなくなってきた。 今月のはじめ頃に漢方二種類を一ヶ月分処方してもらったんだけど
そのうち一方が十日分くらい量が足りないことに今更気付いてしまった
もらった時に自分で数を確認しなかったので自分がなくしてしまったのか向こうのミスかがわからない
あまり効果を感じていなかった漢方だから十日くらい飲まなくていいかと思ったんだけど急に飲むのをやめるのも良くないのかな
最初に確認しなかった自分が悪いしちゃんと保管してたつもりだけど最近憂鬱でぼんやりしてたから自信がない
再処方してもらいたいけど薬局にクレーマーだと思われないか心配だな ↑
漢方の効果に関する話じゃないからここに書くべき内容じゃなかったですね
すみません >>337
メンタルに効く系の漢方薬の多くには「甘草」って成分が入ってて、これの摂取過多は宜しくないから2種類処方されてる時は両剤もしくは片方が1日2回だったりすることもあるよ。
両方1日3回飲んでたってことはない？ >>336
漢方だから離脱とかは考えなくて良いと思う。急に飲むのをやめてもOKかと。
それより、重複して飲んでしまった可能性の方が心配。 >>337
追記です。
自分のかかってる漢方医さん（2人）は漢方薬は体質に合うものを1種類飲めば充分だし断薬の副作用も無いから試して効果感じられないのなら中断しても何ら問題ないと言ってました。 >>338
>>339
今お薬手帳を確認したらどちらも朝夕一日二回と書いてありました
二種類同時に飲むときに一方だけ二袋飲んでしまったということはさすがにないと思うんですけど
いつの時点で足りなかったのかがわからない自分が情けない どっさり一ヶ月分もらった時に数えるのを面倒に感じてしまって
ちゃんと最初に確認しないと駄目ですね
レスありがとうございました >>339
>>340
お二人ともレスありがとうございました
あまり効果を感じていない漢方なので再処方してもらうのは控えようかと思います
離脱症状や中断の心配はそんなにしなくていいんですね
何で確認しなかったんだろう、薬剤師さんにどう伝えようかと落ち込んでいたので教えてもらえて良かったです
これからは最初にちゃんと数えてきっちり管理しようと思います >>341
自分も2種類28日分貰ってて、薬剤師さんを信用してる（いや、面倒w）から数を確認したことはないけれど、こんなにたくさんあったら数の間違いがあってもおかしくないなとは毎回思う。
で、飲む時に同じ物を2袋飲まないように注意はしてる。
パッケージのラインの色が違うから間違えにくいんだけど、準備する時、飲む時と何回も確認する。
準備から飲むまで一気にやれば大丈夫なんだろうけれど、テレビ見ながらとかスマホやりながらが多くて、1袋飲んで数分してあっもう1袋忘れてた？いや飲んだ？あれ？もう1袋どこ行った？あったわw…とかがしょっちゅうでさw
空き袋を確認して今から飲むのを確認して…ってやらないと、オッチョコチョイな自分が信用できない。
今のところ自分は同じ物を飲んだことはないが、疲れてたりボーッとしてると誰でもやりそうだと思う。
同じ物を2袋飲んだ回があったりしないかな？ >>343
自分が処方されてるのは一方はクラシエでもう一方はツムラで、袋の形状も色も全く違うのでさすがに
クラシエだけ二袋飲んだということはないと思いたいです
飲む前に二種類を一袋ずつ机の上に置いて、それからすぐ二つとも飲むようにしてるので
でも自分もオッチョコチョイだしw、ズボラなので漢方を保管してた引き出しの中がごちゃごちゃしてたもので
漢方を取り出す時に一パック？ごと落としたりしたのかもと思って引き出し全部ひっくり返して机周辺も部屋の中も散々探したけどなかった
いつか思いも寄らない場所からひょっこり出てくるかもしれないです
何にしてもボケッとしている自分を反省しました
レスどうもありがとう >>344
私も同じことがあったので、残りの薬とお薬手帳と領収書を持って薬局に行ったら、「こちらの数え間違いだと思います」って足らない分をいただけましたよ〜
薬局に勤めている身内に聞いても、たまにそういうミスはあるらしいです >>345
344です
数が足りないと気付いたときに薬剤師さんが間違えたのかなと思って「調剤薬局 足りない」で検索してみたら
薬剤師向けの「クレーマーにどう対処するべきか」みたいなページばかり出てきたのでやっぱり自分がなくしたのかも？と自信がなくなってしまいまして
でもやっぱりそういうミスもあるんですね 次から面倒でも自分でも確認しようと思います
ありがとう 今日初めて行った中医学の病院はハズレだった
夏バテしやすいから補中益気湯や清暑益気湯など合う漢方を聞いたのに
「それはどれもあなたに合わない。それにもう夏は終わるし。」と
いや・・残暑これからでしょと思いつつ常用している漢方の事を聞いても
「私も同じの処方する考えだけど、どうする？」って凄い投げやり
「漢方は最低2.3カ月はのまないと効き目分からないよ」と
いま1ヶ月飲んでる煎じ薬（柴胡加竜骨牡蛎湯）にもダメ出し
いや・・漢方も愛用してる行きつけの鍼灸師は「合えば1週間で分かるものもある」って
言ってたし初めて漢方外来でハズレを引きました
吉祥寺のクリニックはおすすめしません お香焚きながらお湯に溶かした漢方薬をゆったりした気分で飲むととても落ち着いた気分になる。
加味帰脾湯はマイルドな入眠効果もあるしシナモンティーみたいな味もなかなかいける。虚証で疲れ易く貧血気味の人には良いかも。 加味帰脾湯、不眠(本当に一睡もできず、眠るどころか横にもなっていられなかった)と不安感でどうしようもなかった時、(既に内科は二件行ったけど薬は効かなくて)
普通のドラッグストアで偶然見つけて藁をもつかむ思いで飲んで、効いた時は嬉しかったなぁ
その後違う(科)病院で半夏厚朴湯を処方されて、即、効いて。それ以来漢方を信頼している >>352
証によるけどどちらかというと加味帰脾湯の方が効きは強い目だとは思う
体がもっと弱ってるときは桂枝加竜骨牡蛎湯の方がいいかもしれない 漢方薬の本に「サフラン」ってあったけど、なんじゃそら。
漢方薬って、必ず漢字じゃなかったの？
カタカナの漢方薬なんてあるの？ サフランは香辛料と思ってたけど(サフランライスとか)、ググったら医薬としても使われてたのか 清暑益気湯は、夏バテでも、消化器系の薬と聞いた
漢方医と話したことあるんだけど
清暑益気湯があまり効果ないと言ったら、そう言ってた >>357
漢方薬は、「〜湯」というのが基本で、
そうでないものでも「四逆散」みたいに、とにかく漢字しか有り得ないと思っていたわ 宇田川久美子は漢方薬に否定的らしいが、よく読むと機会的に漢方出すのが問題なだけで、漢方薬そのものは否定してない よく眠れる漢方薬ってあるかな？
まあ、明日メンクリ通院日だから医師に聞いてみるけど >>361
艦砲の睡眠薬で代表的なのは酸棗仁湯だけど証があるから医師と相談してね >>361
酸ソンニン湯がポピュラーらしいけど自分は半夏厚朴湯と加味帰脾湯でまぁまぁ寝れる。体質で個人差あるけどね、漢方は。
メンクリ行ったら何処方されたか是非知りたい。 361ですが
既に補中益気湯処方されてるから、飲み合わせの関係で新しい漢方薬は出せないって言われた
そんなもんなの？ 甘草の総量を気にしないといけないはあるけど、それ以外に障害があるとは思えないけどな 医者に薬出してもらったけど、
外れかな
様子見
明日、具合悪かったら中止も検討 漢方薬を寝る前に飲むと
それはそれで胃に負担がかかるからと自己判断で抜いたら、
睡眠時間が短くなった。寝つきも多少悪くなかったか。
１回や２回ではなく抜くたびにそうだから思い込み（プラセボ）ではないだろう。
漢方薬なんて元々、大して効果がないと思っていたが、
やっぱり、飲むと一応は効果があるのか。 胸の辺りのざわつき感やもやもや感を訴えて
ツムラ16半夏厚朴湯というものを処方された
のですが、これって症状が出たときに適宜
服用するものなのでしょうか。
あるいは抗うつ剤のように飲み続けるものなの
でしょうか。 指定の薬局は置いてる漢方が限られてて抑肝散は置いてあるけど他は取り寄せになることが多い
暇だからいいんだけど一時間は待たされるから忙しい人にとっては耐えられないんだろうな >>372
一般的には漢方薬は症状が出た時に頓服で飲むような飲み方はせず、朝昼晩食前にある程度の期間継続して飲むはずだが…処方した医者なり薬剤師から説明無かったの？
漢方はベンゾ系の抗不安薬みたいに飲んで直ぐに効くとかじゃなく継続は力なり的に飲むことで体質変えていくタイプのものではないかと。 >>372
一日何回って書いてないの？
頓服的な飲み方はあまりしないと思う >>372
漢方は頓服のもののほうが少ない
胃薬系とか芍薬甘草湯は頓服だけど >>376
>>377
>>378
私がいろいろと喋っているうちに、漢方を飲んでみますか？
的な流れになりました。いつもはじっくり話を聞いてくれる
先生なのですが、その日はめちゃくちゃ混んでいて後ろが
結構使えていて、先生もイライラしていた感じでしたので、
飲み方を聞き忘れてしまいました。
1日3回と書いてあります。頓服的な使い方はしないんですね
ありがとうございました。 先月の終わりから煎じ薬飲んでるけど、今の所は特別変わったことはないね 神経質、お腹の冷え、疲れやすい、ホルモンバランス的な周期的な不調に
温経湯リピートした
唇がかなりカサつく症状も改善した感じがする 柴胡加竜骨牡蠣湯去大黄を、石決明を煎じたお湯で飲むよう指示された。
これ凄いね。緊急時以外リスパ要らないわ。
水筒に入れても持ち歩けるし、抑肝散加陳皮半夏や救心、
田七人参の小袋も持ってれば安心できる。 ちなみにみんな何で飲んでる？私は冷たいor常温のお茶とかで飲んでしまう事が多い。朝はホットコーヒーに混ぜて飲んでる。やっぱりお湯に溶かしてから飲むのが1番良いのだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
