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アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ220
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 23d2-GgQw)
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2017/12/20(水) 09:27:15.26ID:hPycfz380
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く&楽しく&マターリ。

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  最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507769994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0497優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-giNF)
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2018/01/14(日) 19:15:00.65ID:1ndJEgOOa
>>496
それは定型でもあるあるかと
0498優しい名無しさん (オッペケ Srbd-o4A5)
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2018/01/14(日) 20:03:22.14ID:uSKaCwYMr
>>493
「学習障害も疑ったほうがいいかもね」とは言われたな
どの種類の学習障害かは言われなかったし役所の診断書には書かれなかった

>>494
それがFラン高校
「おまえが卒業できるはずない」と言われたよ
「裏金を送った」「母親が校長に体を売った」なんて噂まで流れる始末
0500優しい名無しさん (ワッチョイ 6db3-jusK)
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2018/01/14(日) 21:11:26.58ID:6S1uvkvY0
りんぴぃ @karinPTV
アスペと向き合う本が欲しい。
アスペと診断されて困った人を救う本ではなく
「俺はアスペだから特別扱いしろ」と周囲を困らせるアスペを黙らせる本が欲しい
https://twitter.com/karinPTV/status/952397703702462464
0504優しい名無しさん (ワッチョイ 3d68-/E9Q)
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2018/01/14(日) 23:06:08.20ID:XKBx5NH10
>>503
成人なら基本的には精神科
学生だったら小児科や児童精神科、思春期外来などが適してる場合もある

病院は支援センターが教えてくれる場合もあるけど本来の業務ではないし
ほとんどろくに仕事してないセンターも多いようであまりアテには出来ないかも

厚労省の公式サイト内に全都道府県の病院検索リンク集みたいのがあるから
そこから自分の住まいの地域が設けてる公式の病院検索システム使って
いける範囲の精神科を片っ端からピックアップ
しらみ潰しに電話かけて成人の発達障害を診てくれるのかどうかを聞いていく

手一杯だとか対応してないとか、診断はするけど治療は不可とか色々出てくる
予約が極端に先になるところ、予約料キャンセル料を取るようなところは避けて
自分で良さそうだなと思うところへ行けばいい
できればデイケアなど、投薬治療以外に力入れてる所の方が後々役には立つと思う
0505優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-giNF)
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2018/01/14(日) 23:07:00.46ID:tMt+I/DIa
>>503
田舎だけど自分の県では「大人の発達障害」で宣伝してる病院が増えてきたな
そういう感じで検索してみては?
0506優しい名無しさん (ワッチョイ 7d19-Lno7)
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2018/01/14(日) 23:50:41.15ID:z2gRlqgR0
大人の発達診断してくれる病院は県で数個レベル
理由は、治せ治せと要求する人が多いから診たがらない
自分が最初に当たった医師がほんと嫌そうな顔してたよ、「で、どうしろっての?」って
ハッタツは天才だーでお茶濁されておしまい

うちの自治体の発達センターは本当のクリニックを敢えて紹介してくれないよ
たぶん政策で、診断済のを増やしたくないんでしょう
怒鳴り散らしたら本当のところ教えてくれたw
0507優しい名無しさん (ワッチョイ 7d19-Lno7)
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2018/01/14(日) 23:54:03.39ID:z2gRlqgR0
とにかく、センターは教えてくれない
そこらの診療内科やらも、じゃあ他の病院まわしてくれって話しは受付の人間が保身で厭がって受け付けない
0511優しい名無しさん (オッペケ Srbd-o4A5)
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2018/01/15(月) 07:00:52.56ID:8sQGhsmjr
診断してくれる病院教えてって書き込みよく見るけどうちは普通の町医者だが診断してくれたよ
うつ病で受信したのに検査しようと言われてアスペルガー診断だった。心理士との面談で親も呼ばれる始末
開業する前の大学病院で小児精神やってて発達障害はずっとやってた先生だったと知った
俺は運が良かったのかもしれないがやはりまだまだ医師を求めて歩き回る人が多いんだな
水を差して悪いが俺の主治医は「専門とうたっているところにはへんなのもある」とのこと
付け焼き刃的なもの、偏った思考のものなど
0512優しい名無しさん (オッペケ Srbd-o4A5)
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2018/01/15(月) 08:51:20.34ID:CwkQ1caZr
国立の大学院卒で防衛省勤務
そんな50歳の男が女装して銭湯の女湯に入り逮捕されるニュースがあった
この男はこれが3回目

この男もアスペや発達障害なのかな?

俺も病院で心理士主催の発達障害の集まり行ったことがあるがおかしいのがその場に何人かいたからさ
アスペルガーならやりかねないかなと思ったんだわ
デイケアや作業所にもなんかおかしいなぁ、変わっているなという人もいたから
0515優しい名無しさん (ワッチョイ ead2-FScQ)
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2018/01/15(月) 19:01:29.63ID:fSKQOir10
>>481
基本、会話のロールプレイだよ
話し手、聞き手、第三者の基本3人一組になって
色んなシチュエーションでの対応をすんの
会話の続け方だとか、会話の終わらせ方だとか
それこそ基本的な挨拶の仕方とか

コミュ障だから緊張して毎回グデグデだよ
でもまぁ1人じゃロールプレイは出来ないから
ありっちゃありなんじゃないかな
まだ役に立った実感はないけど
0517優しい名無しさん (ワッチョイ 6d8a-I7Ul)
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2018/01/15(月) 22:34:05.08ID:qNYU4w+D0
政治の話が好きらしく北はけしからんとか日本の政治家は情けないとか勇ましい事を言うのに
自分のことになると、どんなにバカにされても何も言えない
これってなんなんでしょ?
0518優しい名無しさん (ワッチョイ b5b3-fHxy)
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2018/01/15(月) 22:55:36.06ID:HNoOmPOF0
バカにされたら、普通の人でも何も言えないと思うよ
失礼な人がいるんだね
流し方を決めて、それ以外は発言しないと決めちゃうと楽だよ
0522優しい名無しさん (オッペケ Srbd-o4A5)
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2018/01/16(火) 08:29:08.41ID:vZKxfB7lr
>>514
ごめん
でも本当に病院の発達障害者の集まりにはおかしな人が何人かいたからね
これは発達障害というよりそこから来る二次障害でおかしくなってるのかな?
0525優しい名無しさん (スプッッ Sdea-dSwt)
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2018/01/16(火) 19:38:16.14ID:yZXSz5A+d
普通の人間だったら忌避する環境、作業に耐えられるっていう文脈で語られることが多いね。塗装工とか。
でもほとんどそれ高ストレス環境に曝されてるが故の二次障害で鈍くなってるだけなんだよね。
0527優しい名無しさん (ワッチョイ 5e3b-DkVE)
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2018/01/16(火) 19:44:58.90ID:XY9hmcig0
>>523
税理士の補助とか監査業務、
倉庫の管理かな

きちんとやればいいだけなのは向いてる
LD併発してなければ。
0529優しい名無しさん (ワッチョイ 3d68-/E9Q)
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2018/01/16(火) 20:25:14.76ID:jaAEnHe70
アスペは本人が機械やコンピュータのような作業に徹していられる環境なら合うはずだが
残念ながら日本ではその環境がほとんど無くなっちゃってる
0531優しい名無しさん (ワッチョイ 5ebe-53ns)
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2018/01/16(火) 20:53:59.55ID:w+3LtAfa0
ASDはプログラミングに向いているが、プログラマには全く向いていない
常にチーム作業、何度も仕様確認必須、急な仕様変更、35歳くらいで強制的にSEに転向
0533優しい名無しさん (ワッチョイ 7981-Naxb)
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2018/01/16(火) 21:01:57.33ID:Nw2vpmk30
派遣としてひとつのモジュール改修だけやってた時は最高に向いてると思ってその会社に転職したら複数案件のアプリ保守やることになって仕様やら人間関係やら把握できずにパンクしてる
おかげでアスペ発覚したわ
SEなんて客との調整に次ぐ調整で無理無理の無理
0534優しい名無しさん (ワッチョイ 5ebe-53ns)
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2018/01/16(火) 21:15:09.84ID:w+3LtAfa0
これ作って→はい作った
プログラマは全然こんな感じではない
常にコミュニケーションが必須
0535優しい名無しさん (ワッチョイ a99f-IhuN)
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2018/01/16(火) 21:15:59.46ID:ZlD+1x0w0
アスペって本当に人の感情を読めないのな。

ウチのアスペ、客先がウチの会社相手に裁判起こすって言い出すぐらい怒らせておいて
自分の対応は普通でした。相手も普通でした。と…
とにかく、普通でしたとしか言わんのよ。

本人の中では本当に「普通」なんだろね。
マジで人として欠陥品だわ。
0537優しい名無しさん (ワッチョイ 5ebe-53ns)
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2018/01/16(火) 21:28:11.57ID:w+3LtAfa0
ASDが向いているのは清掃員と工場作業員くらい
0538優しい名無しさん (ワッチョイ a99f-IhuN)
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2018/01/16(火) 21:50:06.75ID:ZlD+1x0w0
>>536
被害者?なんの?
思考停止して泣き出すぐらい詰めてやったわ。
俺スッキリ。
0542優しい名無しさん (オッペケ Srbd-o4A5)
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2018/01/16(火) 23:31:16.62ID:696x9zM/r
糖質や躁鬱も欠陥品だけど人畜無害だからまだいい
発達障害は欠陥品のくせに有害だから周りも困る
デイケアでも作業所でもトラブル起こすのは発達障害が多かった
病院の発達障害の集まりにも変なのいたからな
0543優しい名無しさん (ワッチョイ 5e3b-DkVE)
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2018/01/17(水) 00:11:59.49ID:RO69likh0
>>535
アスペ同士は味方じゃないからな、
わかるか、アスペよ
0552優しい名無しさん (ワッチョイ 791e-y0zG)
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2018/01/17(水) 01:06:45.65ID:8nJh8bXM0
>>551
ありがとう
一応迷惑になっていないか職員さんに聞いてみるよ
休憩時間に人の会話に混ざりたくなっちゃうのが抑えられないから(その話を医者にしたらデパケン貰った)、配慮できてるのか不安なんだ
0555優しい名無しさん (ワッチョイ 3d68-/E9Q)
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2018/01/17(水) 03:11:14.10ID:eK4fwbfF0
保育も少子化で親自身が自意識過剰になっててクソうるさいから大変だよ
昔みたいに乱暴だったり大雑把ではやっていけない
子供と戯れてれば良いだけの仕事では無いし、おまけに超のつく薄給
大変さは教職なんかとそう変わらんだろ
0556優しい名無しさん (スップ Sdea-SbKl)
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2018/01/17(水) 06:14:28.55ID:BARx2hB+d
>>552
職員の人に聞けるなら、早く聞いてみたほうがいい。
一般企業でなければもしかしたら、取り越し苦労で終わるかもしれない。
私もそうだけど、当事者だと考え方や感覚のズレから人の感情を甘く見積もりがちかつ、
事態が相当進行しないと、相手の感情を害してしまった事に自分からは気づきにくいのね。
自分でも「これはマズいかな…?」って思ったときは
相手は自分以上にそう感じてると思わないと、私みたいに取り返しのつかない失敗してしまう事になる。
0557優しい名無しさん (ワッチョイ 791e-y0zG)
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2018/01/17(水) 07:15:31.37ID:8nJh8bXM0
>>556
上にも書いたけど、内職系のB型作業所です
休憩時間に興味あるお喋りに混ざるだけじゃなくて、内職で足引っ張ってる可能性も考えられるよなぁとか思い始めてきた
毎日お風呂に入って洗濯した服着て、化粧を簡単にして通ってるけど、イコール不愉快を与えないわけじゃないし
…色々可能性考えたら行くのが本当に怖いけど、はっきりさせるために金曜日行ってくる
化粧に関しては、地活でメイク講座やるから勉強してくる
0558優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-SbKl)
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2018/01/17(水) 08:37:22.93ID:1AlKtR9Da
私は毎日風呂に入ってないし服もあまり洗濯してない
化粧はしてるが適切なのかわからない
同じく内職系のB型作業所に通っているが
毎日同じ服で来る頭がフケだらけの人もいるのであまり自分が悪いと思っていなかった
0560優しい名無しさん (ワッチョイ 5ebe-53ns)
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2018/01/17(水) 11:08:47.35ID:mSgPc60V0
メルカリで商品の瑕疵を指摘して値下げしてもらおうとしている人を見ると
それを言われた出品者がどんな気持ちになるかわかっていないASDっぽさを感じる
そこは心にもない褒め言葉を言って出品者をおだてないといけないところだぞ!
ASDの人は正直者だから「その商品、傷あるじゃん?安くしてよ」と言ってしまう
0562優しい名無しさん (スップ Sdea-SbKl)
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2018/01/17(水) 12:46:31.23ID:BARx2hB+d
>>557
一般企業でないならその辺りは職員も理解してたりするだろうから、恐らく大丈夫だと思う。
(ずっとクローズ勤務で作業所の雰囲気はよくわからないのもあるから、
推測で言ってしまっててすみません)
化粧は薄めでもしていれば失礼にならないけど、
服装については周りの人達がどんなのを着てるのか見て、
浮かない感じ(オシャレな人が多ければ年相応にきちんとした感じの服、
普段着っぽい服装の人が多ければ、同じような感じの服)にするのがいいと思う。
0563優しい名無しさん (ワッチョイ 791e-y0zG)
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2018/01/17(水) 14:24:20.88ID:8nJh8bXM0
>>562
浮かない感じか、難しいね…
幼稚園児の頃から同じ制服着ていても浮く感じが消えないから
お洒落な人も数人いるけど、身なりに気を使ってない人が多いかな
地活の談笑の時間に服も聞いてみる
0564優しい名無しさん (ワッチョイ 1eda-QpsD)
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2018/01/17(水) 15:32:21.95ID:bKV/a+I80
人間にとって極めて重要な根源的な事なのに、ろくに教育・啓蒙がなされないもののひとつがニオイ
メンヘラ全般にうっすら存在するこれの無頓着は、各地でうっすら全員を不幸にしてるよな
0565優しい名無しさん (ワッチョイ 3d68-/E9Q)
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2018/01/17(水) 16:51:44.68ID:eK4fwbfF0
ニオイ問題といえば職場で居たな、ASD+ADHD+ワキガな人
ワキガ対策しないだけでも激しく迷惑なのに
いつも時間ギリギリに飛び込んできて朝礼で大汗かいてハァハァ言ってるし
落ち着きがなくて常にドタバタハァハァやってる感じ
昼飯のときに顔合わせると一緒に食べようって誘ってくるけど
空気読まずデカい声でどんな話題も全部自分の話に持って行っちゃうから
ただの昼飯のはずがそいつのお誕生会みたいになっちゃってしんどい
疲れるだけだから昼は声かけられないようにコソコソ遠回りに行動してた

やっぱり見た目は中学生みたいな幼さで、てっきり年下かと思ってたら
漏れ聞こえてきた会話で実は既婚&かなり年上だとわかってフイタ
服装はいつもどこで売ってるのか謎な極彩色アジア風味?で奇抜な格好
他の部分は仕方ないにしてもワキガ対策は最低限やっといて欲しかった
自分では気づきにくい問題なのは知ってるが同居の家族は分かってるはずで
職場じゃとても言えないんだから、後は家族から注意して貰えんとお手上げなんだよな
0566優しい名無しさん (ワッチョイ a68c-IVE8)
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2018/01/17(水) 17:56:05.87ID:8WSZJYGC0
そういえばうちのアスペ姉も不潔な所あるわ
そういうのも障害と関係あるんかな…
化粧とかはしててパッと見は変じゃ無いんだけどね
忙しくて体洗えなくてもそれを申し訳ないとかマイナスに思ってるんじゃなくて「風呂入らなくても平気な私スゴイ」と思ってる感じがある
指摘したらなんか私がものすごい酷い事言ってるみたいな悪者みたいにするから指摘するのは諦めた…
>>556さんの言ってる感じがわかるわ
0568優しい名無しさん (ワッチョイ 7565-mupN)
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2018/01/18(木) 00:17:21.87ID:tjXA7nrS0
昔は化粧は最低限レベルでファンデと眉、チーク、口紅だけだった
アラフォーからの劣化加速ぶりがすごくて
今までの化粧品とメイク方では対応できなくなった
必要に迫られてアイメイク始めたけど化粧品あれこれ買いに行ったりメイクするの楽しくなったわ
普通の人は10代から楽しんでるのに
20代のうちにもっとお洒落してたら、それだけでだいぶ楽しい人生だっらと思うわ
外見をきちんと整えてる自信があると他人と相対する余裕ができる
0569優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)
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2018/01/18(木) 07:48:13.50ID:LJ1//KIA0
>>568
当方40代
一切メイクしてない
気持ち悪い、かゆい、めんどくさい、不潔
メイクしても綺麗にならないばかりか余計に不自然な顔になるとしか思えない
造形がブスで一重なのに
肌の色だけ変えても余計に不自然になるだけ
としか思えない
男性がメイクしてないのに
女性だけがメイクする意味が分からない
タレントだとか
そう言う職業の人だけがやればいいと思う
0570優しい名無しさん (オッペケ Srb1-a881)
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2018/01/18(木) 08:05:17.39ID:iofybDecr
最低限のメイクはしてるのに
職場の先輩から「いつもすっぴんでしょ?」と言われた
それで薄めにアイシャドウとリップ塗ってみたら
家族から「なんでそんなに化粧濃いの?」って言われた
もう加減がわからんわ
0571優しい名無しさん (ワッチョイ bd1e-SvGx)
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2018/01/18(木) 08:55:40.97ID:QpjzCgpg0
一重で眼鏡ブスだから化粧がよくわからん
ファンデーション塗って、眉描いて終わり、偶に口紅塗る
これでも旦那に化粧濃いって言われた
練習で上のメイクにアイシャドウと同色のライン引いてみたら、目元キツくなった
コンタクトのときは上のメイクにアイシャドウ、ライン、マスカラ、チークやらないと寝起き顔…塗ってもブス顔
服もそうだけど、客観的に全体の自分を見れない、立体的に考えられないせいで、
幼稚園児が画用紙に落書きしたみたいな感じになる
0579優しい名無しさん (ワッチョイ 7565-mupN)
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2018/01/18(木) 18:07:12.95ID:tjXA7nrS0
化粧がよくわからない人はメイク教えてくれる所ネットで探すか
デパートのカウンター
家族の感想意見は信用しない
自分に似合う化粧品の色と服の色、服のデザインが知りたい人は
パーソナルカラー診断、骨格診断でググる
最低限の会話が可能ならプロにこれを診断してもらう
0582優しい名無しさん (スプッッ Sd03-SzDj)
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2018/01/18(木) 19:25:52.80ID:Wgi4eDtwd
感覚情報の取捨選択が出来ない=外部環境を適切に感知出来ないなので抗酸化物質の分泌とかも少なくなってて解毒能力がない。
特に脳内物質の安定にも影響して薬剤過敏性の原因にもなってるのでスルフォラファンのサプリメントとかで分泌を促してやるのも手。
0584優しい名無しさん (スップ Sd03-QV1c)
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2018/01/18(木) 21:03:38.37ID:eRjujBWxd
私はアラフォーになったくらいから、
アイシャドウのグラデーション塗りにハマってしまった。
アラサーまではグラデーションがうまく出来なかったから、
単色(薄水色)をたまに塗るくらいしかしてなかった。
テレビ見てて綺麗に塗れるやり方がわかったから、
無難な薄緑系を毎日塗ってる。
0585優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)
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2018/01/18(木) 22:55:39.89ID:oKYNzxAQ0
>>584
グラデーションって
昨日濃い色を塗った刷毛を
今日薄い色を塗ろうとしたら
昨日の色が残ってるのがどうしても気になる
解決しようとすると刷毛が複数必要
そんなに持ち歩けない
0587優しい名無しさん (ワッチョイ 8b26-F8h5)
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2018/01/19(金) 02:49:43.04ID:6aeIsZ1N0
最近、パニ障っぽくなって、ググってたら
アスペがなりやすいって書いてあった。

以前、メンサ準拠のIQテストで160とか出て
発達障害とか言われ…
最近アスペを知った。
0588優しい名無しさん (スップ Sd03-QV1c)
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2018/01/19(金) 06:16:19.57ID:SK9Ab6fLd
>>585
両端にパフがついてるアイシャドウ用チップを使ってるよ。
グラデーションは4色あるから、1本のチップで左表、左裏、右表、右裏を使えばそれで済む。
0589優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)
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2018/01/19(金) 07:13:13.39ID:ZlSVns9k0
>>588
毎日同じ場所に同じ色が乗るように覚えるってこと?
それとも一日で全部ふき取るってこと?
それと4色の配置がくっついてて
境目が混ざっちゃうそのグレー加減がムカつくw

何より
化粧したところで
美しくなったように見えないのが
根本的にw
0590優しい名無しさん (ラクッペ MM91-aN4H)
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2018/01/19(金) 14:08:12.87ID:ZiQJ69RLM
近所の心療内科受診したらロールシャッハテストして臨床心理士も医者も問題なしとなりました

ベテラン医師なら言動見てある程度判断出来るような話を聞きましたがこれ良いのかなと不安です
0593優しい名無しさん (スプッッ Sd03-SzDj)
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2018/01/19(金) 21:22:00.71ID:aJ6FL6VPd
幼少期から特徴が現れていることが重要な鑑別になるのに聞き取りを検討もしないのはおかしいね。
私の場合は一目見た小児科の先生が見抜いて紹介状を書いてくれてそのあとセンターでの知能検査と親への聞き取りって感じだった。
分かる人には分かるって感じらしい。
0594優しい名無しさん (ワッチョイ c5fb-k4Q3)
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2018/01/20(土) 01:46:10.51ID:GW5ZtYBs0
>>587
自己診断はオススメしない。病院行け

>>590
ヤブだ。断言する
俺は親への問診票をはじめ5冊くらいの問診票を書いた
その上でカウンセリングや心理テストを受けて二ヶ月くらいかかった
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