＜ｴｷｽ剤から煎じ薬まで＞漢方薬＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板2017年
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意外と多いんじゃないかと思います。 神経症状に効くとされているもの。 柴胡加竜骨牡蛎湯、加味逍遙散、四逆散、甘麦大棗湯、抑肝散など・・・
西洋薬からの脱却を目指す方、穏やかな効き目を求める方、情報交換していきましょう。
なお煎じ薬はエキス剤の３倍の効果があると言われています。（イメージ上の話ですが）。
エキス剤（西洋医で出されやすい）だけ飲んで「効かない」と諦めないこと。
なお煎じ方は、土びんが○、アルミやかんは△、鉄びんは×です。ステンレスはわかりません。 （生薬には、タンニンを含有するものが多く、鉄びんの場合には鉄サビと化学変化して沈殿をおこすなど薬液に影響があるので）。
また、適した漢方薬は人によって違います（←ここ重要）、自分が効いたものが他人には効かない、あるいはその逆、はザラです、きちんと「証」を診てもらいましょう。
【ツムラ顆粒情報サイト】
医者が持っているサツマイモ色のポケット判もPDFでダウンロード（導入）できる。
P38・39に精神神経科適用の薬一覧がある（あくまでも参考程度に） その他、添付文書もPDFで閲覧・DL可能。
（ツムラ漢方スクエア 医療用医薬品情報一覧）
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/ichiran/index.htm
（参考サイト）
漢方薬と言えども副作用はあります。特に「甘草」の重複には注意。 https://i.imgur.com/gtBy4rW.jpg
向精神薬を漢方薬に移行することが可能であった2症例 https://www.jstage.jst.go.jp/article/kampomed/66/3/66_223/_pdf
減薬方法 ( メンタルヘルス ) - メイラックス断薬後の日常徒然 - Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/simasima_tetra/30679718.html ←現在は漢方薬３剤のみで、メイラックスは断ち切れている。
（参考スレ）
東京都多摩地区 精神科・神経科 情報交換スレ10 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490389133/589-596
↑漢方薬を何剤まで出せるかは、健康保険組合や病院により違うようです。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/781
↑781番やそこから辿れるアンカー先で、漢方薬併用上の参考になる。
（関連スレというか過去ログというか）
精神疾患、発達障害への漢方薬、鍼灸治療 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437871674/431-433
↑メンタルヘルス板においての漢方薬スレは上記から分かるように経緯がゴチャゴチャしてワケが分からないので、
今回、年号（正確には西暦）をスレ題名に入れました。
（関連板・関連スレ）
東洋医学板
https://rio2016.5ch.net/kampo/
【日本漢方】漢方薬総合６【中医学】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1461583541/l50
【中醫】仙頭正四郎【漢方】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1503581993/l50 >>88
漢方医に一度相談してみては？
ちなみに抑肝散は西洋医学的にもエビデンスがあるので不安感を抑える効果は科学的な裏付けがあります >>89
そうですね
近所に漢方医のいる薬局があるようなので行ってみようと思います。
科学的な裏付けという言葉を見てとても安心できました。
ありがとうございました。 抑肝散飲んでから息くさくなったわ
ある程度飲んだらやめて確認したい >>91
とういうにおいになったのかわからんが胃が荒れたりしてるのかもしれないね 漢方薬の睡眠薬に置換してベンゾ睡眠薬を切った人は、ベンゾは一気に断薬したのか、それとも漸減したの？ >>96
一時的な不眠なら中医学では黄連解毒湯をつかうよね。
慢性的なのは、基本的に脾胃や腎がやられてるから、帰脾湯と腎気丸（六味、八味、牛車）
の組合せがいいらしいよ。 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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０９０５８６４４３８４ (´・ω・｀)黄連解毒湯がいっぱいある
(´・ω・｀)飲み忘れてるだけだが 食前だの食間（食後２時間）だの飲み方が面倒だから
夜にまとめて３包飲んでる >>97
中医学ってなに？
文字通り、西洋医学と東洋医学(≒漢方医学≒針)の中間的な医学？
それとも、西洋医学と東洋医学の合体した医学のこと？ ↑針灸と漢方はどちらも東洋医学とはいえ、また違うような。 ツムラ16半夏厚朴湯は不安障害とかうつに効果ありますか？ 医師に元気が出る薬と言われてツムラの十全大補湯を飲んでる
気力と体力を増やしてくれる薬らしく、体力面は結構カバーできてるけど気力面はちょっと善くなったかなという感じ >>104
中医学は、中国の伝統医療。
紀元5世紀頃に日本に漢方が伝わって、独自の体系化されたのが、日本漢方。 漢方薬ってどれが一番確実なんだろう
漢方医のいる薬局で市販品
漢方医のいる店で症を見てもらって調合される
漢方医のいるクリニックで医薬ツムラ処方 >>114
三番目でクラシエやコタローを出してもらう >>114
証を見て保険適用なるもの。まあ金があれば保険適用はどうでもいいかもしれないが、証は絶対。 >>117
でも、竜胆瀉肝湯を不眠時に頓服しているけど、主治医からは
レセプトは「排尿痛」ってことにしますからねって言われた。
ちなみに精神科。 朗報
漢方専門医の処方↓
オースギ小建中湯
オースギ八味地黄丸料
腎陽虚って判断だった。
まだ飲み始めだけど、ソラナックス2.4㎎が要らなくなった。 >>118
「でも」って、なにが「でも」か解らないが……
保険対策で実際の病名とレセプト上の病名を違うのにするのはよくある裏技だよ。
漢方薬ではないが、例えばマイスリーは躁鬱や糖質には処方できないが、レセプトに不眠と書き足せば処方できる 不眠に使う漢方薬って選択肢がありすぎて難しいな。
基本は酸素仁湯だが、かなり多くの漢方薬に不眠改善効果があるからな。
証によっては酸そう仁湯より半夏厚朴湯がいいし……まあ酸素仁湯は副作用少ないから証が合わない人が飲んでも主作用ない代わりに副作用もないけど。不眠改善効果のある抑肝散は証が合わなかったら副作用ばかり出る。
極端な例では、四逆散は製薬会社は不眠改善効果はそもそも謡ってないのに、四逆散で不眠が改善する証もある 今日から煎じ薬を始めたけど、土瓶が汚れるのが気になる
塩とか重曹で洗うのがいいのかな? 漢方薬は不眠のタイプにより変わるが、ベンゾの反跳不眠による不眠に効く不眠対策漢方薬はあるのかしら 心因性の反跳性不眠なら漢方が効くと強く信じることができれば効果はあると思う
それ以外ではちょっと厳しいのではないかと思う
無理せずに暫時減量法でいくしかなさそう 一ヶ月前から心療内科に行ってて今までは抗不安薬だけだったんだけど
昨日初めて漢方も処方された
漢方は効果が出るまで長くかかると聞いてそれなら最初から漢方も処方してほしかったなあと思った
今から一ヶ月飲まないと効くかどうかわからないのかーと思うとちょっと気が遠くなる >>126
漢方は証にあったなら結構早く高架が体感できる 合ってるやつは一週間で効果でた
その前のはあってなくて3カ月飲んでも効果わからなかった 私の場合はですが、処方された漢方がすごく合うのか、体質が効きやすいのか、半夏厚朴湯や抑肝散がすぐに効きました(それぞれ別の時期)
大健中湯もわりとすぐ効いた記憶｡こちらはメインはお腹の症状ですが…
>>126さんも効果が早く現れるといいですね。お大事に >>127
>>128
>>129
皆さん どうもありがとう
憂鬱だったけど優しいレスをもらえて嬉しくてホッとしました
早く効果が出るといいな ベンゾは抜いたが、離脱症状の反跳不眠が恐いからいまだに四逆散と酸素仁湯を飲んでます。
が、転院したら、シギャクサンは自立支援対象外と。
保険適用かどうかは全国共通のはずだが、自立支援対象かどうかは病院によりけりか。
他に不眠に効きそうな漢方薬は……加味なんとか、半夏こうぼくとう、よくかんさん、紫湖なんとかか。
どれにするかな。まあ証に合い、かつ自立支援対象となると自動的に限られるか 処方エキス剤と処方煎じ薬は値段違う？
あるいは処方エキス剤同士でもツムラとクラシエは値段違う？
まあクラシエを扱ってる薬局は少ないし、そもそも処方箋に「ツムラ」とメーカー名指定があたような どっちが安いかは忘れたけど煎じとエキスでは値段違うよ
エキス同士でもツムラとクラシエも値段変わるし配合されてる生薬や量が少し違ってたりすることもある あと漢方の錠剤は飲みやすい
漢方専門医だと顆粒飲みづらいですって言うとクラシエやオースギの錠剤に変えてくれることもある 漢方薬には副作用は少ないがないわけではい、離脱症状や依存性(習慣性、中毒性)に関しては完全にないとされるが、
１日漢方薬を抜いたら寝れなかった。
これは離脱症状(反跳性不眠)ではないのか？
んで、こうなると漢方薬を抜くのも不安になるから依存性ではないのか？
それとも、漢方薬の力で寝れてたから飲まなかった日はそりゃ寝れないよという単純な話か。←漢方薬は即効性的なものではないから考えにくい
あるいは、思い込み(プラシーボ)かね？←漢方薬は体質改善だから１日抜いて寝れないとか飲んだその日に寝れるとかでないからこれが可能性高いか。
しかし、漢方薬抜いたのは故意ではなく飲み忘れなので、つまり飲まなかったことに気付いたのは翌朝つまり「寝れなかった後」だから、プラセボは働かなかったはず。
ま、上記いずれでもなく、寝れるほど疲れなかった日が、漢方薬抜いた日と偶然被っただけかもだが、
ここ数ヵ月、疲れによらず寝れなかった日がないから、たまたま寝れなかった日が漢方薬抜いた日と偶然被ったのではなく、漢方薬抜いたから寝れなかったと考えちまう 漢方薬には副作用は少ないがないわけではい、離脱症状や依存性(習慣性、中毒性)に関しては完全にないとされるが、
１日漢方薬を抜いたら寝れなかった。
これは離脱症状(反跳性不眠)ではないのか？
んで、こうなると漢方薬を抜くのも不安になるから依存性ではないのか？
それとも、漢方薬の力で寝れてたから飲まなかった日はそりゃ寝れないよという単純な話か。←漢方薬は即効性的なものではないから考えにくい
あるいは、思い込み(プラシーボ)かね？←漢方薬は体質改善だから１日抜いて寝れないとか飲んだその日に寝れるとかでないからこれが可能性高いか。
しかし、漢方薬抜いたのは故意ではなく飲み忘れなので、つまり飲まなかったことに気付いたのは翌朝つまり「寝れなかった後」だから、プラセボは働かなかったはず。
ま、上記いずれでもなく、寝れるほど疲れなかった日が、漢方薬抜いた日と偶然被っただけかもだが、
ここ数ヵ月、疲れによらず寝れなかった日がないから、たまたま寝れなかった日が漢方薬抜いた日と偶然被ったのではなく、漢方薬抜いたから寝れなかったと考えちまう
漢方薬でさえそう(←この「そう」はこのレスほぼ全体にかかる)ってことはロゼレムやベルソムラでもそうなるのかな 漢方薬には副作用は少ない(証が合えば副作用皆無)がないわけではい、離脱症状や依存性(習慣性、中毒性)に関しては完全にないとされるが、
１日漢方薬を抜いたら寝れなかった。
これは離脱症状(反跳性不眠)ではないのか？
んで、こうなると漢方薬を抜くのも不安になるから依存性ではないのか？
それとも、漢方薬の力で寝れてたから飲まなかった日はそりゃ寝れないよという単純な話か。←漢方薬は即効性的なものではないから考えにくい
あるいは、思い込み(プラシーボ)かね？←漢方薬は体質改善だから１日抜いて寝れないとか飲んだその日に寝れるとかでないからこれが可能性高いか。
しかし、漢方薬抜いたのは故意ではなく飲み忘れなので、つまり飲まなかったことに気付いたのは翌朝つまり「寝れなかった後」だから、プラセボは働かなかったはず。
ま、上記いずれでもなく、寝れるほど疲れなかった日が、漢方薬抜いた日と偶然被っただけかもだが、
ここ数ヵ月、疲れによらず寝れなかった日がないから、たまたま寝れなかった日が漢方薬抜いた日と偶然被ったのではなく、漢方薬抜いたから寝れなかったと考えちまう
漢方薬でさえそう(←この「そう」はこのレスほぼ全体にかかる)ってことはロゼレムやベルソムラでもそうなるのかな 医者に動悸・不安・緊張感・喉の詰まりがあると話したら
抑肝散加陳皮半夏を処方してもらえた
自分でネットで調べたときはてっきり半夏厚朴湯がいいだろうと思ってたよ 漢方薬にも飲み会わせってあるの？
この漢方薬とあの漢方薬は併用不可とか、この漢方薬はグレープフルーツジュース禁止とか このスレで出てくる「証」って何て読むの？あかし？
どういう意味ですか みんな薬の名前を普通に書いてるが、漢方薬の名前は漢字変換できないよね？
全漢方薬を予め登録してるの？ >>144
でるよ
よく調べる漢方は登録してるけど >>146
同じ症状でですか？
私は抑肝散加陳皮半夏を飲み始めて一週間と少し経ったけど
まだ効いてるのかわからない >>148
効いてないのでは？口内炎できて止めたけど >>149
確かに効いてないのかも
今日も寝起きに動悸と緊張感と喉の詰まりがあった
二週間は飲み続けるつもりだけど 抑肝散加陳皮半夏を二週間近く飲み続けても相変わらず起床時に動悸がする
次病院行ったとき違う漢方に変えてもらえるかな
それとも最低一ヶ月位は試すものなのかな
もう合いそうなもの片っ端から一度に処方してくれとすら思う ４逆散は精神科分類の薬ではないから精神自立支援対象から外そうという厚労省方針。保険は適用のままだが。
個人的にはもっとも精神科分類の漢方薬だと思うが… 漢方薬を西洋薬と同様に「これは○○に効く薬」と分類すること事態ナンセンス >>151 だけど
また抑肝散加陳皮半夏を処方された
クラシエのサイトにはイライラに効くと書いてるので心配になって
薬剤師さんに聞いてみたらわざわざ先生に問い合わせてくれた
やっぱりしばらくはこれを飲むようにとのこと
効くといいなあ 週刊現代、抗コリン作用で認知症の恐れ。
ベンゾや非ベンゾで認知症リスクは今更だが、
ロゼレムはモルモットの試験で抗コリン作用が確認されてる。
もっとも安全な睡眠薬ロゼレムにも危険が？
市販睡眠薬では、ドリエルなどは抗ヒスタミンで、抗ヒスタミン薬で抗コリン作用がないとかありえんし、睡眠薬でない風邪薬とかも危険が？。
ベルソムラは抗コリン作用に関して研究したという報告自体が見つからなかった。
漢方薬はほとんど作用機序が明らかになってないから、抗コリン作用有無が不明。
ま、ここまで書いてなんだが、「コリン」って何か知らないがw >>153
それはそうだが最低限の区分は必要だろ。
証、つまり個人差が大きすぎるとはいえ、
例えば「酸そう仁湯は不眠に効く」くらいの主たる効果くらいの分類はしないと、
いかに漢方医でも最低限の基準や区分はいるし、
薬局で売る場合はパッケージに効果は謳うようでしょ。
「何に効くか分かりません」なんてパッケージに書いて売るわけにもいかんし。 >>154
強い副作用が出ない限り最低１ヶ月は試すべき。
片っ端から処方してほしいとか書いてたが、その気持ちは分かるが、片っ端から飲んだらどれが効いたか分からないだろ、そもそもw >>157
その通りなんだけどw
何ヶ月も動悸に悩んでるからちょっと疲れたんだ
あと抗不安薬のmgを多くしてもらったからもし動悸が良くなっても
薬と漢方どっちが効いたのかわからないのでは？と思ってる
医者にはわかるものなのかな 不眠対策の漢方薬３剤(酸そう仁湯、半夏厚朴念湯、４逆散)、
寝る前に１日ぶん＝３回分をまとめて服用。
漢方薬は本来１日三回に分けて服薬するものだから、就寝前に三回分まとめ飲みは医者には内緒だが、そうすることにより
「効き目弱いと言われる漢方薬だが、寝る前に三回分まとめ飲みすりゃ流石に寝れるだろ」というプラシーボをかけてる。
ただ、漢方薬でもそーゆー使い方すると肝臓に負担がかかるの？
漢方薬は体のどこで代謝？消化？分解？されてるのか解らん >>159
負担あるかっていわれたらある
西洋薬よりはずっとマシだろうけど
満量処方なら二包までにしといたほうがいいとは思う なんで一部の人は、
「ツムラの〇番」みたいに数字で書くんだよ。
名前で書いてくれよ、検索するのメンドクセー 漢方2種類飲んでて眠剤だけメンクリで貰ってるのが面倒で漢方で不眠に効くものがあれば変えたいと思ったけど毎日3種類は肝臓に悪いか >>162
三種併用は特別な場合だけだな
通常漢方は多くても二種だよ >>162
アルコールや、睡眠薬（というか西洋薬）に比べれば肝臓負担なんて微々たるもんだろう。
ただ、処方漢方の場合はテンプレ雛型にもある通り、２剤までしか出せず、３例出せる病院は限られるし、よしんば出してくれても保険で撥ねられる可能性がある。
２剤を病院で処方してもらい、もう１剤は市販、ってのが経済的負担がもっとも少ないか。
ただ、漢方薬が３剤も必要な例というのはほとんどないじゃないか？
あとほとんどの漢方薬は不眠に効くようになってるはずだから、
既に飲んでる２剤だけで実は寝れる可能性もある。
（例えば四逆散は製薬会社的には不眠を効能にうたっていないが、証によってはこれが不眠に効く場合がある。
どういう原理かは分からないが・・・四逆散で精神が落ち着くから結果的に速やかかつ質の良い睡眠になるってことだろうか？） >>164
どれか捨てないとダメなんだね
二つはメンタル関係ない持病で飲んでるから無理っぽいな >>166
三種併用無いわけじゃないよ
こっちは漢方外来のある医院で三種出てた頃はあった
医者と相談してみてね 簡単に言えば
通常の病院では漢方薬２剤まで、
漢方医病院なら３剤以上出せるってことか。
煎じ薬にいたってはもうゴチャマゼで何剤とかいう話ではないが、レセプト上は主たる成分のものになるんだっけか。 一度に2種ってきまりが有るから
2回以上に分けて処方箋を書いて貰えば？ そう、以前日にちを変えたら(別の日に来たら)出せると言われた 抑肝散で猛烈なイライラは収まったけど
また寝たきり無気力に戻ってしまった
あとは安定剤しか貰ってないけどなんか足された方がいいのかなあ
もう病院にも行けない オースギの漢方なかなかいいね。
小建中湯は一包4.2ｇで、それを1日6包だから、結構強めな感じ 抑肝散すごく効いて今年から飲んでるけど、最近私も無気力度が増してきたような。何もしたくない
4月から習い事を辞めてるのでそのせいと思っていたけど、抑肝散も関係あるのかな >>170
別の日にする必要ってあるんかな。
処方箋基準は「１日に」ではなく「１度に」なので、
「同日受診」つまり同じ日に２回行っても、それぞれで再診料を払えば、健康保険上は大丈夫なはずだけど。 >>155
抗コリンは、
アセチルコリン活性を抑える薬じゃないかな
ドーパミン活性を抑えると、（メジャーなんかで）
アセチルコリン活性になるから、
ごめん、分からん
統失の薬の副作用止めには、
抗コリン薬を使ってて、（≒抗パーキンソン薬）
それは、認知症を早めるリスクがある
と載ってたと思う、お薬１１０に載ってたかな
チラ裏ですいません >>169-170
そうだったのか
次回相談してみる 少量ずつ、５剤、飲んでるよ
それぞれ、ツムラの医療用１日の通常使用量の１／８～１／６くらい 柴胡加竜骨牡蛎湯を飲み始めたんだけど、
効いてる感じもするし、まだまだのような感じも。
人によって異なると思うのですが、
だいたいどれくらいから効き目を実感できるものでしょうか。 >>177
貝原益軒の養生訓には、日本人の漢方薬の服用量が少なすぎるって書いてあるね。
たしかに高価になるからなぁ...。 >>178
症状が何かにもよるが、、
俺は不眠に、半夏こうぼくとうは飲んだその日から効いた。
不眠の主たる漢方薬 酸素にんとう は１ヶ月かけても改善なし。
つまり証次第か？
酸素にんとうも継続してたら効いてた可能性はあるけど、不眠が主たる作用ではない半夏こうぼくとうがその日のうちに不眠に効いたということは、証、つまり相性が激しいのだろう 病院行き忘れたから、同じ漢方薬の市販のを買ったが、まるで効かない。
漢方薬に耐性はつかないし、ついたとしてもこんなに急につくわけない。
もしかして医療用漢方薬エキス剤と市販漢方薬って成分量違う？
つか、市販漢方薬自体、同じ名前のが３社くらいから出てるね。
西洋薬なら同じ名前の市販薬が別の会社から出るってないし、
漢方薬の名前の版権？商標？ってどうなってんの >>182
横からだけど
初めて知った…以前調子悪くて金欠なのに病院行くの躊躇して市販の漢方買って飲んだけど
全然効果なかったの今思い出してももったいなかったな
ちゃんと病院で処方してもらうのがお得だね >>183
市販の漢方薬でも満量処方って書いてあったら医薬と同じ処方
逆にいえばそう書いてなければやっぱり半分 >>184
教えてくれてありがとう
やっぱり当時自分が飲んだのは半分のやつだったみたい
これからはそういうのも調べてから買おう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
