愛着障害 Part.4

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ) · 2018/02/24(土) 04:12:43.27

累犯障害者って本の中に聴覚障害者の愛着というか人間関係の繋がりについて書いてある部分があった気がするけど
言葉を介さない分細かなニュアンスが伝わらない所為だったか他の理由か忘れたけど、とにかく健常者のそれとは異なる部分があるような事書いてあった気がする
はるか昔に読んだので詳しい事覚えてなくてゴメン

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/24(土) 17:47:41.90

↑
たしかに、結局周りの世界と直接繋がれない、コミュ症状態に
長時間置かれるのということかな
幼児期に対応されなかったとかで愛着障害になり
回避型だとごく稀に科学者とか芸術とか一人で自分の好きなもの
うまく出会って、それに没入できてとかはやはり例外に属する
他人という自分とは違う価値、世界観と出会って絶えず自分の価値や世界観を
照らされ相対化され、修正されていくのが、普通一般人の姿なんだろ

**359** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/25(日) 02:08:19.32

>>360-361 359ですありがとうございます
累犯障害者、探してみます

彼からの暴言が酷くてモラハラかと思っていたのですが
家庭環境のカミングアウトをいきなりされました

暴言は仕事と僕とどっちが大事なの？という内容をオブラートと風呂敷で包み隠したような発言です
あと天の邪鬼な気もして愛着障害にたどり着きました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/25(日) 09:42:09.31

>>362
おそらく同じように暴言を吐いてしまっているクズとしては
一刻も早く待避するのが359さんの幸せにとって一番だと思う、のですが…
（きっと私が依存して迷惑をかけ続けている相手のように魅力も人望もある方だと思うので）

どういう暴言を吐かれて、359さんがどう感じたのかについて教えていただけないでしょうか
疑うというか、不安や不信を押しつけてしまっていることをやめたいのです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/25(日) 13:06:02.77

そういうのって境界性人格障害が強く出てるのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/25(日) 13:29:48.31

自分は回避性が強いけど境界性もあると思われる・・・辛い

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ) · 2018/02/25(日) 17:51:38.79

>>362
暴言吐くタイプとはどんな理由があろうととっとと別れた方がいいよ
相手を救おう変えようなんて思うと共依存の同じ穴の狢になるよ
心理分析は別れてからゆっくりしたらいい

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ) · 2018/02/25(日) 17:55:32.49

暴言吐く相手を理解するためにこんなスレまで来て、勧められた本を読もうとする優しさを
モラハラ野郎にではなくご自身に向けてください

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/25(日) 18:22:28.52

早く縁切りするのがべすと、この人を変えようとか
これぐらい我慢できるとか、女の子はそう思いやすいし思いたがる
ほかにマトモな奴はなんぼでもいる、切れ、切れ、早く切れ（笑）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/25(日) 18:44:16.32

どうやって異性と付き合うとこまでいけるんだろう

**359** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/25(日) 23:39:34.01

>>363 多少フェイク入れて書きます

暴言は職場の飲み会の話をした時その場ではなくしばらくしてありました

・デコポン(ミカン)食べたよ→数日後にデコポンの名前っておかしくない？薬物っぽいでしょwww→(ギャグ下手かなぁ？と思った)

・彼が取引先に高いフレンチを奢られた話を聞く→私も職場のコンペで賞金が出て高い店で食べたよ→自分のお金じゃ行かないでしょ→(自腹なら1人か家族とだなぁ)うん行かないかも→翌日に君の仕事の話なんか聞きたくなかった！→(似た店で共通点出来たと思ったのになー)

・彼から距離を置こう→(私と電話やLINEしてるから仕事がはかどらないって言ってたし、真剣に仕事する気になってくれて嬉しいな)距離置くのいつまで？いいよ(アッサリ)→他の女性を誉めたり、一線越えなくて良かったよ！と怒鳴る→(私やっぱり魅力ないのかなショボン)

**359** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/26(月) 00:02:53.20

>>370 文章にすると変な会話だと思います

他の女性を誉めるのは嫉妬させようとしてるのかな？とも思います
(私は彼の男友達にも嫉妬するくらいですが常に見せないようにしています)

そして私の方から離れようとすると引き止める素振りをしたり
お金が無いと言いつつ会えば食事を奢ってくれたり誕生日やクリスマスにプレゼントを郵送(中距離なので)してくれます

コンプレックスがあるようで疑心暗鬼や不安の重なりも見えます、自分の反抗期だった頃を最近思い出しました
(自分の反抗期は、親に無理難題を言ってOKされたら逆に困って引っ込みがつかなくなる、実は断られたかった。という気持ちです)

また彼は自分に尊大な自信も持っていて躁うつ病かとも思いましたが愛着障害に近い気がしています

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 00:15:11.08

自己愛性と境界性のパーソナリティ障害が入ってるかなその彼は

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/26(月) 00:52:21.91

>>370-371 のような女性特有の具体的な人間関係の網に入って
誰がこう言った、ああ言ったというある意味濃密な関係性の
中で起こる問題に上手く対処してきてない俺みたいなのは
上手く答えようがないのだけれど、躁鬱病だの愛着障害などで
あるはずがない
日常生活の中に心理学用語を多用するのが知的レベルの高い
庶民とは違う自分、漠然とした階級意識、少なくとも自分たちは下層ではない
という相互確認を互いにやってるだけのように見える
>>370 >>371 普通の日常に起こる多少の波風ぐらいにしか思えない
わたし、最近鬱なのこういう人が鬱病であるわけないよね
気持ちが最近沈んでるだけに過ぎない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/26(月) 00:57:25.79

要するに、ちゃんと人間関係できてる、ちゃんとこなしてる
たしかに日常のこまごました問題には違いないが、メンタルの問題ではない
誰にもよくわかるし、あっあるよね、そういう事って、このレベル

**359** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/26(月) 00:59:11.91

>>372の線もあるかと色々本を読んでます
他の皆様もありがとうございます >>359です

>>363さんへほのめかしと試し行動は混乱するのでYESと答えられる質問なら良いかと
・僕はデートの予定立てないよではなく→君が予定立ててね(私なら成り行きが良いのだと解釈する為)
・自分はダメな人間だよ→言わない(そんな事ないよって相手の言葉を否定するのが私は苦手)
・何もしないからお泊まりしよう→いっぱい話したいからお泊まりしよう(何もしないなら泊まる意味あるかと考えてしまう、肉体関係なしの前提でも)
・僕もそれ好き、など気に入られる為の小さな嘘はつかない(それが好きな前提での会話になり貴方が辛くなりますよ)
・したい事やってほしい事を素直に言ってくれたら大好きな人の為にやる気が出ます

頑張れ!

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/26(月) 01:18:33.66

>>374 ありがとうございます
決めつけをしないよう私も素直に見てみます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 01:29:43.13

確かに彼女なんか作れる気しないわ　そのラインに立ってないからな自分

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 01:30:01.47

重症者の場合

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/26(月) 02:11:51.50

>>375の4行目以降読むと普通の大学生とか若い会社員とかの
よくある日常の風景が垣間見れる、それと同時に普通人て
なんという薄っぺらな世界で日常というゲームの浮き沈みを
延々やり続けているのか、これは謎だし、しかし多勢に無勢
こちらは少数者、アウトサイダー、周辺人、一旦これらの
匂いを嗅ぎつかれたら、カミュの異邦人の主人公のように
社会の裁定者に捉えられ、検証され、処刑される
決定的なことは区別、正常人と異常者に分けられ
何も悪い事してなくても、何たら施設に閉じ込められる
逃げ出しても社会の中には留めてはくれない、かならず
隔離が待っている、この厳然とした事実は全て正常人の
頭の中が具体化したものだ。なぜこうなのか、これが謎
絶対に説明などしやしない、説明してくれたっていいじゃないか⁉

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 09:34:11.50

施設に閉じ込められたことあるの？！

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/26(月) 11:06:11.24

いや、自分の体験語ってるのではなく、アウトサイダーがインサイダーから
どのように見られ、どの様に処遇されるかの一般論を述べただけ
全く自分の体験とも無関係というわけでもないが
社会体験どれぐらいしてるか知らないけど、あっ、こいつなんか本質的に変わってると
思われた瞬間てないの？自分の推測では、幼児期以前に愛着関係があったかどうかの違いを
直感的に理解された瞬間、こいつは異質な人間だと直感的に悟られた瞬間
具体的には、何やら胡散臭い奴だなという直感的にしか理解されない次元のこと
文学とかでしか捉えられない次元の事

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 11:16:25.33

それは分かるよ　変わってるなって言われても大体悪い意味というか
人として軽んじられるというか　見下し対象になるというか　人間扱いされないというか
優しい人もいたかもしれないけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/26(月) 12:51:10.67

優しかろうが残酷でひどい野郎が、ニュアンスというのか直感的にサトラレる
というのか、なぜバレるのか、まあ、ここから自分て誰という自分に対する
疑問が始まってる、いまだ未解決の問題だが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 16:09:56.31

愛着障害かどうかの基準はここじゃ正しい答えは出にくいよね
愛着障害って5歳までに出る特徴が診断基準みたいだし
住民が正しく理解しているとも限らない
名前欄359の彼は愛着スタイルは不安定型には見えるけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/26(月) 23:28:18.95

そう思います、不安定型

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:32:24.04

その彼のどこが好きなの

**359** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/27(火) 22:28:55.96

>>386 見た目が素敵なのもありますが一緒に居て優しい気持ちになれるところと尊敬してるところです

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/27(火) 22:33:21.61

優しく振る舞うだろうけど、尊敬っというのがよく分からないけど（笑）
女に相手されないまま惨めったらしく生きてるみとしては

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/27(火) 22:35:46.16

それなりに女の心に入り込んで尊敬まで勝ち取るのは
コミュ障ではありえないので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/28(水) 11:05:49.92

愛着障害やメンヘラには、人を好きになる資格も人から好かれる資格も無いよ

これは絶対的真実

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/28(水) 11:07:19.12

そんな悲しいこと言うんじゃねえよ！資格制なのかよ！

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/28(水) 12:16:48.01

物ごころ着く前に資格剥奪、潜在的にアウトサイダー、周辺人、越境者
まれに異能として、科学者、芸術家、卓越した職人とか
突出した才能あれば社会認知はされるかも、普通は乞食で終わる（笑）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/28(水) 12:19:57.52

まあそうだね…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/28(水) 12:37:25.89

まあ、愛することも愛されることも体験できず、その方法もわからないんだからな。
相手を傷つけたり困らせたりするだけなんだから、そういう願望は持つべきじゃないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/28(水) 12:38:42.40

駄目なの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/28(水) 18:08:00.20

ダメとかいうのと違う気がする、回避型だと孤独孤立は
当たり前という開き直りがあるよな
死は誰にも平等にやって来る、どんな事が起きようと
1幕の夢にすぎない、

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/28(水) 19:11:06.86

帰る場所がない
心の拠り所がない
帰る場所は「自分」なのですよと先生に言われた
でもやっぱり無償の愛が欲しい
自分以外の帰る場所があったらいいのに

**優しい名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ) · 2018/02/28(水) 19:35:33.40

親の愛情という幻想じゃないのか

本当に子供のことを考えたら子作りなんて出来ないだろ

所詮、親の欲望の結果でしかない

不妊治療も中絶もみんな親の身勝手な欲望じゃないのか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/28(水) 20:47:12.25

オキシトシンその他のホルモンが見せる幻影だと思う
ちょっと禅仏教かじった程度の理解だが

生物であるということは、可能な限り次の世代を残せという
圧力が掛かっていて、気持ち好いという騙しエサだろ
異性が美しくみえるのも、期待が沸き起こるのも

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/02/28(水) 20:59:30.82

幻想がダメとか言ってるわけじゃないよ
普通人は幻想の中を生きているし、それを共有して
共同幻想として社会化してる、男女間、最近ではバリエイションが
増えてるようだが、対幻想としてお互いに幻想を支え合ってる

対して我らは幻想の外を生きてる、少なくともより少ない幻想、幻滅と白けなど
幻想に乗れないまま生きざるを得ない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/01(木) 12:43:21.37

むしろ幻想があるからこそ人は過酷な状況下でも生き存えたり再興したり出来るわけだからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/01(木) 15:27:57.45

お前らのそれはね・・・幻想とは言わないよ

　妄　　想　　って言うんだよ知っとけや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/01(木) 17:58:27.24

>>400-401
心が折れる経験をして自己に対する洞察がつくようになった
本当にそう思うわ。ハリボテながら生きてるんだなと

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/01(木) 18:59:27.27

まあ、一般人の幻想からほぼ出ないで一生過ごす生き様
固定観念に過ぎないものを現実と誤認したままの生涯より
ある意味、人間という生物の仕組みというかメンタルの構造みたいな
ものが透けて見えるという利点はあるかな、結構、何も期待しない分
強さになるのかもしれんから、運命だと諦めて引き受けられれば
翻弄されずに冷めた目で生きていけるかもな、逃げて、健常者を、
あー羨ましいと思ったところで、何もならんし、無い物ねだり舵わな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/01(木) 19:07:10.09

訂正下から2行目冷めた目で → 醒めた目で

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/01(木) 19:12:00.90

人恋しさはやはりある

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/01(木) 19:18:11.93

年明け以降に読んだ本、まあ役に立つかなと思える二冊、取り敢えず紹介

〝理由のない不安〟を一瞬で消す方法高牟礼憲司著
反応しない練習あらゆる悩みが消えていくブッダの超・合理草薙龍瞬著

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/01(木) 19:32:11.41

>>406
禅仏教だと凡ゆることは幻影、幻ですべての欲を囚われとし
それからの解脱を目指すようだ

しかし我らはなにもそこまで頑張っても意味がない
いい女見たら、こんないい女コマしたらどんな感じするのだろかと
考えエロ妄想わくの当たり前、うまい飯、金持ちになりたいと思ってるのも
欲望存在として生まれついてるのだから、当たり前
チャンスあればご自由にの世界を肯定すべきだろな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/01(木) 20:22:21.89

チャンスがあっても回避しちゃうんだけどね　はは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/03(土) 00:23:11.85

>>2
16個中、15個当てはまります

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ) · 2018/03/03(土) 13:39:15.83

今日、はじめて電話カウンセリングを受けた。
幼い頃からのことを色々聞かれて正直面倒くさかった。
楽しかったっていうとどこが？とか何が？とか聞かれて、何が楽しかったのか考えだすと何にもでてこなくなって、楽しかったのかどうかさえわからなくなった。
初回はみんなこんな感じなの？

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ) · 2018/03/03(土) 14:22:45.58

子孫を残せというどうでもいいプログラムの犠牲者だ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/03(土) 15:31:15.77

電話なんかでやるんだ、今時は

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/04(日) 05:30:16.64

オキシトシンこれこそがもしかしたら
私の中にある永遠に満たされることのない
欲求のようなものを解明するヒントだと思う
何かに愛着を持ち、ひたすらそればかりに固執する
というのは、幼い頃の親から受けた愛情の欠如か…
鍵っ子など

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/04(日) 14:40:11.47

たしかにオキシトシンなんだろうけど
好きな異性ができて向こうも好きになって
恋愛感情、性関係でもちゃんと盛り上がって
という、言葉だけの世界から感情を巻き込んだ身体性の次元でも
強い結びつきがあって……

まあこのスレ住人の難しい課題だよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/05(月) 15:41:22.73

恋愛のみならず深い人間関係から回避してしまう
どうしようもなく不安になって怖くなるんだよな
本当の自分が空っぽだとばれるのも、信頼を寄せられることも
ひとりで過ごすのが楽だけど、このままの人生でいいとも割りきれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/05(月) 15:59:46.37

ひとりで過ごすのが楽って思えるのすごいなあ
自分は独りだと（世界中の人々はこんなにも仲良くしているのに）惨めで苦しくなる
とはいえ人から信頼なんて寄せられたこともないのだけれど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/05(月) 16:18:20.93

学習性無力感ある？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/05(月) 23:08:00.82

僕はある　何しても無駄なんじゃないかと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/05(月) 23:17:14.90

むしろ無駄じゃないと思ったことがない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/05(月) 23:21:16.76

学習性無力感もあるし、本当のところ自分が何をしたいのかとか
今この場で何を感じているのかすらわからない時もある

自分の中身が空っぽって感じ

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2018/03/05(月) 23:42:35.39

>>421
私のことかと思った
ずっとぼーっとしてるかんじ
私の場合は昔から現実逃避の手段に妄想することを選んできたからだと思う
真剣に自分と向き合えない

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2018/03/06(火) 00:03:35.28

あ、あと負の感情を抑圧してきたのも大きいな
心というのは嫌な感情を押さえると良い感情も同時に押さえてしまうらしい
結果なにも感じなくなる…といまネットしてたら書いてあった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/06(火) 00:35:14.76

やはりそういう環境だった？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/06(火) 10:14:05.64

愛着障害と直接の関係は無いのかもしれないけど
うちの家族って両親も兄弟もものすごく感情的になる一方で
小さい子供にまで本音と建前を強要する変なところが多かった

今でも覚えてるのは幼稚園の頃に友達の一家と一緒にショッピングセンターに行ったとき
友達はおもちゃを買ってもらって、自分は買ってもらえなくて泣いたんだ

そしたら帰宅してから母親が
『ああいうときは、「わたしはいらないから買ってくれなくていい」って態度しなさい。
周りや世間にどう思われるか、親に恥をかかさないで！」
って激怒されて…

いろんな感情や、自分の要求に蓋をしてきたから
ほんとにいろんなことがわかんなくなったのかな

長文で自分語りごめんなさい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/06(火) 10:18:18.60

関係はあると思うな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/06(火) 12:57:01.49

貧困世帯のほうが幸福度が低いのって我慢しなきゃいけない場面が多いからなんだろうな

・友達が買ってもらえているのに自分は買ってもらえなかった子供
・経済的事情で子供に買ってあげられなかった親

どっちの気持ちもわかるだけに悲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/06(火) 13:23:18.53

>>425
自分は親になったことがないのでわからないのだけれど
買ってあげられない無力感で泣くことは許されるんだろうか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/06(火) 15:27:58.48

要するに世間がどう評価するか、世間から見てなにも問題ない聖家族
に見えるのが、総てそれだけの、他人（世間）の目、もちろん想像の他者
が家族運営の無意識の指針見たくなってしまってる事か
家族内が本来の自分の感情や甘えたりすることを気兼ねなく表現出来るとこでは
なくて、芝居のように聖家族を演じる空虚なのっぺらぼうのなにもない
中身のない容れ物だけだったという事なのかな、なるほど形だけの居場所
みんなのっぺらぼう、幽霊と同じだわな、自分が何者かなど希うべくもない
居心地悪くても、居心地悪ささえ表現することも機会を失われたままの
じつに絶望しかない居心地悪さだろな、きっと居心地悪ささえ自分の感情
であるとすら感じられないだろなと

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/06(火) 15:40:50.20

やっぱり読みづらい文章だろな、悪気はないけどこうなってまう（笑）

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/06(火) 18:54:06.93

世の中本当にいろいろな家庭があるんですね

自分のところも>>425みたいに本音とか感情を出せなくて
周囲から期待される役割をどれだけきちんと果たせるかで
評価され、家族内の序列が決まってたような

>>429さんが書いてるみたいに、家族内って本来の感情や
甘えたい欲求を出していい場なんだって新鮮な驚き
むしろ一番そういうのを抑えなきゃいけない場所にしか思えなかったよ

やっと最近、居心地の悪さを感じるんだけど
それを感じると自分の中で罪悪感がこみ上げてくる

なんかもう無間地獄

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/06(火) 22:07:14.10

誰かに認めてもらいたくて色々な事をしてきて生活は安定してが結局虚しい

この穴は一生埋まる事はないと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/07(水) 01:03:20.33

>誰かに認めてもらいたくて色々な事を

自分はその点だけは脱出出来たように思ってる、承認欲求の問題だが
何年前かのベストセラー「嫌われる勇気」と言うのがあったが
自分は自分、認められればそれは結構だが、認められなくてもそれも結構
結局、自分を認める最大の応援者は自分だと、まあ開き直りから始まって
結構、これが突破口になったような気がする、認められない自分も自分であって
なにも変わらない、依然として自分は自分としてあるより他にない、
という覚悟みたいなものが出来ていった、慣れると孤独も引き受けられるし
孤立も、そういうことも人生の一部で、ありがちな事だというので受け入れた事が
大きかったし、自分の足場にさえ感じられるようになったからだろ
他人と違ってても、それこそが自分なのだと

例によってしつこい文章ですまんが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/07(水) 08:44:31.93

>>433
他者からの評価基準から抜け出せるのは自分を強く持っていて基本的に他人は異物でしかない回避型のほうが早いだろうな
自分は不安型だから自分に応援されたところで何の価値が？としか思えなかった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/07(水) 13:07:13.25

回避型とはかなり違うね～同じ愛着の問題に対する距離の取り方で
まるで別の道を歩いてるようだな、もの心着く前に
実際、無意識に生きる力のようなものが別の道を選んだんだよね
不安型の方が人間的かも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/07(水) 18:05:46.37

一日中情緒不安定で辛いなどうすればいいのかわからない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/08(木) 12:01:13.20

結局は意識的にも無意識的にもつながるもので統合の方向へ
方向つける、具体的には自分の好きなものを探しそれに夢中になる
"我を忘れる"事ができること、この言葉は示唆的だ、自我領域が希薄になって
無意識領域が活性化してるという事で、この状態を継続していければ
ゆっくりとだが自分の居場所ができていくのではないか
結局不安は居場所がなく、他者の命令、批判してくる想像の他者が（ウルサい親）
自我領域に介入してくることからきてる（この推測は当たってるか？）
自我領域に多分に親の価値観に従わざるを得ない過去の亡霊が活きてる
未整理のまま残ってる、しかもどういう命令が下されるのか予測不能
規則性がないという事、たとえ怒られてもなにを怒られたか解らないとか
親のその場の都合だったりする必死で対応しても満足な顔はされない

残るのは、自分のダメなイメージ、オレってクズこのネガティヴ自己イメージは
説明した通り、本来の自分ではないとはっきり自覚が必要

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/03/08(木) 13:29:26.70

カウンセリングはクライエント中心療法が多いだろうけど、相互のコミュニケーションと言うより、自分自身との対話になるような応答をしてくるから、話しているけどなんか一人みたいな感じがしてさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/08(木) 14:32:37.02

>>437 持論？心理学的な内容ならソース出して　ブログとかダメよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/08(木) 17:22:48.31

皆働いてるの？バイトが続かない

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ) · 2018/03/08(木) 18:02:43.48

>>440
最高記録 7年目
一般事務です
最短は1週間未満

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/08(木) 19:15:51.37

職場での人付き合いどうやるの

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/08(木) 22:46:07.16

ソースかあ、まあできないかなあ
後期の精神分析と禅仏教系の本読んで、いつの間にか
頭の中で出来上がって、自分でも納得いってといった
自分流の漠然としたものにすぎないから、お役には立てないのかも
ただ自分ではストンと腑に落ちるという、直感的なものの集積

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/08(木) 22:49:32.33

>>442
苦労してますよ、人付き合い
実は異動させてもらったりして、何とかつないでる
だいたい１つの職場（部署）に3年が限界

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/09(金) 09:46:03.10

>>437
少し分かる　
親は大体矛盾したこと言うし怒鳴ったり同情引いたりして半強制的に言いなりだった気がする　
今もその呪縛はある気がする　その積み重ねが自分の体を狂わせた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/09(金) 14:59:01.23

親は敵だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/09(金) 15:36:47.13

毒親を何とかしようと思ってるのは、無意識に依存してると思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/09(金) 21:42:52.43

ネガティヴな自己イメージは自分本来のものではない
親に困らせられて行き場がなくなっていた子供だった過去の自分
それが無意識に沈んでいて、今現在の似たような不安を感じる
困った状態に陥った時に、その無意識、寄る辺なく頼れるものも
ない自分（これは現在に起こっていたとしても、過去に味あわされた自分）が
今に賦活して来るのだと思う
現在であるようで実は過去の亡霊であって、親との関係で味あわされた
気分、不快感、誰も当てにできない寄る辺のない情けない自己イメージ

自分だと思ってる、クズだと思ってるものが実は思わされて出来た自分で
偽の自己イメージ、本来の自分ではない
まあ、何度も同じ事を繰り返して言ってるようだが、これが払拭できれば
消してしまえれば突破口に、出口に立つ事ができる
もっと言えば巧妙な操作で毒親によって、頼りない、自分ではなにもできない子供を
必要とされて、その罠にはまっていた事だってあり得るだろ
毒親による支配、毒親に頼らざるをえない子供、自分で喜々として好きなこと
やってられたら毒親自身は無用になってしまって困るから自立させたくない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/09(金) 21:53:27.62

理由はどうあれ、自分のネガティヴをつくってる無意識に切り込んで
それを消してしまうのは、自分しかいないので、憂鬱な気分に
落ち込んでいても埒があかない、時間は無慈悲にどんどん過ぎてくだけ
何か自分なりのトバグチ、取っ掛かりになるキッカケを
自分で掴んで、自分を変えていくしか無いから
ネガティヴ感情は自分の感情でいて、本来の自分ではない偽の自己イメージ
を補強する感情、気分に過ぎない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/09(金) 22:19:54.75

でもどうすればいいかわからないよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/09(金) 23:13:20.28

そうだ、分からんのだよ、ただしつこく、考えて、あーでもない
こーでもないと考え続けて、ある時、なるほど、これらの感情って
自分のものじゃないと実感できるときを待つしかない、ということしか言えない
薬飲んでカゼを治すようにはいかない、心が納得しないと変わらない
何か他に方法があるのかもしれない、それは自前でやるより他ない
頭の中だけの薄っぺらな言葉だけの納得ではどーもならない
自分の心がなるほどそうだと納得しないと変わんえーんだよなー
自分の実践は神奈川なので禅系のお寺が多いせいもあって
参禅会みたいのがやたらあるのでよく参加した
今ならマインドフルネスが流行りでアレは禅系の理屈をエッセンスだけ
汲み取ったもので、まあ自分としては積極的に勧めはしないが
曹洞禅系との共通点は多い
自分の心の変化に向けてなんらかの具体的な行動が伴わないと
同じ状態を維持するだけで、一向に変わることはない
心を、無意識を組み換えるのは、実に真剣に向き合わないと
なにも変わらない旧態以前の自分を抱えたまま生きてくことになるし
普通の人はこんな経験しなくて済んでるので、相談相手にもならない
だから自分を変えよとするものには人生の難題なんだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/09(金) 23:20:57.99

悪魔祓いって本を読んだのだが僕には悪魔祓いが必要なのかもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/09(金) 23:21:36.23

持論の長文の連投はSNSとかでやってよ
改善したい人とか、有識者が来ても去ってしまいがちだし
スレが機能しなくなるから　よろしく

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/10(土) 02:20:46.59

ごもっとも、しばらく読むだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/10(土) 12:41:30.30

別に誰に何言われようがやめるこたあ無いと思うけど（読む側が読みたくないのであれば簡易ワッチョイで簡単にあぼ～んできるわけだし）
黙るくらいならブログとか始めてみるといいんじゃないか

自分の考えを一箇所に積み重ねてゆけば自分が何を一番の軸にしているのかも見つかりやすいだろうし

俺はｱｳｱｳｳｰさんの書き込みを読んで
「自分をクズだと思うこと」は同時に「『誰かにクズだと思わされている』と思っている」ということだ、という確信が深まったよ

少なくとも自分の側に「誰かにクズだと思わされている」と前提を置くことで
諦めようとすることを正当化する、一種の共依存（自分の責任を丸投げする行為）なのだろうね

どうせ甘えたい気持ちがあるのなら（多数派の人たちがそうやっているように）
ストレートに表現するほうがずっといい。もちろん断られたり上手くいかなくて傷つく回数も多くなるのだろうけれど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/10(土) 20:17:54.56

うーん…なんかもうちょっとで
「人から嫌われるのが怖い」と「人から嫌われてもどうでもいい」は本質的には同じ、という考えがまとまりそうな気がしてるんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/10(土) 21:07:21.64

「人から嫌われるような自分に耐えられない」だからだと思う
個人的なアレだけど
だから人に嫌われてもOKな地盤ができれば安定すると思う
言うは易しだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/10(土) 21:20:44.09

個人的には人から嫌われて関係終わらせた方が色々と楽になるんだよな
大切にされていないこと・後回しにしていい存在として軽く扱われていること・容易に代替が効く存在であること
結局のところこういう部分は変わらないわけだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/10(土) 21:52:35.76

ここにいる人何歳くらいなの

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ) · 2018/03/10(土) 22:19:31.77

33歳

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/11(日) 19:36:20.06

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/12(月) 20:49:21.35

人との距離が難しい
自信がない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/13(火) 01:28:03.49

生きているのが苦しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/14(水) 13:08:24.00

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/14(水) 23:50:43.18

404

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/15(木) 21:29:48.63

自治とかくだらん　好きなこと書き込めや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/16(金) 11:51:33.80

自分に自信を持てればすべて解決するよね
たとえ見当外れでも本人がそれでいいと思ってればいいわけで
図太い自己中ってどうやってそんな性格になったんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/16(金) 15:34:41.39

>>467 過保護で育った人は、自己中になりやすいと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/16(金) 20:09:51.67

なんかもう疲れた…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/17(土) 22:15:42.27

心と体は繋がっている　心の問題は体の問題でもある　逆もしかり

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/17(土) 22:53:17.85

つまり体の問題でもあるわけだと思うんだ愛着障害は

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/17(土) 22:54:02.80

726 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/17(土) 22:43:45.35 ID:s5a7T/ML
おまえが学校で皆からどう思われてるか教えてやるよ

732 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/17(土) 22:44:32.91 ID:s5a7T/ML
「何勘違いしてんだバーカ！内申点稼ぐ為じゃなかったらてめえなんかと仲良くしねえんだよ」
って皆思ってるよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/17(土) 23:36:47.40

脳感覚じゃなく皮膚感覚な、距離の取り方ってみんな違ってる
理由は説明できないが、大体この距離だ、という勘どころな
これが産まれながらのものでなく、物心つく前の幼児期に
母親との関係で決まるのかも、また母子が密着すると
腹立てて邪魔にはいる父親というのもいるらしい（笑）
そんな甘やかしたら、強い子にならないとか理由をつけて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/18(日) 09:21:57.89

母親メンヘラ　父親基地外

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/18(日) 12:53:48.83

岡田尊司の新しい書籍が出るね　回復法というけれどどんなもんかな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ) · 2018/03/18(日) 14:19:24.70

大人になって回復できる範囲って20%とかもっと低い割合なんじゃないかな
体にプログラムとして染み付いているもんを心がけや後から学習してどうこうなると思えんし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/18(日) 16:13:54.83

>>475 アマゾンで売ってるね　1人で出来る方法があればいいんだけどな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/18(日) 17:40:34.40

方法はあると信じたい問題は一人一人状況が違うという事

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/18(日) 18:38:18.64

愛着アプローチ医学モデルを超える新しい回復法
(角川選書 600) 単行本 – 2018/3/22
岡田尊司 (著) \1836

高いすなあ予約受付中

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/18(日) 18:52:49.61

上の方のレスで禅とか仏教的な思想にふれてる人いたけど
ラマナ・マハルシとかニサルガダッタ・マハラジとかラメッシ・バルセカールみたいな
「私なんてものはそもそもいない」系の非二元論アドヴァイタの覚者の本を読むと少し楽になった

っていうか、たぶん普通の人は私はいないとか言われてもあまり理解できないんだろうけど
愛着障碍者だと自己の希薄さっていうのは嫌というほど身に染みてるわけだもんね
潜在意識チャンネルでアドヴァイタの考えに近い人のまとめなんかも見てためになった

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ) · 2018/03/18(日) 22:10:23.24

あんまり宗教系の本とかだと現実に落とし込めないから俺は助けにならんかったな
実際に困ってる事の解決策はそんな概念的な事じゃないって感じてしまってな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/18(日) 22:44:02.85

「この世界に居ちゃいけない」みたいなのは愛着障害抱えている人全員に当て嵌まりそうではある

不安型の自分は「人から存在することを許されていない」みたいな感覚なんだけど
回避型の人の場合はまたちょっと違う感じっぽいね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/19(月) 02:49:00.07

回避型は人知れず己が道を行く求道者、なんちゃって、何処にも何も見つからない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/19(月) 12:14:27.98

宗教も色々だが宗教的なエネルギーが必要な気もしている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/19(月) 12:21:41.32

宗教なんてなんだかなぁ…と思う一方で
宗教のようなエネルギーなり宗教的転回みたいな劇的な変化でもないと
もうずっとこのまま虚無感の海を漂ってるしかないのかなとも思う

なんだかなぁ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/19(月) 12:22:06.58

この世に無いなら作り上げようって魔王化した宗教家や政治家に若干感じる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/19(月) 12:25:46.13

自分が言いたいのは　宗教　じゃなくて　宗教的な　ってことね
カウンセリングじゃエネルギーが足りない　本とか動画とかサイトとかを見てるとそう感じた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/19(月) 13:41:11.45

そうだな、言葉や感情だけのレベルでお行儀よくやってたら何も進まないのは確か
普通人レベルの、今まだ知らなかったことがカウンセリングでわかったとかのレベルではダメなんだろ
なにか修行者が精神の新たな次元に覚醒していくような、激烈な身体を含む体験みたいな気がする
それがなにかは、わからないのだが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/19(月) 14:20:39.14

ちなみに今格闘技やってる俺

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/19(月) 15:40:41.72

カウンセリング関係の本を読み漁ってた時に
どこかの先生が著書の中で

「クライエントを決定的に変えることができるのは、部屋の中で起こる共感とか解釈じゃなくて
その人の生きている環境で起きる生々しい体験なのです」

みたいなこと書いていてなるほどなぁって思ったんだけど

自分に降りかかる体験って、トラウマになってくものばかりやった…

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ) · 2018/03/19(月) 18:15:30.39

>>489
俺も色々武道やってきたけどああいう所ってちょっと普通の社会からははみ出してるような人がちょくちょく混じってるね
修行系って問題抱えてる人種を惹き付ける要素があるのかな？
まぁ愛着の解決じゃなくてそんな物どうでもいいやって方向にいきがちだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/19(月) 18:37:12.26

>>479 これ買う人いたら、内容よろぴく
アマゾンで中身検索が出来たらいいんだけど

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ) · 2018/03/19(月) 22:19:17.06

本気で何かにすがりたいなら1800円くらい出せばと思う
まぁ本として高いとは思うが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/19(月) 22:24:38.88

結構内容似てるんだよな岡田尊司の本は　買おうか迷う

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/03/19(月) 22:32:19.07

しんどいよねぇ。
最近、お医者さんに言われた事が「自分で自分を育て直せ」ってコトなんだけど
幼少時の、根っこの部分すらないのも同然だから
内心ではムリゲー強いるなふざけんな！って思う。
ニンゲンってなんなの？うんこ製造機ですよね？レベルでわかってないもんで。

それでも、オトナになった以上「育て直し」ができるのもまた
自分しかないとも思ってる。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ) · 2018/03/21(水) 16:49:32.39

自分でどうこうしようと足掻きはするけど、普通の人にも起こり得る程度に本当に見捨てられる経験は現在進行形で発生してくるわけで
そんな時一気に引き戻されるよ
理屈でどうこうではない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/21(水) 19:41:48.00

情けないぐらい打たれ弱い

おぼろ豆腐メンタル（自嘲

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ) · 2018/03/21(水) 20:59:12.20

もう少しメジャーな存在で自助グループ的な物があり当事者がリアルな形で話したら、他人の姿を見て自分を客観的に見やすくなるのかもとか思うが
これを定義化しても何も救いが無いのでは意味が無かったような

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/22(木) 22:20:02.63

誰か岡田尊司氏の本読んだ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/22(木) 22:46:39.26

少し気になる本棚

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ) · 2018/03/22(木) 23:32:35.97

今月金欠であまり使いたくないんで2ヶ月くらいしたら買って感想もよければ書こうか？
アマゾンレビューのが早いだろうけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/23(金) 00:09:20.01

みんな金ねーんだ、オレもないけど、誰か買ったヤツの
読後感聞いてから、どうしようか決めようと
うん、みんな堅実だそのうち何とかなるかも

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/23(金) 00:59:54.73

「毒親」の正体
精神科医の診察室から
((新潮新書)) 新書
水島広子 (著)

どういう問題親からどういう愛着タイプの
子供が作られてしまうかの説明本
これ、知ってることだろけど
まあまあ、整理にはいいかも
特にすすめるわけでもないが
読まないよりは読んでもいいかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/23(金) 12:25:38.34

このスレでヴァンデアコークの本を知り読んでいるところなんだけれど、
得るものが多過ぎて、ここで触れていた人たちに感謝の意を表したい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/23(金) 12:57:30.15

なんの本買った？ちなみに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/23(金) 19:28:35.02

このまま愛着障害を抱えたまま老人になったらどうなるのかな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/23(金) 20:37:11.29

身体はトラウマを記録する
脳・心・体のつながりと回復のための手法
べッセル・ヴァン・デア・コーク、柴田裕之

高いぞ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ) · 2018/03/23(金) 21:18:54.51

>>506
痴呆と混じって他人を全く受け付けないヤバい人になるんじゃないのか？
歳とったらただでさえ人間関係切れてくだろうしな～

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/23(金) 22:12:05.22

>>507
それ良いよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/23(金) 22:13:04.42

こういう心理系精神系の本って高いのよね　無職だから躊躇する

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/24(土) 12:10:50.89

>>125にも書いたけどはっきり特定できない身体という言葉でしか
言えない場所に遺されて、症状として発現してくる凝りのようなものが
きっとあるんだろなあと、漠然としたヒントは受け取ったた気がする
以前、皮膚－自我という本を読んだとき受け取った時の感興と似てる

買おうかなあ、どっしようかなあと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/24(土) 15:02:34.36

借りるんじゃダメなの？
「身体はトラウマを記憶する」は前に本屋で見かけた時に、帯にEMDRって書いてあった気がするだけどその辺も気になるな
一応自分は取り寄せて借りて、最後まで読めず返却する羽目になったんだけど、面白かったからまた機会を見て借りるか買うわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/24(土) 19:10:31.01

>>508
わかるわ
微妙にそうなってきてるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/25(日) 19:23:37.96

ただただ悲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/25(日) 21:07:26.62

自分の存在の意味も理由も全くわからない
自分で頑張って意味を作り出そうとしても失敗したり
虚しさに襲われてわからなくなる

そもそも、自分が存在しているという実感がない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/25(日) 22:35:00.44

自分だけかもしれないけど、改めて「ないものを守ろうとしている（最初から存在していないものを失ってしまうと怖がっている）」なんだなあって思った

それ自体は悪くはないんだろうけど、そのために自分の時間（寿命）なんかを犠牲にしてるなら意味が無いよなあって

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ) · 2018/03/25(日) 22:43:52.47

俺は普通の人間になれるなら犠牲や負担なんてって思うけどな
最後は心折れて自殺でもしてるかも知れんが今は普通になる為に死にものぐるいになろうと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/25(日) 22:58:37.15

俺も普通がいい　普通でいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/25(日) 23:05:44.89

普通になりたいねえ
自分自身も含めて誰からも粗を指摘されることのない、弱味も瑕疵の無い状態でいたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 01:41:08.29

不安回避混合型なんだけど愛着障害について調べていくうちに
相手が回避型だと気付いて「（今までは自分が悪いと思ってなんとかしないと…と疲弊していたけど）あくまで相手自身の問題であって、自分が悪いと思う必要は無いんだな」って気付いた

水島広子先生の本にあった「相手の問題と自分の問題は切り分けて考える」というのはこういうことだったんだなあ
「自分が悪い」と囚われてしまうと、それをなんとかしようとして更に悪循環を生むことが多いけれど
そういうことにならなくて済むし、治すと言うよりQOLを上げるという考えで行くのはいいのかもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 01:51:24.45

>>520追記
なんというか、そのほうが相手を「あなたはそういう人なんだね」と受け入れられるというか
心理的な距離が確保できることで無理に（自分が望むように）変わって欲しいとか思わなくなる気がする

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/26(月) 07:59:17.06

まったくそう、自我境界がクリアになることは自分を守り
同時に相手を尊重できる第一歩課題を見つけてどこに問題があるか
理解するだけでも、孤立ではない自立への足掛りになりますよ
何故なら自分が見えれば、他人も見える事になり相互理解の可能性が出てくる
むやみに他人を恐れることも減っていくよけっこう血の滲む努力だけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 10:34:38.15

身体鍛えるの良いぞ　でも少し足痛めちゃって気持ちが落ちてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 14:14:12.54

体を変えると心も変わるね
私はサプリメントのDMAEとベンフォチアミン（脂溶性ビタミンB1）が合ってるみたいでかなり精神が安定した
ちょっとした他人の発言がグサッと刺さったり落ち込んだりすることがかなり減ったし

体を変えるだけで心も変わるんなら、「私」なんてそもそも大したことのない概念にすぎないんじゃね
とか思って>>480の「私はいない」系の本読んだりとかしたな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 14:17:33.25

ああ、一応サプリメント名出したけど宣伝の意図はないよ
サプリメントはかなり効きや所要量に個人差がある上に、ネットとかでこれがいいといわれても
自分に合うとは限らないのがしんどかったな。自分に合うのを探すのに10年近くかかったもの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 14:31:22.35

個人的にはサプリメントよりは普段の食事を充実させたい　そっちのが効果あった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 14:35:37.50

どういうサプリメント使ってたの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 14:41:56.43

私も甲田療法式の青泥と玄米クリームやマクロビや糖質制限食、小食健康法とか
色々やったけど食餌療法の後で栄養療法（メガビタミン療法）にたどり着いたかな
膵臓が弱っていると糖質を代謝するのにエネルギーが足りず、だるいとか無力感が強くなったので
それを補うためにビタミンB1→のちにベンフォチアミンとかそんな感じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 14:50:18.72

食事はタンパク質　糖質　緑黄色系の野菜　低脂質　このバランスは外さないようにしてるだけだけど　
親とかの大人が料理下手でちゃんとした栄養を摂れてなかったっていう事情もあったからな自分の場合

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 14:56:30.76

自炊してるんだ、偉いね
私も親が働いててあんまり料理してくれなかったから、栄養への感受性が低いのかなと思ってる
ビタミンCなんかはマウスの実験で、個体差で必要所要量が30倍違うという説もあるので、人よりはかなり多く取ってる（6000mg/日）
あとはサプリがあればまあテンションがそこまで滅茶苦茶に落ちないだろうという安全基地的な感覚もあるかな
私の場合は、人よりサプリの方が信用できるんだよねえ。さみしいけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/26(月) 17:56:53.67

糖質制限はどうかな、よくない？やったほうがいい？ダイエットとかではなく
こころや感性への影響という点で

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 19:17:12.05

個人的には安易な糖質制限は勧めない　金もかかるし疲れやすくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 19:18:04.88

自分は一汁一菜を実践している　楽だから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 19:57:24.74

>>531
糖質の取りすぎは膵臓を酷使するし、ビタミンBをたくさん使うので
基本的にメンタルに問題を抱えている人は避けた方がいいと思う。

ただ、全くとらないとか極端なことをするよりも、自分に合う量を探していくことが大事じゃないかな？
糖質制限するしないに関わらず、たんぱく質を多めにとることがメンタルの安定にはいいみたいだよ

栄養療法を取り入れている心療内科医の藤川徳美医師のフェイスブックとか見てみるといいかも
https://www.facebook.com/tokumi.fujikawa

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 20:04:31.56

栄養指導やってるけど糖質制限のいいところはお菓子なんかを常食してる人にとっては噛む習慣が付くことだな
程度こそあれ「お米を減らしておかずを増やす」って考え方それ自体は色々な食材や調理法に興味が出るきっかけになるから
生きてゆくことに彩りが付くと思う

ただ極端なものをやっている人は顔が土気色になったりする人ばかりなのでお勧めはできないかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 20:32:22.13

おかずを増やすのは大変だ　疲れるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 21:35:43.37

今日の夕飯はマシュマロ3こと薄皮クリームパン1つ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 22:53:08.58

>>535だけど疲れるものを無理してまでやる必要は無いと思う
自分へのご褒美みたいに自分にとって楽しいとか嬉しいと感じられるかもしれない（数多くある）手段の一つであって
それ自体が従うべき絶対的なルールになってしまうと、どんなに「正しい」ことだろうとQOLは下がってしまうだろうからね

水島広子先生の本に「愛着スタイルそのものを変えることはできなくても、現在の生活の質を高める対人関係を持つことはできる」とあったけど
「治さないと…」と「正しさ」に囚われて自分や周囲を「正そうとする（＝否定する）」ことは結局のところ世代間の連鎖にしか繋がらないのだろうし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/26(月) 23:09:55.86

しかしそう言いながらも、水島広子は具体的な対人関係を持てない患者には冷たいけどね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/27(火) 00:32:23.19

糖質制限やってたので、いまも習慣になって継続してるんだが、大体4
年くらい続けてる結果は、体重はへったし、昼に眠たくならないし
集中力とか増して、当然、自分の食べるものに関心が向いて
特に集中力が増したのは、頭がクリアになったのが関係してる気がする
自分の食べるものに関心が向いたということで、自己管理の習慣の一部として
ただ流れてく日々を少しは自分で一々決めて選択してくというのもどこか
心の管理と連動してる様に思って、自分はやらないよりやってきてよかったと思ってる
筋トレやってる人がいるようだけど、それと同じ、きちんと筋トレ続けられるということが
同時に心や身体への良い影響を与えてるのかも、心と身体が全然無関係の別ものでないのは
このスレに来る人は普通の人以上によく知ってると思うので
なんでか長文とかすなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/27(火) 00:44:43.62

>>538
最近の加藤諦三も似たような主張になってきてるような
乱暴に要約すると
どこにでもクズは絶対いるし変わらないから、クズにカモにされないよう自分が変わるしかない

それしかないんだろうけど、どの道苦労するのは搾取されてきた側で理不尽感は消えないなあと思った

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ) · 2018/03/27(火) 07:09:48.33

トリプトファン(セロトニン)のサプリを飲んでみている
気持ちが少し安定してきたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/27(火) 14:38:29.65

>>479 これ買った人　新しい回復法おせーて

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ) · 2018/03/27(火) 19:22:17.08

結局呼び方変えてるだけでボーダーってやつだろうから、それ系の本を何冊か読んで自分にあてはまる傾向の行動パターンがあったらしないように意識をする所から始めようと思う
魔法のような方法はきっと無いんだろうから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/27(火) 19:37:02.37

呼び方を変えているわけではなくて
愛着障害の進化の行き着く先の１つとしてボーダーがあるんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/27(火) 20:54:08.73

ボーダーは精神科で治療したら完治するらしいから
いくら治療しても治らないボーダー診断されてる人はこっちだろうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/27(火) 22:10:21.41

本当だ　ボーダーと愛着障害って症状が似てるよな
治療法は、対症療法としての薬と、認知行動療法なんだな
フリダシに戻った感じだわ　認知行動は続けるの難しいぞ　一応やってるけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/27(火) 23:39:37.95

なるほど腑に落ちた
毒親連呼する人の言い方ってどこかで見たことあるなと違和感を覚えつつ見ていたけど
境界性PDの人がターゲットにした本人以外の所で悪評を広めて回ろうとするのと同じなのか

>>541さんの返信読んだ時は良くわからなかったけど
『毒になる親』に「本人にハッキリ言う」ということが手段の一つとして書いてあったのは
相手に変わってほしいからやるんじゃなく「自分を断れる人間にする＝カモにされない人間になるため」に必要な行動習慣を付ける訓練なんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/28(水) 07:46:12.46

よくわかんねえけど、めんどくさい奴らのことね

ガス室で処分しちゃえばいいのにさ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/28(水) 13:00:01.41

>>547
愛着形成のプロセスはまず母親と密着して体温感じたり
泣けば母乳をもらったりシモの世話して貰ったりして
閉じた世界にいるけど1歳ぐらいからハイハイ出来る様になって
自分で動き回れる様になって母親の元をちょっとの間離れたりするが
マーラーという女性分析家が発見した愛着プロセスの第二段階
「最接近期」には入っていく
ハイハイして離れた時、不安を感じて後ろを見返すと
母親（養育者）が見守っていてくれる、或いはすぐ来てくれることを
確認でき、また探索行動を始められるまあこれが正常
この経験の繰り返しが内面化されたものが心の中の安全基地
ボーダーラインは第一段階はうまく通過してるが第二段階の最接近期に
失敗してる養育者からの慈しみ、生理的不快は取り除かれ皮膚接触も十分
だけれど、安心できる心の居場所は内面化されていない
不快の感情も含めて心に保持できない、孤独を抱きしめて耐えていたりできない

よくボーダラインは恋人として最高と言われるが、皮膚接触などには
何もためらいがない、一方で心で感情や感覚反応を保持したりが
できないので生の感情が赤裸々に出てくるので性的シーンで
表情、感情、身体反応の表出がむき出しと言っていいほど豊かになるのだと思う

愛着プロセスの第一段階が不全のままだと愛着障害
第一段階はうまく通り過ぎたが最接近期で心の中で自分の感情を
保持できないまま思春期以降に至ってしまっているのが境界例（ボーダー）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/28(水) 13:01:19.40

僕の女性恐怖もそういうとこからきてる？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/28(水) 13:02:24.85

毎度、説明会みたくなって、どうしても長文になって
スマセンのう、苦手な人はスルーして

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/28(水) 13:14:16.83

>>551
さあ、よくわからん、言葉の特性としてまた医者の診断ではキッチリ分けるけど
現実の人間は複雑で解離型とか不安混乱型が混在してるのが現実の姿でしょうけど

女性恐怖は何でしょうかね、女性のどういうところに不安とか恐怖を
感じるんでしょうね
あと、俺は単なる本好きのアマチュアに過ぎないので、ヒト様にアドバイスできる
レベルではないので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/28(水) 13:37:14.33

>>550
詳しい解説ありがとう
>>545だけど、てっきり根っこは愛着障害で
表にどういう形で現われるかの違いで様々な人格障害が顔揃えてるんだと思ってたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/28(水) 14:03:09.83

まあ他の人はつらい思いしてて大変なんだと思うけど
自分はいろいろしんどい思いしながらも今まで生きてこれたんだから
大した問題じゃなかったんかなとは思えるようになってきた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/28(水) 15:48:16.47

５ちゃんでもレスすると面倒くさいレス返して来たりする人が一定数いて
なんか絶対自分が上になりたいとか、マウンティングされたとか被害者意識なんだろかなとか
ちょっと冷静に考えられるようになり、巻き込まれることは少なくなってきた

吠えてる犬にわざわざ近づいて噛まれるような事は普通の人はしないもんね
今まではわざわざ吠える犬に近づいて大けがすることが多かった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/03/28(水) 16:41:36.50

>>550 わかりやすかった　これって情報元は何？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/28(水) 17:37:02.65

情報源？オレのお勉強の成果です、お笑いください、
でも、思いつきでもデタラメでもないつもりだが
ツッコミどころあれば書き込んで
マスターソン最接近期でググれば、出てくるはず
どっちかといえば精神分析系、脳科学のアプローチ詳しい人は
自分は得意ではないので、どうか書き込んで教えてほしい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2018/03/28(水) 18:01:06.90

あと、付け足しだが、境界例、ボダは人格障害の分類から
外すようになって来ているようだ
10種類ほどある人格障害の中で、長らく境界例が人格障害への分類は
疑問符付きの議論が続いていたが、やはり違うという方向になってきている

もなかのさいちゅう | ボーダーラインの病態や対応