愛着障害 Part.4
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>>777
その記事の説明は不安型寄りな気がする。
（自分も不安型はADHDベースだと思う。おそらく「自分の連続性を感じられない」という認知の特性が起因になっているのだと思う）
回避型の人は「自己尊重が低い」ようには見えないし
（むしろｱｳｱｳに見られるように「自分は絶対に正しいのに何故他人は従わないのだ」という確固たる自己を確立している
＆他者の人格（自由意志）が想定にないASDの特性が強い）
「うわべだけ愛嬌がある」という記述にも違和感を覚える。 また繰り返しになるが>>793の説明は全く理解不能
>不安型はADHDベース
>回避型は他者の人格（自由意志）が想定にないASDの特性が強い
>
回避型の人は「自己尊重が低い」ようには見えないし
（むしろｱｳｱｳに見られるように「自分は絶対に正しいのに何故他人は従わないのだ」という
確固たる自己を確立している
バカ言ってんじゃ無いよ、論理的に説明するのが必要だから、ロジカル書こうと
努力してるだけだ 、どこが確固たる自己を確立してるんだよ
説明があっちこっちから、かき集めてきた発達障害 お定義らしきものに無理に当てはめて
わかった気になってるだけに、オレには見える 要するに君らと議論してもあまり意味が無い
議論には議論のルールがあるからね、同じ土俵で無いと議論不可能
まあ、この本を参考にしたらどうかな 名著でっせ
身体はトラウマを記憶する ベッセル・ヴァン・デア・コーク かなり、愛着障害のスレとは別のものになって無いか
愛着障害と発達障害は、全然別の病理だし、脳で一元化するから
症状も似てるので横並びに見えるだけだから 、こな事言ってもマトモに聞いては
もらえそうもなさそうだが あのね、アスペルガーはもうDSM5からは消えてるからね、勉強しないとね〜
それでは、さようならね なぜ若さはすぐ消えるの？ 美は消え肌は皺だらけ 醜さは美しさよりはるかに強い 長持ちするから 「嫌われるまで相手を疑うから」っていうの、本当にその通りだよな
しかもタチの悪いことに嫌われてはじめて肩の荷が下りる自分がいるっていう 少し聞きたいんだけど
少女漫画とか恋愛ドラマとか恋愛系のものってどんな感じで見てる？ >>793
発達障害だから愛着障害になるわけじゃないな、愛着障害のどんな本読みました？
原因は幼児期の親子関係が正常に形成されなかったからであって
記事のは愛着、発達似ているから合併していても見過ごされやすいということが書いてある >>801
愛着障害からはみ出るものもあるけど最近の読み返しも含めるとこのあたりかな
小児期トラウマがもたらす病 ACEの実態と対策
虐待が脳を変える―脳科学者からのメッセージ
身体が「ノー」と言うとき―抑圧された感情の代価
「毒親」の正体 ――精神科医の診察室から
身体はトラウマを記録する――脳・心・体のつながりと回復のための手法
愛着障害〜子ども時代を引きずる人々〜
子ども虐待という第四の発達障害
> 原因は幼児期の親子関係が正常に形成されなかったから
愛着障害全般に関して言えることなんですけど
この部分はあくまで「自己申告」であって客観的な記録に基づいているわけでもないし
更に言えば自己申告であっても未だ「仮説」の域に留まっている、という前提を忘れないでください。
少なくとも現状では「原因は幼児期の親子関係が正常に形成されなかったから」という断定はできないのです。
（酷い虐待を受けた場合に脳が萎縮するという研究はありますが、愛着障害はそれより広い範囲で親子問題を扱っています）
（「セラピー」上では「親のせいにする」という形で責任を引き受けてもらう（甘える）ことで回復するという手法は有効な場合もあると思うので
こうやって詰められなければ積極的に否定することはしませんが）
（客観的な根拠がなくとも自己申告で「どういう愛着を求めているタイプなのか」が判別しやすいので枠組み自体は使っています）
>>801さんは愛着障害のどんな本読みました？ まあ割と愛着障害関係って定義がふんわりしてるよね
アスペルガーはICD-10の分類にあるけど愛着障害はDSMにも分類がないし
親に関しても程度の差が大きい上に同じような境遇でも普通に生きてる人もいるしで結局のところ主観以上のものにはならない気がする >>792 ガラプーです
私は子供の頃は大丈夫？と心配されたりするとバカにされてると思い
褒められると そこは褒めて欲しい部分じゃないと思い褒めないでほしいと言っていました
大人になってからはちょっとした事で嫌われたと思い込み絶望ばかりしてました
「努力してはいけない」は本当にそうだと思います
頑張っても出来る事を増やしても上には上がいるし余計に辛くなったよ >>803
ぐぐったらDSM5に脱抑制型対人交流障害
icd10に小児期の反応性愛着障害って書いてあるけど
ここ数年で内容変更されるもんなの？ 愛着アプローチという新しい本では
どうやって治療するの？ >>805
『反応性愛着障害と脱抑制型対人交流障害』の最新情報
https://t.co/7jyR3fv16s
DSM-5項目解説（7）
http://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=4443
脱抑制型対人交流障害も小児期の反応性愛着障害も児童（7歳頃）までに関する診断で
重度の虐待があったケースに対する診断だから俗的に使われている愛着障害まで範囲拡大するのは難しいと思う。
ここ数年で内容変更されるとすれば>>777の記事にあるように貧困が環境因子として加わることだけれど、
欧米は日本人以上に大人と子供の区別がハッキリしていて大人には自己責任を求める傾向が強いから
俗的に使われている愛着障害の範囲で更に18歳以上にまで診断基準が適用される可能性となるとかなり難しいんじゃないだろうか。
>>803
「主観」で何も問題ないと思う。
親（他人）が悪者だと証明できなければ自分の人生を生きられない、みたいな話になってしまったらそれこそ本末転倒だし。
>>802には載せなかったけれど
毒親提唱者であるスーザン・フォワード氏の『毒親の棄て方〜娘のための自信回復マニュアル〜』 を読んでも
重要なのは他人でしかない親との間に一線を引いて自分の人生を自分の責任で生きることが回復に重要なのであって
親が実際どうだったのかを詰めるのは（児相や医療機関に虐待の記録が残っていて、それを元に裁判を起こすならともかくとして）
時間の無駄にしかならないと思う。
「主観」でその他人（親）が気に入らないから距離を置く。
そこに客観的な診断や根拠は必要ない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>804
ありがとうございます
>>804さんもやっぱりたくさん苦労なさっていたんですね。
「嫌われるまで相手を疑うから」って書かれていたのも
自分がそういう状況に陥ったかそういう風に扱われたかどちらかで辛い思いしてないと書けないだろうなあと思っていたので…
「頑張っても出来る事を増やしても上には上がいるし余計に辛くなったよ」
ここは本当にああわかる…！って思いながら読んでました。
自分は嫌われないために頑張らなければ、ちょっとした欠点すらあってはならない（嫌われてしまう）ってずっと思い込んでました。
一方で自分は子供の頃のそういう感覚は覚えていないので、>>804さんはきっと子供の頃からものすごく努力をなさっていたんでしょうね。 その本良いよね
前に書かれてたけど自分を大切にできない人は他人にも大切にしてもらえないっていうのがすごく腑に落ちる内容だった
自分を価値のある人間だと思うってのは意識してないとやっぱり忘れちゃうんだけど なんで他人の言動にこう逐一ビクビクしてしまうんだろう 私らって相手から無限にもらうことしか考えてないんだよね
そんな勝手な話ないよね
相手にもあげられるようになりたい >>813 良いアイデアだな エロゲで理想の母を作ってやってみて ヒザ枕だと空気嫁がいるんじゃないのか？
それと治療に良い音声データをどうするかだな >>812
親から無限に貰えてないんだから、しょうがない。
安全基地が無いという実感は、相手の無限ともいえる献身ぐらいでしか埋め合わせ出来ない。
もちろん赤の他人にそんなの要求するつもりも無い。
要するに人生詰んでる。 臨界期があるから、後からは根本的には修復は無理
"臨界期とは、神経回路網の可塑性が一過的に高まる生後の限られた時期であり、
生涯にわたる学習とは一線を画する" 臨界期ってのは統計的にそうであろうという推測で設定されたもの。
大人になった愛着形成不全者に実際に無限の安全基地を提供したらどうなるかの有意なデータはない。
やってみなければ分からないが、やる人もやれる人もいないし、やってみて俺が変わる確証もない。詰み。 統計でも推測でなく、生後、大量の神経細胞が活発化して
その中で生後環境で有用なものが選択的に残されていき
後の自我の元になるものが、環境適合とされ
されなかったのは不要なの不活性化されて消えていく
これ、ファクトな それに、なに？
>大人になった愛着形成不全者に実際に無限の安全基地を提供したらどうなるか
そんなこと、どうやってやるの（笑）優位なデータがあるはずもないわな 優しい母親のドラマとか、AVを見るのもいいかもな
何かオススメある？ >>820
819さんがいいたいのは
愛着形成不全の脳神経構造持つAさんに、
Aさんが「無限の安全基地」だと実際に感じる刺激を与えた場合（与え続けた場合）
脳神経構造がどのように変化するのか、という研究はない。
ないからそういった変化が絶対にないのではなく、
あるかもしれないが実証されていないだけかもしれない。
ということでしょう。
神経細胞は視覚関連の領域でも生成・刈り込みの形が違う。
成人後も神経新生することは実証されてるし、
認知行動療法後に前頭前皮質の量が増えたという研究もある。
安心を感じる関連部位の神経細胞は、他の人より刈り込みが多いのかもしれない。
安心を感じる刺激と安心を感じる部位との、連合記憶としてのシナプス生成がされてないかもしれない。
（そもそもそういった安心の関して刺激を受け、反応するといった経験がないから
シナプスが生成されるはずがないのかもしれない）
ただ、だからといって、成人後のシナプス生成が無理ということにはならないと思うよ。
まだまだ解明されてないことが多い神経生理学の知識で
「根本的に修正は無理」なんて断定するものじゃないよ。
いったい何が根本的なのか >>819
臨界期に関して言えば実は統計すらないんだよな
大抵が個人が見聞きした孤児院や集団育児の話を用いた伝言ゲームな上に追跡調査ももちろんない。
反対に虐待を受けた親でも過半数以上が虐待の連鎖を起こしていない事実や
そもそも深刻な虐待を受けた子供ですら
「反応性アタッチメント障害」や「脱抑制型対人交流障害」になるのは20％以下だという事実を踏まえると
「臨界期」の存在自体が怪しくなってくるよな
https://t.co/7jyR3fv16s
ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/2/24794/20141016150012778743/HPR_7_207.pdf
www.edu.utsunomiya-u.ac.jp/sociology/2011kosugi.pdf
>>818=>>820-821みたいなのは根拠のない思い込みをさも真実であるかのように断言するからタチが悪い。
ゴリ押しの必死さが明らかに胡散臭いから誰も真に受けないとは思うが一応。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) いや、根本的に無理
ちょうど土俵を作るレベルの話、しかし一旦土俵ができれば、その上で
どうルールを決めるかは関与できるし、どう勝つかを考えることも可能
しかし、土俵そのものはもう出来上がってしまっている
その土俵がいびつだったりしても、意識でどうなるものでもない
一歳半ぐらいまでは、自我がないのを見ても分かる
もちろん意識的努力が無駄だと言ってるのじゃないが
変えられるものと、努力では無理なものが厳然としてある
愛着障害は土俵の部分だから、すでに出来上がった、いびつな土俵は
今のところは無理
この先新しい発見とかはあるだろうし、それまで否定しようとは思わないが
生まれてから、脳神経がどう出来上がって、他者や世界に出会うまでは（1っ歳半ぐらいころ）
分散した脳機能や中心がない働きのまま環境によって形作られていくだけ 必死って、別に必死でないけど、なんとか潰したいという必死さは伝わってくるが >>824
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
さらっとすごいこと書いてあるな…
でもよくよく考えてみりゃ臨界期の話が本当なら保育園に預けられてた人間は全員愛着障害になってなきゃおかしいし
ベビーシッターが当たり前の海外は愛着障害だらけになってるはずだもんな 愛着障害と発達障害は症状 振る舞い、自分の感覚さえも
似てるし、そう感じられたとしても、別物だというのは変わらない
必死で言ってるのではなくな、ゴリ押しでもなく 自分も生きてたくない
恐れ回避で仕事出来ないことばっか
でも、他人に迷惑掛かるから自殺する勇気はない どっちにしろ>>824みたいな、臨界期は怪しいだの
>>>819
>臨界期に関して言えば実は統計すらないんだよな
>大抵が個人が見聞きした孤児院や集団育児の話を用いた伝言ゲームな上に追跡調査ももちろんない。
どうしてこんな、なんとか丸出しのことが言えるのか？
とてもとても、まともに議論するに値しないレベル
生まれてから、脳の中でどういうことが、起こっているかは、かなり分かってきている
お前の批判てさ
>根拠のない思い込みをさも真実であるかのように断言するからタチが悪い。
>ゴリ押しの必死さが明らかに胡散臭いから誰も真に受けないとは思うが一応。
ハッキリしてるのは、そのねじ曲がった、無意味な敵意だか、汚れた感情だかにまみれた
とてもフェアに議論する真摯な精神ではないよな、基本はあまりにお粗末な人間観と独断に溢れてる 障害者同士のケンカは、ガチの底辺of底辺だな
改善する気あるのか？ ケンカはメールとかでやってくれ >>831
根拠のひとつも提示できないのに自分から「まともに議論するに値しないレベル」って言っちゃうのか…ｗ
アスペって色んな意味ですげえな 新旧希望国民撲滅！
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所 >>824さんがフェアに議論する真摯な精神に欠けているとは思わないな
きちんと論拠を提示した上で論理的に議論を組み立てているし独断的な表現もない
むしろアウアウ自身の>>831>>818>>820>>821のほうがよっぽど無意味な敵意だか汚れた感情だかにまみれたあまりにお粗末な人間観と独断に溢れてるし
何より何の論拠も出せていないのに断定的な決めつけに先走っているだけで議論にすらなっていないどころか
ただ相手の議論や人格を全否定するヒステリー攻撃にしかなってない
少なくとも「フェアに議論する真摯な精神」を掲げる人間が取るべき態度ではない ｱｳｱｳについて一部だけフォローしておくと
被虐待児と健常群児の脳を比較した研究はあるので、育ちの過程の影響も因子としては少なくはないと思う。
（愛着障害で「神話」となっている見聞の多くが第二次世界大戦後の話であることも無関係ではないと思う）
上のほうで話題になっていた貧困の件も含め、おそらく人間は環境に（過）適応しようとする（できてしまう）生き物であるためだと思われる。
貧困が「子どもの脳の発達」に強い影響を与える
https://gigazine.net/news/20170308-brain-on-poverty/
一方でこれまで20歳以降は増えないと思われていた脳の神経細胞が実際には増えていることが明らかになったり、
>>825のような思い込みとは違い乳児にも自我があることもわかってきているので、
臨界期神話に関しては気にするよりも今現在の自分が幸せであるように生きることを重視した方が残りの人生が良いものになると思う。
The Philosophical Baby: What Children's Minds Tell Us About Truth, Love, and the Meaning of Life
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750510114/
実際には大人になってからも脳内で新たな神経細胞が生まれる「神経新生」という現象が起きている
https://gigazine.net/news/20151127-grow-brain-cell-neurogenesis/
貧困下にあると貧しい現状で頭がいっぱいになり貧困から抜け出せなくなる
https://gigazine.net/news/20130903-poverty-tax-brain/
「母子関係」に帰結して語られがちな成人の「愛着障害」が（本人自身の発達障害による不適応も含め）
もっと広く社会的な複合的要因によって起こっているのではないか？と考えられるようになると治療のガイドラインも見えてくるんだろうな。
そういう意味では虐待問題が貧困や社会的孤立の影響が大きいことがわかってきたのはいい傾向なのかもしれない。 ただ一方でおそらくASDベースの回避型の人が求めている「他者からの100%無償の献身（受容）」が叶えられることはないと思う。
他者には他者の意志や都合があるし、当人ですら自分自身の欲求に100%応えることは不可能なのだから。
（AIが超高度に発達すれば個人の思考パターンを完璧に学習して叶う可能性はあるかもしれない）
ASは庇護を求める
http://dryanbaru.xyz/?p=558
１００パーセントの理解と一方的なサポートを要求する受動型ASの真実
http://dryanbaru.xyz/?p=557 >>837 その精神科医のリンクを読んだけど
何が言いたいのかよくわからんな ASDスレの住民が書きそうな文章だな >>838
内容は端的に言ってしまうと
ASDの人が求めている「100％の庇護」「言わなくてもわかる」は現実的に不可能だから
関わる人間は応じない方が本人の社会適応・自立のためになるって感じ
周囲にASDの人が居て疲弊させられてないなら気にしなくていい 前々からアダルトチルドレンで言われてる「母親からの無条件な愛情」みたいな話は眉唾だったからスッキリした
普通の人見ててもべったりくっついてるんじゃなくて適度に距離取ってるもんな
要は「無条件の愛情」という非現実ファンタジーがあると思い込んでるせいで
要求ハードルが高くなって自分も苦しむ羽目になってるわけか >>837 >>839 >>840
バカかよ、どこに100%対応なんていってんだよ そういう理解は
頭がおかしいとこからくるんだ 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
63T2V https://anpanman.bandai.co.jp/column/babylabo/article1/
このコラムの脳内活性化特にグラフにある生後8ヶ月のとこを見てみれ
大人よりもシナプスが多いだろう、余分に多く作っておいて、活性化しなかったのは
用無し、不要なものとして、消されていく
バカが一人、大人になっても神経回路は作られとか言ってるが、知恵遅れの浅知恵だと恥に思え
全然レベルが違う話だし、このころの幼児は物事を判断したりする自我機能獲得以前の状態
恥を知る心を捨てさえすれば、ぬけぬけとしたり顔でバカ晒しても気づかん厚顔無恥
さも自分はエビデンスを基に発言してるつもりの知恵遅れ、独善もここまでくれば見事だわ
もちろん、一斉にワッチョイはエビデンスだして反論してるけど、それに反論できないのは知恵遅れ
などと述べたのも同類、おメラは治せない、けっしてその状態から抜け出せないのは保証できる
クズのまま、クズの人生、惨めに生きさらせ‼ キサマら完全に詰んでしまってるからな、もう、終わってんだ >>841
>>843
アウアウって平日の昼間から書き込んでるのに他人にダメ出しできるんだな
ここまで自分のこと棚上げできるとある意味人生楽なんだろうけど
> 恥を知る心を捨てさえすれば、ぬけぬけとしたり顔でバカ晒しても気づかん厚顔無恥
> さも自分はエビデンスを基に発言してるつもりの知恵遅れ、独善もここまでくれば見事だわ
> クズのまま、クズの人生、惨めに生きさらせ‼ キサマら完全に詰んでしまってるからな、もう、終わってんだ
このあたりとか完全に自己紹介で可愛そうになってくる >>843
そのバンダイのアンパンマンサイトで紹介されている文献は2001年の古いものだねhttp://rnavi.ndl.go.jp/mokuji_html/000003008711.html
20歳以降はシナプスが増えないと信じられていた時代の話で玩具を売りたいメーカーが使いたいのは仕方ないけど引用元としては古いし杜撰すぎるかな。
実際には大人になってからも脳内で新たな神経細胞が生まれる「神経新生」という現象が起きている
https://gigazine.net/news/20151127-grow-brain-cell-neurogenesis/
ついでに言えば幼児どころか乳児でさえ物事を判断し空想をし自我を確立していることがわかっている
The Philosophical Baby: What Children's Minds Tell Us About Truth, Love, and the Meaning of Life
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750510114/
あと老婆心から言わせてもらうけど
他人の状況はおろか顔も見えない匿名掲示板で呪いの言葉をわめいたところで誰も真に受けないし
説得力がない分、周囲からは駄々を捏ねているだけにしか見えていないよ。
それより平日の昼間から５ちゃんねるに書き込んでいる自分自身の心配をしたほうがいいんじゃないか。 そう思う、ちょっと反省
ただ、乳児期のシナプス爆発は、正しいと思ってるけど
成人期の再生は乳児期のとはレベルが違うし、あくまで自我の枠組みまでは
変わらないという前提で、新生するレベル 平日だろうが、書きたいときに書き込んじゃいかんのか
仕事に飽きたら気分転換にもなるし………呪い雨の言葉の暴発は………まあ、いただけない どうせこんな所で争っても決着はつかんのやから自分が好きな方を選べばええねん
誰かの判断に頼っても結果は自分で引き受けるしかないんや 関西人かよ、どうでもいいけど こんだは、やんわりとスレから消えて欲しいとの要望か
だけど、愛着障害と発達障害を一緒にしたり、まあ色々と間違った誘導してるのを
黙って見過ごすってのも、オレ的には無理な相談かも アウアウの人は謙虚になれると説得力が出るかもね
愛着障害自体がまだ仮説でしかない段階なのに
「間違ってる」とか断定口調で否定に走るのは見ている側からするとものすごく胡散臭いし
相手も議論対象として見てはくれないだろう
引きこもりの中学生かと思っていたから言わなかったが
成人してるならせめて「自分はこう思う」で論を組み立てるくらいの社会性・客観性は持っていないと周りの人は嫌になって離れていくだけだぞ 愛着障害が仮説の段階っていうのはどこからくるんだろ
脳科学では説明されてないってことか？脳科学で説明できればそれは仮説ではないって
意味なのか 愛着障害は、英国のジョン・ボウルビィの本に馴染んできたものとしては
十分証明されてると思ってるが ……ひょっとして彼が精神分析系の人だからか >>840に書いてる「母親の完璧な愛情」なんてのはどっからもってきた？
そんなものあるはずもない、英語でもgood enough motherできれば十分良い母親と
訳されてて、子供を愛情を持って扱える母親ぐらいの、特別な母親ではないし
母親と子供の心理的コラボであって、互いが互いにとって良きものと思える主観の
相互作用のことだ、もちろん脳からはオキシトシンが出て、愛おしいとか、慈しみの
感情状態になってるが >>851
愛着障害は脳科学どころか統計の相関関係すら証明されてないな
思うのは自由だしジョン・ボウルビィの自伝あるいはアウアウの主観としてリアリティがあるのは間違いないんだろうが
>>852のオキシトシン作用にしてもオキシトシン投与によるコミュニケーション能力の改善は成人以降でも実証されているし
そもそも対人交流接触によるオキシトシン分泌は母親に限った話ではない なにもこっちは、母子関係だけでオキシトシンが活性化するなんて一言も言ってない。
人が親密になるあらゆる関係では必ず活性化するホルモンなのは常識
親密な仲間意識、当然男女の恋愛関係にも、同性愛でも活発化する、そして
それは、その関係外のものには排除的になる、仲間と仲間以外を別ける
閉じた関係の中で結びつきを強めるわけだ それがどうかしたか ただ、人間は制度をつくってその中で安定しようとするので
夫婦関係でも、強い恋愛感情でくっついても、最初こそオキシトシンのホルモン活性で
の結び付きでも、社会関係の中で継続性を求められるので、ホルモン活性だけではない結びつきの
継続を求められ、続いていく
仲間意識も掟（法）で規制されて継続させていく 我らの問題はここにあるだろ
友人、恋愛対象との関係をどう作っていくのか、その関係を継続させていくのかに腐心し、
孤立無援状態に陥りやすい 親密なな関係がどういうものであるか未知なので対処方法も
知らないところからくるストレスにさらされ続ける イギリスでは精神分析家といえども精神科医の資格がいる
なにもそんなに大昔の話ではない、ユーゴスラビアが瓦解しルーマニアのチャウシェスク政権
も瓦解した。国内に入ってみると政策の失敗によって、国内はいたるところ子供が薄い毛布で
ただ寝かせられているだけの養護施設があり
道には浮浪児が溢れていた。この子供達はヨーロッパ中の里親の元へ送られていった。
当然、イギリスにも、その里親たちはルーマニアからやってきた子供達が普通の子供達とは
一風変わった子供達である事に気がついた。
イギリスのみならず、他の国に送られた子供達も
世界保健機構は イギリスの精神科医 ジョン・ボウルビィに調査を依頼した
おしなべて母性剥奪が招来する、長年、博士が専門とする母子関係の歪みから発現する
子供の病理と同じだと理解した こういう世界保健機構の依頼を受けての調査報告に対して
>愛着障害は脳科学どころか統計の相関関係すら証明されてないな
>思うのは自由だしジョン・ボウルビィの自伝あるいは
>アウアウの主観としてリアリティがあるのは間違いない
オレの主観的リアリティだったか >>856
これもいつになったら追跡調査されるんだろうな >>856
これも前段の浮浪児の件の印象で誤魔化してあるけど
〉おしなべて母性剥奪が招来する、長年、博士が専門とする母子関係の歪みから発現する子供の病理と同じだと理解した
この根拠が何一つとして出て来なくてジョン・ボウルビィによるただの主観記述にしかなってないんだよな
他の人がアウアウをまともに取り扱わない理由がわかったわ
ファンタジーの中にいる人を相手にしても疲れるだけで信憑性のある話は何も出てこない >>859
「反応性アタッチメント障害/反応性愛着障害」も「脱抑制型対人交流障害」も
虐待を受けた子供でさえ有病率が2割を切ってることを考えるとお察しな結果になりそう
https://t.co/7jyR3fv16s
> 「反応性アタッチメント障害」は、乳児（9ヶ月）または小児期早期（6〜7歳まで）の診断で、
> 臨床場面ではまれにしか診断されないとされ、また重度のネグレクトを受けた子どものうち、10％未満にしか生じないとされています。
>
> 一方、「脱抑制型対人交流障害」は、重度のネグレクトを受け養護施設で育った子どもでさえ、20％にしかみられないなど、まれな状態なのです。
> 「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) アウアウの癇癪で流れそうになってるけど
>>837 >>840あたりで「無条件の愛情は非現実ファンタジー」ってバッサリ斬られてるのはいいね
「普通にあってみんながもらえてる」って前提だと「なんで自分だけ」ってなるけど
「そんなもの最初から無い中でみんな距離を取り合いながら生きている」ってことなら
存在しないものを求めて無理しなくていいんだって思えるし
> 前々からアダルトチルドレンで言われてる「母親からの無条件な愛情」みたいな話は眉唾だったからスッキリした
> 普通の人見ててもべったりくっついてるんじゃなくて適度に距離取ってるもんな
>
> 要は「無条件の愛情」という非現実ファンタジーがあると思い込んでるせいで
> 要求ハードルが高くなって自分も苦しむ羽目になってるわけか おまえらなあ、ボウルビィの業績を
>いつになったら追跡調査されるんだ
>ボウルビィによるただの主観的記述
よくもこんなことが言えるもんだなと呆れるばかり
無知蒙昧もいいとこ
結局、彼の愛着障害への業績は認めないって事なのか >ファンタジーの中にいる人を相手にしても疲れるだけで信憑性のある話は何も出てこない
おまえの言う"信憑性のある話"って 一人の学者の業績に対してファンタジーに過ぎないのか
おまえの言う" 信憑性のある話"って、じゃあなんだよ またアウアウ君が暴走してる
チャウシェスクの子どもたちの調査がはじまる前にボウルビィ亡くなってるよね
ボウルビィがWHOに依頼されたのは第二次大戦の戦争孤児についての調査でしょう
生前に依頼されてたの？
他人も自分も、誤った知識、不十分な知識を得てしまっていることが多いんだから
そんなつっかかりなさんな ｱｳｱｳの人はボウルビィのスレを立てたほうが幸せになれるんじゃないだろうか
ボウルビィ個人の考えを絶対視して追跡調査すら認められないとなると宗教の範疇に入っているから
愛着障害全般のスレでは一生イライラする羽目になるよ
キリストの業績すげーって話したい人間と
処女懐胎や石をパンに変えることは本当に出来るのか？ってツッコミ入れる人間が同じ場所に居ても話は何も進まないし
癇癪起こして暴れられると他の人が気軽に書き込みできなくなってものすごく迷惑なんだよね
スレタイにボウルビィの名前を入れておけば同じように興味がある人も見つけやすいだろうし
回避性のスレみたいに書き込みなくて落ちるのが心配なら↓の板に立てるといい
メンヘルサロン
http://krsw.5ch.net/mental/
心理学
http://lavender.5ch.net/psycho/
哲学
http://lavender.5ch.net/philo/ なんというか結局のところ愛着障害の問題って
「トラブルや対立が起こったときに、その対象と距離が取れるか」なんだろうなあって気がしてきた
目指すゴールに「（相手が自分の意図を）わかるはず」という期待を設定しやすいけど
実際にはそんな幸運は少ないので過剰に近づいた分だけ衝突が起こる、みたいな感じ スレチかもしれないが
動画サイトで無料配信されてたエヴァンゲリオンで「愛着行動」って言葉が出てきた
最終回の感想はつまんない、意味不明って多かったけど
それって愛着形成がきちんと出来てる人には理解出来ないのかなと思ってしまった エヴァ最終回は本筋と無関係の終わり方だからでは。
エヴァはAC界隈で議論されつくしているので愛着障害とは違うかな…
母性（父性）神話を大本に、幼少時に得られた記憶を持ちつつ絶たれた人間の話。 エヴァはハマるやつの方がヤバいって当時流行った頃言われていたんだぞ 鏡に向かって毎日自分に愛してるよっていうことにした。
何か少しでもかわると信じて1ヶ月やってみる。 常に人の目が気になって不安で仕方がない
なんの自信もない >>869
相手が自分の意図を分かるはずって互いに設定して
意志疎通できてるようでまるでできてないのがADHD一家だから
内的家族システムをイメージし難いのは当然だったわ
なにか言論や表現の不自由さを感じる表裏、公私混同、八方美人など 「クラスには合わない子もいるでしょうがそれなりの距離で付き合ってな」ある教師の言葉に共感したり救われたりする人々
https://togetter.com/li/1244141
やっぱ必要なのは距離感なんだろうなあって なあ、お前らの中で「知らない土地に住めない」って人いる？
自分がそうなんだが、どうも安全基地を住む場所に求めているところがあって、一人暮らしがいまだにできないでいる。
なんというか、自分と何も縁がない場所で暮らすということに果てしなく不安を感じる。
丸裸で世界に放り出されるような感じもあるし、これは奇妙な感覚だと思うのだが、「世界の中心から外れるような感覚」があるんだよ。
この世には「みんな」が集まる中心のようなものがあって、そんな場所で暮らしたいという謎の欲求があって、安全基地が住む場所という形で理念化されてるようなところがある
うん…書いてて意味不だわ…すまんな わたしは逆に定期的に人間関係をリセットしたくなる
知らない人しかいない場に行きたい >>881
いや、それもあるんよ。
関係ってのは人間関係じゃなくて、なんだろう、「縁」みたいなもので、たとえば昔そこに母親と初詣に行った〜とか、ここの商店街は学校の帰りによくあるいたものだ、みたいな、自分と「関わり」のあるエピソードがあるかどうか、みたいな。
全くなんの思いいれも理由もない場所に住むのが抵抗ある。
だからこそ、定期的にリセットして放浪したい気持ちも >>883
勝手な解釈だけど、土地に愛着っていうより
数少ない他人との愛着エピソードに今現在の居場所を求めている感じがする
自分が確かに存在していた過去のある瞬間を切り取って
そこに執着しているというか・・・
なんかすごく失礼な言い方になってごめん
でもそういう感情も理解できなくもないんだ
わたしは逆に過去の愛着エピソードがあった場所にはつらくなるから近づけないんだ >>884
うん、それはあると思う。
自分でもまだこの不安感や執着心の理由がよくわかってなくて、第三者からの視点はありがたい。
例えばなんだけど、昔、愛着の対象として見ていた人（片思いの相手など）が住んでいる場所の近くに住みたいという謎の感情があって、そこから離れれば離れるほど自分が世界の中心から外れて行ってしまうような不安感があるんだよ。
どうしてもそうなんだよね。昔から、人や思い出を安全基地にしてしまう。
思い入れのある人がどこにいて何をしているか、に、自分の行動の基準を全て左右されてしまうところがある。
なんなんだろう、この不安感。 回避の人は
弱いもの虐め、ＤＶ、自己愛製人格障害に移行及び言動をするようになる。
どこかで読んだとおりに本当だった >>886
私だわ…出さないようには気をつけてるけど、出てるんだろうな… 人を思い通りに動かしたいって気持ちがあるかも
思い通りにならないと、結局回避なんだけど
恋愛経験も昔はあったけど、今思えば愛していたんじゃなかったんだろうな 自分は失うことを異常なまでに怖いと感じているんだな
悪い結果の可能性だけに視野が集中して不安になり、その対象をコントロールしたくて執着し、ますます視野狭窄になる。
新しい可能性だとか他に興味が移ったりしてないんだな すごいなぁ
自分はどうでもいいわ
よくそこまで世界に興味もてる >>886
自己愛性人格障害や境界性人格障害に移行しやすいのは
他者との距離を極端に縮めようとする脱抑制型愛着障害でないの？
対して反応性愛着障害(回避型)の人は極端に距離をとろうとするので回避性人格障害や妄想性人格障害になりやすいかもしれない
後者は自己愛性人格障害(NPD)は常に輪の中心にいることが条件ですので考えにくい様な気が．．． >>891
回避型の人は愛着ロックオンした対象に極端に近付こうとする（自分の思い通りにコントロールしようとする）から
断定的な表現も相まって周囲からは自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害と見られやすいんだろう
このスレなんかだと暴れまくって常に輪の中心にいる問題児の条件を満たしていたｱｳｱｳなんかがわかりやすくていい例
おそらく本人には自覚ないだろうけど >>892
輪の中心というのは取り巻き(子分)がいてこそなので
どちらかいうと自分の意見は絶対だ！的独裁者気質の妄想性パーソナリティ障害の傾向に見える
自己愛はｱｳｱｳみたいに理屈っぽくない、もっと理不尽で感情的な感じだと思います >>893
あんだけ論拠なしに駄々捏ねまくってたアウアウを理不尽で感情的だと感じないのか…
すげえな >>893
・取り巻き(子分)がいてこそ
・自己愛はｱｳｱｳみたいに理屈っぽくない
これは診断項目にもないし>>891さんが自分で付け加えた条件だよね？
「自己愛」とカジュアルに書く人は「自分が『自己愛』だと感じた人間」について無意識に語ってる傾向があるから
「自分が『自己愛』だと感じた人間」と「自己愛性パーソナリティ障害（全般）」の話は分けて考えた方が議論の際には齟齬が起きにくいと思う。 >>893
名前書くとまた出て来てうんざりさせられそうだから名前書かないけど
例の人に絡まれた人間としては表面的に理屈っぽくはあっても（その割には根拠を求めても何一つ出てこなかったのだが）
あれだけ「自分こそが正しくお前らはすべて間違ってる」みたいに
理不尽で感情的な感じで粘着されるのはしんどかったよ。
例の人を自己愛性パーソナリティ障害だと断定する気はないけど、人間扱いされてるとはとても思えなかった。
ただ、>>856のように根拠を求められて「精神科医の資格」のような権威（ブランド）を持ち出すあたりは傾向としては否定できないと思う。
（NPD傾向に関して否定している）可能性としては、上の方で回避型はASDがベースになっていると考察している人が居たけど
>>891さん自身が回避型・ASDで「理屈っぽければ理不尽に感じない（⇔感情のほうが理不尽に感じる）」という自分ルールがあって、
（アスペルガーの知り合いがそんな感じ）
回避型・ASD以外の人は「理屈があろうが理不尽なものは理不尽に感じる」ために認識の齟齬が起きている、というケースが考えられるけどどうだろうか。
（「理屈があれば理不尽にはならないはずだ」が盲点になっている） >>886 私の好きな人がそれかも
モラハラ気味になってます 安全基地がないと人生にも世界にも、関心がなくなるね。
よくそこまで他人に対してペラペラ文句が言えるとおもってしまう >>896
猫のように自分の見たもの聞いたものを純粋に受けとめてしまい他への関心への意識が盲目的になってしまう所謂白痴も
性質悪いけどな多分対極だと思うここでは取り上げてはいないが自分が知ってるのは衝動性優位なタイプのことだけど
何事もいい塩梅が大事で過ぎたるは及ばざる如しだなと、いずれにせよ優劣つけるのが手段の目的化みたいな人いるからそういった人とは基本噛み合わないのは同意 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>143
これ気になる 検索してみたんだけどこれって「心がけつながるのが怖い 愛と自己防衛」
ってやつでいいのかな？ 「自分は100%（非現実的な理想）を求めてしまっていないだろうか？」と思い直すのは有効な気がしてきた
常に100%なんて現実には有り得ないし、90%の結果ですら欠けていると感じて逐一落ち込むのも疲れるだけだもんな 生産性って搾取を正当化するためだけのアホな言葉が出てきたけど
この頭の悪い正当化を真に受けて無理して子供産んで不幸になってる家庭って少なくないんだろうな 愛着障害に安住して自足してる諸君! 解決策は見つけたかよ
閉じ込められてる牢屋の鍵はとっくに開いてるのに
気づかないふりしても、逃げられない >>903
生産性って言葉は無償の愛とは対極にある言葉だよね 愛着の大切さを知った身としては、共働きなんてやめておけといつも思ってるんだが、
TVでは男女平等がどうとか、女性の活躍がどうとか、家計収入不足とか言ってて、子供が置き去りにされてる事には誰も１ミリも触れてない。
気付いてすらいないのだろう。そういった連中は運良く人生でつまづく事がなかったから。 >>906
完全同意
ヤフコメ見てると自分の考え方が悪いのかと思って気分悪くなる
しっかり働いてる私を子供は分かってくれてます！とか、どこから来るの？その自信って思ってしまう
3歳くらいまでが愛着形成の一番大事な時期のはずなのに… >>906-907
母親だけ3才まで子供の奴隷で居ろっていうのは相変わらず物凄い傲慢な考え方だよなあ
そして三歳児神話の愛着形成に関しては何の科学的根拠も実証されてないという >>908
完全同意
本当に共働きが愛着障害の原因になるなら
共働きが当然の米国やEUなんかは愛着障害だらけになってないとおかしいけど
そういう調査結果はないんだよな
（反対に専業主婦の多かった日本で愛着障害関連の商材がバカ売れしてる辺りにも三歳児神話への矛盾点が見える）
「子供＝俺を大切にされたかった！」という主観的な感想でしかないものが
「母親はこうあるべき！」というコントロールにすり替わってるのが途轍もなく胡散臭い
ただ、余裕のなさからこうやって人格のある他人を奴隷や機械のようにコントロールしようとする
不幸の連鎖のようなものが愛着障“害”の本質なんだろうな 働く合間で専業よりは短いながらも濃厚な実のある愛情をかけてもらえていれば
愛着障害にはならないかもしれないし
専業で２４時間付きっ切りでもそのせいでイライラしながらの流れ作業で対応されていれば
愛着障害に発展するかもしれない
要は単純な時間の長短ではなく内容と密度だと思うわけだけど
日本の就業時間の長さ、共働きであっても女性にばかり家事育児の負担が求められている実情からして
精神的なゆとりが持てずその内容と密度がおそらく足りない家庭が多いと予想される
この点から私も今の日本での共働きは反対派なんだけどね
あと欧米では共働きが当然っていうけどし
少なくともアメリカじゃそんなの都会だけだし
それでも割合は日本と大きく変わらない
それに小学校なんかで問題行動が出た子供は早くからケア受けさせてるから
成人後まで問題が表面化してる人口が少ないだけでは？
そして最後に、脆弱で手がかかって完成に時間のかかることが明らかになっているモノを
自分の意思で作って生んでおいてその世話をすることを奴隷と比喩するのはおかしくない？ 俺も親が専業主婦だったし
>>906-907の共働きだと愛着おかしくなる〜云々はうさんくさいな
むしろ虐待の要因に母親の孤立があるあたりhttps://www.hws-kyokai.or.jp/images/ronbun/all/200411-3.pdf
母親には外で社会との接点作ってもらって余裕もって子育てしてもらったほうが愛着は安定しやすいだろう
AC関係では何故か問題視されず甘やかされている父親が家事育児をちゃんと担えば母親が問題を独りで抱え込むこともなくなるわけだしな 米国でも専業主婦世帯は1/4にすら満たないんだな
https://i.imgur.com/myhy9Dk.gif
>>910
> 脆弱で手がかかって完成に時間のかかることが明らかになっているモノを自分の意思で作って生んでおいて
産む前から脆弱で手がかかって完成に時間のかかることを本当にわかってる人間なんてこの世界にどれだけ存在するんだろうな
ってことは置いておくにしても
母親を子供に隷属させたがるAC様ってなんで作った片割れの父親には一切ノータッチなんだろうな >>910
世話をすること自体は誰も奴隷とは言っていないだろう
但し「子供の世話のためだけにすべてを捧げて生きろ！（なお父親は不問とする）」というのは間違いなく奴隷扱い以外の何物でもないし
さらに言えば奴隷ですら報酬なり一定の自由は認められていたわけだから
奴隷より酷い隷属を母親という人格のある人間に対して強いようとしている、という話だからな よくよく考えてみるとやれ女は産まないと生産性がないだのやれ3歳まで子供に滅私奉公しろだの
プレッシャーに晒され続けている母親から産まれてきたり育てられたりしている時点で詰んでるんだよな
歴史上では珍しく専業主婦が成り立っていた唯一の時代だから大抵はワンオペ育児だっただろうし
父親がクソだと共働き＋ワンオペ育児みたいな地獄が今でもあるんだろうな
母親にばっかり責任が行ってる現状じゃどうしようもない詰んでる くだらねえ議論だな
そもそもお前らが自分たちの努力不足や才能の無さ、甘えの言い訳に使ってる
「 愛 着 障 害 」そのものに実体もエビデンスも無いじゃん
いい加減に親や誰かに責任転嫁して生きてくのは止めなよ
マジでみっともないぞ 要は、共働きだろうと付きっきりだろうと、愛があれば何ら問題ない事なんだよ。
成長後でも親からの愛と安全基地が確認できれば、わだかまりは消えて無くなる。 つい30年前まで抱き癖がつくと言って赤ちゃんが泣いても放置するのが正しいって言われてたんだよ
今の価値観だと育児放棄の一部
アメリカは自立心を育てるといって幼少期から一人ベッドに寝かせる教育らしい
抱き癖の発端は働き手の欲しい農家で嫁を労働にかりだすため
農家の育て方を専業主婦にあてはめた時代が問題あった 昔の共働きは大丈夫だったって言っても大体祖父母や叔父叔母と同居もしくは近所に住んでるパターン多いはず。
両親よりも祖父母の方に懐いて、祖父母の死後に愛着にキズが付いたって事案は見る。
両親2人とも実家が遠い共働きは結構新しいよ。 こんな枝葉の本質的でない話いくらやっても治るものではない。
症状からくる不満や感情の苦しさいくら傷の舐め合いしても気休めにしかならない
早く脱出するのが目的、この議論何故しないのか、たぶんどうしていいか解らないんだろう >>909
> 人格のある他人を奴隷や機械のようにコントロールしようとする
> 不幸の連鎖のようなものが愛着障“害”の本質なんだろうな
他者をコントロールしようとすることが愛着障害の本質だというのは正鵠を射ているな。
子供を代弁して親を奴隷にさせようとしたり、
問題児のｱｳｱｳが他人に一々ケチ付けたりしているのも
「他者をコントロールしようとしている」という目的で動いていると考えると説明が付く。
この他者をコントロールしようとする言動こそが
愛着障害やACが他者から疎まれ嫌われる本質なんだろう いや、見当違いのこと延々やってるの見てると、ある意味気の毒で
一言言いたくなるだろう、どこがコントロールだよ
頭の中知識で一杯にして、それで自分の現実を解剖した、理解した気になってる
それは言葉のレベルだけで現実には何も影響しない
もっと身体感覚みたいなものだから、病態そのものには何も影響しないのだ だいたいお前らがオレを"問題児"としている時点で
自分らを混乱させる もの → 排除 というおなじみの法則が働いてる
要はお前らの許容度の限界を自分で決めて、自分の安全区に閉じこもってるに過ぎない
他人が存在しない、他者と共通の世界に一度もいたことがない事を示してる
要するに誰とも繋がれてない、安全な言葉のレベルだけで自足してる自閉状態
自分位閉じ込められてるのな、下手したら一生続くかもよ 自分に閉じ込められてるぐらい問題意識持って、気楽な他者との共通の世界に
出るのはどうするかぐらいは、手始めにやってみたらいいよ
ではな、アバよ >>920
NGnameに入れてるからｱｳｱｳがまだ寄生してるのかわからないけど
他人にケチ付けてコントロールしようとしてるとことはたしかに似てるね
罪悪感に漬け込んで自分が思い通りにさせようとしてるのは透けて見えていたけど
「他者をコントロールしようとしている」という目的で動いていると考えると説明が付く、っていうのは自衛するにあたってすごくわかりやすかった
なるほどな ASDの人って「自分が●●してほしい」ってだけのことを
「●●しないのは間違ってる」って自分が正義であるかのような尊大な物言いするよね
普通の人はそういうところに独特の奇妙さを感じて近寄らないようにしてるんだなってわかった 盆休みの田舎に帰る家族のニュースなどを観ると気分が落ちる 家族の絆というものが理解できないから、帰省する家族を見ていても他人事で実感なし。 家族の絆が最初から無いから、人生における幅がめっちゃ狭くなってるのを実感するわ。
正直やっちまったと思ってる 「安全基地があるから子供は冒険したり好奇心旺盛になれる」って岡田尊司の本に書いてあったけど
安全基地が無くても冒険できるタイプ（非行とか）と鬱っぽくて引きこもりになるタイプと何が違うんだろう？ >>932
そういう非行タイプってほぼ｢根本的に人を信用してない｣って言うんだよね
実際に自己愛っぽかったりする 不良ってお互い有益な情報を交換しつつ利害の一致だけで群れているのかな 行動的な愛着障害の知り合いは不良じゃないし群れてない
でも家出したり風俗で働いたり行動がめちゃくちゃ
引きこもりタイプの自分には行動的なタイプが羨ましい
行動的なタイプと一体何が違うんだろう はぁ〜・・・仕事行きたくない
人間関係が最悪な事になってしまった >>935
やりたいことはやるでしょ。
不安なくせに思いつきに任せてしまうのは人生に希望を持ってるからだろうけど、
いざ自分の目の前に嫌な事が現れたら逃げるだろうと思う。不安に耐える力は無いからね 社交不安障害がよくなってきたと思ったらちょっとボダっぽくなってきたきがする 自分の幼少からの記憶や様々な経験を考えると愛着障害で間違いないと自分では確信してる
文献読んでも自分のことがまるで書かれているようで最初に知ったときは恐ろしかったよ
でも病院で診察受けたら愛着とは言われないだろうね
診断されるとしたら発達
幼少期が重要なことは皆なんとなく分かってるけど公には認められないだろうね
愛着、環境要因での発達に似た症状、っていうのを認めたら世の母親達から猛反発食らうのが目に見えてる
どっかの自治体でそれらしき条例作ったら即行母親達の反発にあって消されたからね
愛着に苦しんでる人より現在進行中で母親の人の方が数も多いし声もでかいから絶対認められない
そうやって不都合なことから目をそらし続けてればいいさ
大人の引きこもりの問題とか精神障害の問題で間違いなく社会はしっぺ返しを食らうよ
もう既に今そうなってるけどね しっぺ返しって…そんな権力も影響力も無いだろメンヘルごときにｗｗｗ >>943
ASDの人って「自分が●●してほしい」ってだけのことを
「●●しないのは間違ってる」って自分が正義であるかのような尊大な物言いするよね
普通の人はそういうところに独特の奇妙さを感じて近寄らないようにしてるんだなってわかった >>943はまんまこの指摘の通りだな
やはり愛着障害を主観的に自覚してる人間には発達障害が多いんだろうな
> ASDの人って「自分が●●してほしい」ってだけのことを
> 「●●しないのは間違ってる」って自分が正義であるかのような尊大な物言いするよね
>
> 普通の人はそういうところに独特の奇妙さを感じて近寄らないようにしてるんだなってわかった 愛着障害界隈で言われる「幼少期が重要」は単なる個人の感想以上の根拠がないのが現状
（そのためICD-10などに分類されているアスペルガーなどの発達障害と違い、俗に言われる愛着障害やアダルトチルドレンは精神医学界でも認められていない）
子供を自立させるために乳児の時から1人部屋に寝かせる米国ですら愛着障害が極端に多いという調査結果はない
主観的な感想を客観的な事実にすり替える（区別できていない）手口は自閉の患者に多く見られるが
愛着障害は提唱においてもこの傾向が強いので発達障害との関わりは大きいのだろう 愛着障害なんてトンデモ理論にまだしがみついてるんだｗ
エビデンスも科学的根拠も全くない
現代社会じゃ容認されない男女差別理論じゃないのさ
そうやって親や他人に責任転嫁するのを止めなよ
あなたがたは遺伝性の人格障害だか発達障害なんだからさ
自分を処分して活動を強制的に停止させるしか解決しないよ 重ねて言うけど、愛着障害なんて耳障りのいい言葉で自分をごまかすのは止めなよ
そういう、自分に大甘な態度がどれだけ周囲を困らせてるか判ってる？
人間の端くれなら責任の取り方ってものがあるでしょ
最後ぐらいきちんとしなよ そうだよなあ愛着障害があるとしたらなんで米国では放っておいてもちゃんと育つことが多いんだろう、なにかちがうことでもしてるのかな。気になる 男だろうが女だろうが
そもそもひとりの人間に24時間ワンオペ体制のブラック環境で育児なんて複雑な仕事させたら
簡単にキャパオーバーになる（そしてそのしわ寄せは子供へ行く）ことくらい普通に考えりゃ分かるのにな
自分は仕事柄よく少年鑑別所に出向するけど
無責任な父親の育児放棄でボロボロになっても責任背負い込んでる母親とか腐るほど会うぞ ADHDも遺伝的要因なのか環境要因なのか両方なのか問題になっているけど
周知の通りアメリカは超格差社会だし中流以上はともかく貧困層の子供とその将来は酷いものでしょ 自分が子供を持ったと仮定してみろ
赤ちゃんが親との情緒的交流を求めてるのにそれを無視してずっと背中を向けたりするのか？
泣いても求めてもひたすらシカトする
こんなことができるのか？
実際ここで愛着を批判してる人だって自分の子供っていうリアルな立場に置かれたらそれはまずいこと、ってわかるはず
あとアメリカを例に出してるけど日本人は遺伝的に欧米人より不安遺伝子が強いからまた少し事情違うし最近ではハーバード大学が
人生の幸福度を決めるのは幼少期との親との関わり、っていう研究結果を出してる
http://heyazine.com/story/childhood
まあこれとかＡＣが人を叩いて優越感に浸りたい人間のいいカモだってことはわかる
それは何回もネット上で見てきたから SNSでリムブロする奴らなんなの？
思い通りにならないからって人格否定かよ？ちょームカつく 他人に母親を求めて嫌われるってのを何度も繰り返して苦しんでいますよ。無限地獄ループです。どうすればいいんだろう。 >>956
科学的根拠や議論に耐えうるエビデンスは一切無いよね
宗教みたいなもんじゃないか
「信じる者は〜救われる〜」ってか責任回避できるってだけでしょ >>956
ここはスピリチュアルやオカルトの板じゃなくてあくまで学問としての精神疾患を扱う板だからね
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
https://t.co/7jyR3fv16s
>>954
元論文へのリンクすらない日記レベルの文章を根拠にしちゃうのか…（どうせアンケート調査だろうけど）
なんかアダルトチルドレン界隈ってこんなんばっかだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>960
実際には>>954の研究は15年以上前の古いもので
ハーバード大の卒業生への聞き取りだからアンケート（主観）だね
あくまで「大人になって自分が親との関わりをどう感じているか」という調査であって
「実際に幼少期にどういう育児をされたか」に関しての調査ではない
（愛着障害はこういった自分の主観=事実と混同しやすい上にわざとミスリードを狙う文書も多い）
>>954の挙げたURLは調査にはない「添い寝」に関しても捏造レベルで脚色してあるから
元論文を載せられなかったんじゃないかな >>958
自分は夢中で打ち込める趣味を持ってから他人にどうこうしてもらおう、みたいなのがなくなって適度な距離取れるようになった
人に対する要求が強いほど自分も苦しいし相手も迷惑するんだろうね 自分も自分の好きなこと見つけてから人にべったり依存しなくなったな
他人が幸せだと自分が不幸になる、みたいにゼロサムゲームのよう似感じる切迫感もなくなって
その時その時で自分が楽しめることを見つけられるようになったし
結局のところ愛着障害とかACって受動的な生き方しか認識できないのが根本なんじゃないか
母親を奴隷やロボットのように扱き使おうとしているAC様も（母親を社会的に孤立させてネグレクトや虐待のリスクを増大させようとしている己自身を自覚できているかは知らんが）
「人間は誰かに決められた通りに動くもの」という枠組みでしか人の生き方を理解できていないんじゃないだろうか
酷い虐待を受けた子供ですら反応性愛着障害や脱抑制型対人交流障害が稀であることを考えるに
愛着云々は関係なくて他人への生き方の押しつけによる負の連鎖の結果に見える 愛着障害を証拠がないとかエビデンスがない科学的じゃないと決めつけて
君らの大好きな自閉症スペクトラムに閉じ込めて、おバカの愛着障害者君に
どうしてもしてしまいたい執念というか、妄念というか、なんなんだろうと思う
君らは一度も自分のそういう行動に疑念はないのだろな？オレには間違いにしか見えないが どっちもあると思う。べつに決めつけてるわけじゃないからひとつの意見としてきけばいいんじゃないかなあ。
自分も、生きていく上で人との関わりは避けられない=「人の言うとおりにしないといけない」みたいな考えが無意識にあるからそれがいつも壁になっちゃう。 好きなこと見つけるの難しいよね。今までの失敗経験が頭から離れなくてときどきめっちゃつらくなる どっちもあるって、>>960などを見た限りではそうではないような
幼稚園児のひとり遊びが元々の脳からの行動発現のように判断しているようにみえる
そうかもしれない自閉症スペクトラムの発現かもしれない
しかし一方で愛着障害は生まれてから一歳半ぐらいまでの愛着関係不成立を起因とするので
愛着障害の可能性は排除できない。多くは自閉症スペクトラムの発現という根拠、特に多くは
違うという根拠は成り立たないはず、それは調べてみなければわからない。
それとしつこいようだが、主観的であれば、目ざとく見つけてエビデンスにならない学問ではない
という決めつけるのはなぜか。主観こそ判断の基準になり得る >>967
わかる
自分も失敗してもみっともない思いしてもそれでも自分がやらずには居られないことに気付けるまでは完璧が前提で二の足踏むこと多かった
今でもちょっと気を抜くと「瑕疵が無いようにしないと…」みたいな完璧主義に陥るから
どんどん失敗しまくって経験値貯めるように意識してる 基本的な科学的思考ができない人ばっかりなんだね…
それじゃ騙される一方だよ
変な宗教とか入ってない(笑)？ >>970
ｱｳｱｳみたいなガチアスペが暴れるから目立つだけで大多数はまともやと思うで
AC関連では珍しく愛着理論に根拠がないことも踏まえた議論してるし 愛着障害もACも、その真の姿は「甘え」
いままでの10倍ぐらい頑張ってみなよ
ほとんどの問題は解決するからさ 誰だって生きていれば様々な困難に直面する
でも、多くの人は自分で努力して困難を克服する力をつけ
前を向いて生きていくんだよ
愛着障害とかACとか言ってる人だけが
そういう努力や変化を面倒くさがって
親や他人のせいにしてるんだよ
恥ずかしいと思わないのかな うちの従姉妹も、もうすぐ40だというのに
口を開けば「親ガー」「乳幼児期ガー」「愛着ガー」•••
職場も転々として長続きしない
借金や男女関係のトラブルばかり引き起こす
もう親戚中の鼻つまみ者だよ
みんながひそかに早死にしてくれと願ってる
まったく、いい加減にして欲しい
甘えてる奴をこれ以上甘えさせてどうするんだよ >>975
おたくの従姉妹の問題を愚痴るためだけにここに来たんですか？ いいえ、ありもしないことを喧伝して
社会にトラブルの種をばらまく
このスレの住民みたいなゴミを叩き潰したいだけですが
あなたがたみたいな存在にうんざりしてます まぁでも私たちはあなたの従姉妹さんではありませんし
あなたに直接迷惑をかけているわけでもありませんから
怒りは正しい方向へ向けてくださいね なんでオレがガチアスペなんだよ
お前らの偏向というか単なる、気に入らない奴は別分類して排除
レベル低い奴の典型的な行動な
逆に言えば、お前らは仲間内とそうでない者を分けて、自分は仲間内でヌクヌク
安心したいってだけでは、それは社会学でいう村の論理にすぎない まあ少なくとも愛着障害はスピリチュアルやオカルトと同類に括って見たいようだが
お前らにとっての科学ってなんだよ、脳科学全盛だからその流れに乗ろうとしてるだけだろ
先の村の論理といい、流れに乗ろう時流に遅れまい（笑）とする行動って、どう科学的なんだ 「愛着障害は治りますか？」愛甲修子
これ読めば治る糸口が見つかる >>981
それ読んだけど発達障害者にイラつく支援者の姿しか記憶に残ってないわ
どんなだったっけ >>958 他人に母親を求めるって男性の場合は年下の彼女にも求めることはありますか？ >>984
そのまんまだよ
発達障害者の生意気な態度にイラついてたけど、愛着障害がベースにあるが故の行動だと分かって納得した、みたいな感じだったはず
でも読んだのがもうだいぶ前だから他の本と勘違いしてるかもしれない >>975
冷酷だねえ。お前は真剣にその従姉妹の苦しみに向き合ってあげてるのかい？
従姉妹が自ら愛着云々言ってるんだから、お前さんが安全基地になってやればよいではないか。
迷惑厄介がってるだけでなんとかなるなら、メンヘラの問題なんてとっくに解決してんだよ >>986
なるほどね
アスペのアウアウが発狂してたのはそのせいか
しかし発達障害の相手しなきゃならない支援者って大変そうだな
大抵>>975さんが挙げてるような親戚中の鼻つまみ者みたいな感じだろうし 発達障害の支援者が大変なのは、それが他人だから。
他人に血縁以上の愛着を形成しよう意識がお互いに働かない。それこそ一生付き合うつもりでやらなきゃいけない。
だから親との関係改善が最も簡単で効果的なのだが、そういう親も大概何かの発達障害なのだ 乙
>>975
40代にもなって「親ガー」「乳幼児期ガー」「愛着ガー」とか喚いてるのはキツいな
家族や親族も扶養義務があるなら発達の厄介払いができなくて大変そう オレはアスペなんかじゃないぞ、オメらの叩き台になった覚えはないからな いろんな人物観察してりゃ分かるけど、愛着の問題って一生引きずるよ。
自覚して喚くならマシな方。
回避型なんてその問題を見ないふりして子供作ったりするからね。そして子孫に継承されるのだ どうしても眠りたいときは大量のアドレナリンを準備し２分だけ眠る それまでにアドレナリンを大量に注入し眠りから目覚めれば脳障害を起こさずに済む 睡眠麻痺は覚醒している状態と言われているが夢の延長線上だ 夢と現実の境界線上に鬼婆は存在する このスレッドは１０００を超えました。
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