アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ219

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-wNFc) · 2017/10/12(木) 09:59:54.37

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。

■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
　　荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
　　最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
　　執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずﾜｯﾁｮｲ有りで立ててください。
　　※スレッドを立てるとき本文1行目に
　　!extend:on:vvvvv:1000:512
　　を入れるとﾜｯﾁｮｲ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )

※前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504794655

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**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2SFJ) · 2017/10/13(金) 17:36:12.69

アスペルガーの目付きとは?
http://xn--cckua2b8hndxe9990bjn5a.com/metuki.html
自分の興味のある話だと食いつきがよく積極性が出ますが、
基本的には会話では他人の思考まで推し量ることはできず、
意図を汲み取ることが難しいのです。
これは誰でも真似しようと思えばできますが、目つきに関しては違います。
アスペルガー患者はそれでも話についていこうと必死で、瞳を動かしません。
ずっと固定されたままなのです。
また、何もない一点だったり、
ある特定の部分を度を超してまで凝視する傾向があります。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2SFJ) · 2017/10/13(金) 17:41:41.66

H×Hを描いている富樫という人の他の作品で「レベルE」というのがあって、そのなかでこういうやり取りがある。
自分が君の話を聞いてないように見えるのは、君の話に本当に興味があって理解しようと集中しているからであって、
逆に自分が相手の話に相槌を打っているときが相手の話を聞いていないときなのだと。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/13(金) 18:32:04.29

冨樫のネームは面白いけど
別に本質は付いてないと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-89ZN) · 2017/10/13(金) 19:21:56.31

アスペが話を聴いてないように見えれば見えるほどそのアスペは話を聴いていると言っても過言ではない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb42-PLSB) · 2017/10/13(金) 23:44:33.56

寒さに弱いって感覚過敏のうちなんだろうか
家族に冬だけ電気代がハンパないって怒られる…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/13(金) 23:50:03.00

女は大抵寒がりだよ
冷え性多い
男で冷え性ならちょっと珍しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d360-CvgH) · 2017/10/14(土) 00:04:12.21

オレの正義って正しいだろ？
でも社会には受け入れられないんだよね
それはわかってきたんだけど
オレの正義がいつもイライラさせてくる
なんかいい方法ないのかな？
ときどき悪魔の子な気がして仕方ないよ
同じような人いない？

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-tQvk) · 2017/10/14(土) 07:03:38.24

いない

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-CvgH) · 2017/10/14(土) 07:57:03.75

>>9
1人目からいたか
そういうとこだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bfb-Y3bU) · 2017/10/14(土) 08:53:42.74

医者に見てもらい、ASDと一応診断され、ADHDも傾向があるかもと言われました。しかし医者も自信なさげにみえ、皆さんの意見を聞かせてください。

・幼少期、人と目をあわせない。自分のことをあまりしゃべらない。泣かない。
・友達が殆どいない。雑談が苦手。
・飽きっぽい。一つのことに熱中しやすい。
・嘘が嫌い。ルールを守りたい。
・抽象的な話が苦手。
・いつもイライラしている。感情の起伏が激しい。
・落ち着きがない。貧乏ゆすりやペンいじり、グラスいじりなどじっとしてられない。
・予定していたスケジュールや道順などを柔軟に変えられない。
・何事も衝動的。一度決めたらすぐやろうときになってしまう。

と当てはまる部分もあるけど
・WAISは116(言語116、動作112)と普通。大きな波もなし。
・注意欠陥については子供の頃は多少あったが最近は気になるほどでもない。
と、一番重要そうな要素については、さほど問題が出ていません。

周りと比べて明らかに変わっている人間で、いじめ、からかい、不登校、休職・転職を繰り返してお降り、なんらかの精神障害なのは間違いないと思うのですが。。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-CvgH) · 2017/10/14(土) 10:03:14.14

>>11
> ・友達が殆どいない。雑談が苦手。
これだけでも確定だと思うけど

> ・飽きっぽい。一つのことに熱中しやすい。
> ・嘘が嫌い。ルールを守りたい。
> ・抽象的な話が苦手
> ・予定していたスケジュールや道順などを柔軟に変えられない。
これらも加えるとほぼ診断はあってるのでは？

でも境界線なのかもですね。
友だちがいないことが理由ではなくて
そういうコミュニケーションをとってしまうことが理由と思いました。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-0Qor) · 2017/10/14(土) 10:06:18.76

>>11
これだいたい当てはまってるから精神科いったって判断おりない
鬱になったから精神科いったら鬱になるような生活してるから鬱になるとかいわれて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bfb-Y3bU) · 2017/10/14(土) 11:28:58.64

>>12
なんていうか、ADHDとASDと他の精神障害が絡み合って、よくわからない状態担っているんじゃないって気がします。

>>13
当てはまっていると逆に診断がおりないってどういうことでしょうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-dHBO) · 2017/10/14(土) 11:34:32.78

診断上はASDだけど自己愛併発してる気がしてきた
自尊心強いし周囲を無意識に見下してるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fb-lMqT) · 2017/10/14(土) 11:46:48.41

維新長谷川豊「人工透析は甘え！人工透析特権でディズニーランド並ばなくても遊べる特権がある」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1507945587/

長谷川豊さんが書いた「自業自得の人工透析患者は殺せ」などとするブログや、テレビでの発言に抗議の意思を表明しようと、Change.orgを利用してネット署名を呼びかけている腎臓病患者の女性がいる。
会社員の野上春香さん（仮名、41）だ。間もなく、署名で目標にしていた2万5000筆が集まる見込みで、野上さんは近く、集まった署名を長谷川氏に手渡す予定だ。

まずSNSで流れてきた長谷川氏の最初のブログを見て驚愕しました。タイトルは「殺せ」だし、内容も、例えば「人工透析の患者はディズニーランドでも並ぶ必要がない」とか、
適当なことばかりで驚きました。でも身内で怒っているだけでは仕方がない、抗議の意思を実際に届けたいと思いました。その後、インタビューなどで謝罪していますね。
でもその謝罪で彼は「サービス精神だった」とか「『殺せ』はスラングだった」とか、言葉が過ぎたことが問題だったと捉えているようですが。
問題はそこじゃない。でたらめを書いて患者を傷つけたことです。患者が実際にどんな思いで暮らしていて、あのブログで自分がどんな人権侵害をしたのか、知るべきです。

それに、「自業自得」かどうか、誰がどう判断するのでしょうか？例えば、長谷川さんも椎間板ヘルニアの手術をされたそうですが、
「アナウンサーという立ち仕事を選んだのが悪い、自業自得だ」と言われて、保険の適用を受けられないとすれば納得できるのでしょうか？

http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/13/yutaka-hasegawa_n_12466634.html

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fb-lMqT) · 2017/10/14(土) 11:47:07.20

――本来の狙いは「医療費の抑制を提言することだった」という発言もありました

そうだとしても、でたらめな根拠を振りかざしていいのでしょうか。

例えば、長谷川さんは「実際に人工透析を受けている患者さんの8～9割が自業自得なんじゃないの？」と書かれていました。そして、その「自業自得」の根拠の1つで挙げていたのが2型糖尿病です。2型糖尿病が原因で新しく透析になる人は
「2014年の最新データで約45％」などと長谷川さんは書いています。これは正しいデータだと思います。しかし、糖尿病の2型でも、生活習慣だけではなく、遺伝的な素質が影響して発病するとされています。つまり、
人と変わらない食生活や生活習慣をしていても、元々持っていた体質によって発症してしまう人もいるので、この45％が全員「自業自得」とは言えません。いろいろな原因があるのに、決めつけることはできるのでしょうか。

http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/13/yutaka-hasegawa_n_12466634.html

けどおまえらアスペルガーも自業自得の甘えだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-dHBO) · 2017/10/14(土) 11:48:05.98

ASDの人達に言いたいんだけど長文連投するの本当にやめて欲しい
読むのめんどくさいし長い割に中身ないし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b76-CvgH) · 2017/10/14(土) 11:52:53.93

中身ないから長くなるともいえるね

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-wZt4) · 2017/10/14(土) 12:57:17.07

私は強迫っぽくて、全部苦しみながら読んでたけど
意識して長文読まなくていられるようになったよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-5aSj) · 2017/10/14(土) 13:45:10.02

読むのも根をあげるのも自分の責任だから
主観的で曖昧な感想を他人に押し付けるのは非論理的だから
忍耐力や自制心、自己コントロールの力を身につけた方がいい
理性は衝動に勝つ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-dHBO) · 2017/10/14(土) 13:46:21.72

ASDの割には理性的でない自覚はあるね
だからこそ他の発達障害に苛立ちを覚えるのかもしれん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-5aSj) · 2017/10/14(土) 14:22:13.69

ADHDも入ってるかもよ、それならある程度の苛立ちはしかたない

ASDってロジカルシンキング得意ではあっても
思いついたこと全部書きたいこだわりを捨てられず長文になるから
多くのケースでは根底じゃ感情的だし必死だと思う
マジで理性的なら、長文はまともに読んでもらえないと早々に理解して避けるし…
同じ次元で受け止めてたら自分も失態晒したり疲れたりするから冷静さが大事

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/14(土) 14:26:08.34

理性があるなら少しでも衝動やこだわりを
意識して抑えよう

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-tQvk) · 2017/10/14(土) 14:30:35.34

>>10
ｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-2SFJ) · 2017/10/14(土) 15:41:48.55

>>4
H×Hの主人公のゴンは「だって、思い付いちゃったから」で腕一本犠牲にする前提の作戦立てたり
ADHDや精神病質の特徴を良く落とし込んでるキャラクターだと思う。
創作物でこういった特性が描写されるとき、いつも作者はどこからそういう情報を取り入れてくるのか考えるのが面白い。
あとがきで結構当事者であることを匂わせるエピソードが語られていることが多い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/14(土) 16:11:35.74

>>26
ジャンプの主人公は発達障害臭いの多いぞ
悟空、ルフィ、ナルト

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fb-EPOw) · 2017/10/14(土) 17:23:47.36

頑張れば幸せになれるよ
このまま終わる？それとも頑張ってみる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/14(土) 17:42:42.11

曖昧表現の釣りは無視な

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z1uI) · 2017/10/14(土) 18:19:03.48

>>24
理性と社会性を混同してる。

理性と衝動とこだわりは渾然一体になって溢れ出るもの
だよ。演説をする政治家や説明をする学者みたいにね。

それを抑えるのが社会性。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/14(土) 18:20:24.74

>>30
理性と衝動は相反するよ
衝動とくっついてるのは野生

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z1uI) · 2017/10/14(土) 18:29:39.16

>>31
衝動的に調べ物に没頭するとか、得意分野の解説を
したくなるとか、作戦がうまくいくか実験したくな
るといった例が想定できる。

理性と衝動は相反しないよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/14(土) 18:33:51.54

「衝動的にしたくなる」ならわかるけど
「衝動的に」と集中して行う行動をくっつけるのは
日本語変じゃない？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/14(土) 18:34:08.85

行う行動って変な言葉だったな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-2SFJ) · 2017/10/14(土) 18:59:37.58

例えば精神病質の人間は自分の意識的な感情を把握してコントロールすることが出来なくていつも
激しい情動に自覚なく突き動かされているけどその目的を達成するための行動自体は自分の感情すら切り離して最適解を選べてしまう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-5aSj) · 2017/10/14(土) 20:04:40.31

>>30>>32
言いたいことはわかるが
一般的には理性＝道理に沿って思考する能力、道徳や義務の意識を齎す能力だよ

社会性は集団に合わせる能力(習性)だし猿でも持ってる(ASDには不足しがち)
何が感情で何が衝動なのか判断できる能力、自分を律する能力が理性
調べ物や解説や実験が「できる」→理性が働いている状態
作業に没頭しないことが「できない」→没頭するという行為について理性が働いてない状態
周囲を忘れ作業に没頭する(他人と違う行動を取る)→社会性が働いてない状態

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-2SFJ) · 2017/10/14(土) 20:23:57.56

知能テストみたいに人間の能力の一部分だけを切り取って評価するなんて概念事態出てきたのは最近なんだから
昔から存在するものほど「知」に関する言葉は社会性に関する評価項目を自然に含んでいることになるね。
私は別に知性の無い獣でもいいけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-0jJv) · 2017/10/14(土) 20:40:08.93

ADHD診断済なんだけどアスペルガー併発なのでは？と疑ってる

雑談苦手・一人行動を好む・思ったことをすぐ言ってしまう

特に3つめで対人関係などで痛い目見てきて、浅い関係の人と会話するとき、思い浮かんだことをどこまで言っていいのかわからず会話がスムーズにできない。数少ない友人と話すときは別人みたいにペラペラ喋れるのに…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-5aSj) · 2017/10/14(土) 21:27:27.00

すまん36だけど言い方きつかったかも
周囲に合わせて衝動的な行為に及ぶ、いわゆる空気読む能力も社会性だから
理性と衝動の関係に社会性を持ち込むと
話がややこしくなるんじゃないかと言いたかった
理性と衝動は分離できるものじゃないというのは分かる

>>38
雑談が苦手、一人行動好むのはADHDでも二次障害で有り得そうだけど
相手に失礼なこと言っちゃうとしたらASD併発かもね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-0jJv) · 2017/10/14(土) 22:57:25.35

>>39
レスありがとう
自分は発想や共感性が乏しく感じる
昔は、相手「○○したい」→「すれば？」と返したり
当時この対応が変だとは思ってなかった

今は経験上こういうのが失礼かつ人を不快にさせると学んで気をつけるようにしているけど「これは言ってもいいかな？だめかな？」と考えながら話してるため、返答が遅くなる
というか考えながら話すのが苦手だ
APDもあるようで、会話は難儀
間をあけた割にどうでもいいつまらないことを言ったり、恥ずかしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/14(土) 23:04:16.73

授業中にさ、いつも席離れて走ってどっか行きたかったよ
でもそんな事したらおかしいってわかってたから我慢した
これが出来るから、私はADHDは気にしないでいいって言われてるんだと思う

**ナンパ師** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-SLHm) · 2017/10/15(日) 00:07:01.17

俺と仲良くしてたくせに音信不通にしたあの女許さない！いつもフラれて俺はどしたらいいんだよマジ辛い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-5aSj) · 2017/10/15(日) 00:11:35.80

>>40
それはASDぽい
ADHDも、適切な返答なかなか出てこない人が多いと聞くけど
しくじって妙な発言した時の変さの質が違うと思う

**ナンパ師** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-SLHm) · 2017/10/15(日) 00:13:46.78

松本人志と俺はヤバいやつ

**ナンパ師** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-SLHm) · 2017/10/15(日) 00:16:45.53

てか連絡来たw! 俺の早とちりだった!

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-0jJv) · 2017/10/15(日) 00:30:55.89

>>43
ぽいよな

発達障害者は身なりに気を使わない人が多いと言うけど自分は逆だ
女なんだけど化粧だけで70分ほどかけるし、仮に工程を一段階飛ばしてしまったら(ADHDの不注意がひどいためよくやらかす)全部落としてやり直す
こういう形でASD特有のこだわりが現れてるのかな？と最近思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/15(日) 01:22:18.58

化粧品付ける順番を書いたシールを貼っている
これで迷わない

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-lfur) · 2017/10/15(日) 02:30:06.36

ASD診断済みだけど医師からは◯◯さんは思った事すぐに口にするから気を付けろ言われたわ
でもADHDも併発してるから注意力皆無で気を付けようがないというw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-2SFJ) · 2017/10/15(日) 02:38:52.89

忘れっぽいならメモを取ればいいじゃないか→メモを取ること自体忘れるみたいな
嫌でも目につく手の甲にメモっておくのが一番解決策になるっていう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-dHBO) · 2017/10/15(日) 02:40:01.56

フラッシュメモリが致命的にないわ

**ナンパ師** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-SLHm) · 2017/10/15(日) 02:45:19.11

俺は自分以外の人が嫌いっぽい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111e-ZsqZ) · 2017/10/15(日) 03:21:41.07

>>50
わかる
メル友とか作っても前回の会話覚えてないから、前のメール見直しながら書いてるよ
久々に来た人はもう削除しちゃってるから、会話が怖い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-QEog) · 2017/10/15(日) 08:45:28.73

ストラテラコンサータでフラッシュメモリの容量補完はできるようになったけど肝心のCPUがなぁ
オキシトシン薬早く出てくれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1980-ECK6) · 2017/10/15(日) 09:27:01.32

アスペがＡＤＨＤのストラテラコンサータ処方されて飲んでいるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11c1-7U4f) · 2017/10/15(日) 09:39:43.62

>>8
おまえと同じミラーニューロンの数を増やせばいいだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-QEog) · 2017/10/15(日) 11:47:17.97

>>54
両方あるからadhdとして薬が処方されてるんだよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-3wdl) · 2017/10/15(日) 14:45:54.89

自分はアスペルガーに加え注意障害だわ
アスペルガーは単純作業が得意な事が唯一の取り柄なのに持続性注意障害のせいでそれが出来ない
なんじゃこりゃ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-3wdl) · 2017/10/15(日) 14:47:08.06

あと注意障害だからコンサータが欲しいんだが主治医が出したがらないからもう先生変える事にした
正直もっと早く変えときゃ良かったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d360-CvgH) · 2017/10/15(日) 14:49:18.19

遠くなっても、価値観の合う主治医は大事だわ
3年ほど抗うつ剤飲まされてたからな
気づいて医師かえたら大正解
抗うつ剤の処方って犯罪じゃないのとか思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-3wdl) · 2017/10/15(日) 14:51:57.38

いくら精神薬はあまり良くないから出したくないとは言っても
机に30分じっと座ってられない、勉強も出来ない単純作業まるで出来ない
挙句に受験に落ちてコンビニバイトも落ちてそこまで実害が出てるのにそれでもなお薬を出したがらないとかはっきり言って今の自分の主治医は異常だわ
本当にもっと早く変えときゃ良かったそうすりゃ受験も落ちなかった今の主治医を信頼しすぎたわ....

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-2SFJ) · 2017/10/15(日) 17:52:49.28

元々肝臓の解毒能力が低くて薬剤過敏性やら持ってるのにさらに肝臓の機能が下がったらと思うとあまり長期的に服用したいとは思わないな。
徐方剤のコンサータですら黄疸やら肝機能障害が出るんだからストラテラなんかどれだけ影響があるかわからないと思う。
私もストラテラで十分でコンサータに手を出すべきではないという考えの医師に以前は診てもらってた。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-yJHr) · 2017/10/15(日) 19:21:49.63

急に怒ってしまうのを抑える方法はないかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-2SFJ) · 2017/10/15(日) 20:42:46.41

ADHDのドーパミンに関する症状はコンサータで大体なんとかなると思う。
離人感の解消により自己感情把握能力を復活させてコントロールを取り戻すというアプローチなら少量のエビリファイが選択肢としてある。
「少量の」とあるように薬を飲むときは自分は普通の人間よりも副作用が出やすいということを常に意識して
それを知らない可能性がある医者の側にもそれを訴える必要がある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/15(日) 23:31:07.19

>>62
デパケンR(気分安定薬)が有効
これでダメなら躁鬱の薬になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-2SFJ) · 2017/10/16(月) 00:28:30.16

用法容量は自分の体と相談して慎重に決めてね。
デパケンRと広範性発達障害
https://ameblo.jp/kyupin/entry-10389346441.html
広汎性発達障害の人は薬剤過敏性があることも稀ではなく、デパケンRが服用できない人もいる。倦怠感やめまいなどの副作用に耐えられないとか、
最初は良かったが、次第に脱毛などの珍しい副作用が明瞭になり中止せざるを得ない場合もある。稀に元々の精神症状を悪化させることすらある。

デパケンRが有効な場合、いったい何㎎服用すれば良いのかは謎である。実際に患者さんにより必要量は幅があるようにみえる。

実際、デパケンRを200㎎だけ服用しても、以前より実感がずっと良くなる人がいる。抑うつ気分や厭世観が少なくなるとか、
持続的な希死念慮が弱まる人もみられる。漠然とした良くなった感覚だけで、これといった説明ができないこともある。

2017/10/16(月) 12:30:31.46

349 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 12:17:00.00 ID:6uBCQTH4
>>346
なんだこいつ
普段は韓国とか在日とか左翼とかひとくくりにして
自分がひとくくりにされんのは嫌だってか？
甘えんじゃねえよ

364 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 12:19:18.09 ID:6uBCQTH4
統失もアスペもメンヘラも韓国も
みんなひとくくりなんだけど

366 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 12:19:52.39 ID:6uBCQTH4
統失って幻聴が聞こえてうじうじひきこもってんだろ？
統失はみんなそうなんだろ？

368 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 12:20:29.95 ID:6uBCQTH4
アスペはコミュ力がないけど
芸術的なセンスがあるんやろ？アスペはみんなそうなんだろ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-dHBO) · 2017/10/16(月) 13:14:16.30

WAIS受けた結果動作性優位っぽいんだけどどうすればいい？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b76-CvgH) · 2017/10/16(月) 14:24:46.05

まず受けとめる、
叱られたり変な空気になったら謝る
その上で開きなおる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2974-8q1r) · 2017/10/16(月) 19:17:14.05

普通の人はおしゃべりすることでストレス解消
発達は趣味に没頭することでストレス解消
らしいんだけど
趣味に没頭することができないと、ものすごいストレスかかるのを自覚する
心の拠り所にすがれなくて、ウツになって精神科へ行った

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11c1-7U4f) · 2017/10/16(月) 19:20:50.03

>>62
リチウムでおｋ
アメリカでサプリで売ってる
少量で十分

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2974-8q1r) · 2017/10/16(月) 19:24:13.56

炭酸リチウムの濃度を増やしたら理由なくひたすらウツな日は激減した
しかし激しいストレスがかかってる日は全く効き目なし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11c1-7U4f) · 2017/10/16(月) 19:26:38.82

>>64
肝臓の解毒やったほうがいい
１．重曹１日１グラム
２．コリン＋イノシトール 500mg
３．NAC (N-アセチルシステイン) 500mg
薬との相互作用は添付文書読んでおけ

**優しい名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8b-+pnd) · 2017/10/16(月) 19:36:03.09

車の運転出来る人いる？教習所で既にトラウマで、お情けで免許取れたようなものだから運転諦めてたんだけど仕事で必要になり運転させられそうになってあたままっしろだ
前々から無理だと主張してるんだけど「はいはい慣れてないだけだろ」と取り合ってもらえない。問題起こしてからじゃないとあかんかな
人ひく前に社用車をボコボコにして理解してもらおうかなとか思い始めてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/16(月) 20:22:24.53

免許は取れたけど、運転なんて無理
返上したい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11c1-7U4f) · 2017/10/16(月) 20:40:18.18

俺は運転した結果、
仕事や旅行でレンタカーを借りるたびに
なぜかボコボコになるので
向いてないしリスク高いだけなんで免許返上したわ
若いときだけで十分
年取ったら、もっと危なくなる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-XN8n) · 2017/10/16(月) 20:53:40.37

>>75
何かあったときに運転手として頼られても免許無ければ断れるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2974-8q1r) · 2017/10/16(月) 21:11:57.24

免許とって15年くらいでようやくゴールド免許証になりました

話変わるけど
しょっちゅう身体をぶつけてアザだらけなのは発達の特徴だったんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8b-0jJv) · 2017/10/16(月) 21:22:02.70

アスペの場合は教官とこじれて免許自体取れなくなる人もいるから
自分の周りにも数人いる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/16(月) 21:33:12.47

発達障害だとよくぶつけたり転んだりするの
あるある？

**優しい名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM63-+pnd) · 2017/10/16(月) 21:35:34.53

>>75
思い切ったなー。
運転は怖すぎて出来ないけどそこまで思い切る勇気もないわ

運転なんか怖すぎて出来ないのに加えて一滴も飲めない下戸でもあるんだけど、飲み会の時めっちゃ肩身狭い。
飲まないっていうと「車で来てるんですね！」「おっ、じゃあ運転手として活躍できるな」って必ず言われてつらい。
飲めない食えない喋れない気を使えないおまけに運転出来ないとか、飲み会に居る資格すらないと思うんだけど行かないと怒られるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79fb-EPOw) · 2017/10/16(月) 22:01:16.25

514 名前:ぼく ◆0IVHytrOpU :2017/10/16(月) 21:41:42.53
変な夢を見た

515 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 21:46:00.27
私も学校でいじめられた過去の出来事の夢を見た

516 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 21:46:43.03
>>515
昔いじめられてたの？

519 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 21:47:51.68
>>516
アロンアルファ垂らされたりプールに突き落とされたり
それが原因でひきこもって
幻聴が聞こえだして耳栓するようになった
それで病院行ったら統合失調症って言われた

521 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/10/16(月) 21:48:56.64
俺もいじめられたよ
毎日そいつの家に学校の帰り送らなきゃいけない
おかげで過敏性腸症候群発症
おかげで中卒ですよ
社会とか行ったことない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-XN8n) · 2017/10/17(火) 02:12:49.31

>>79
距離感とか空間認識能力が足らないのはASDもADHDも無いほうが珍しい
たとえば半開きのドアを通ろうとしてぶつかるとかテーブルに足をぶつけたりとかは発達障害者のあるあるだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-fQhq) · 2017/10/17(火) 02:34:02.38

ASDなのに直感型なのだが俺はおかしいのだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d360-CvgH) · 2017/10/17(火) 02:47:57.95

なんでそれおかしいってなるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d360-CvgH) · 2017/10/17(火) 02:51:23.98

>>80
> 飲めない食えない喋れない気を使えないおまけに運転出来ないとか、飲み会に居る資格すらないと思う

ってそのまま言えば、安泰にならない？
ボクはASだから、空気よめてなかったらごめん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-fQhq) · 2017/10/17(火) 02:52:55.10

ASDって普通感覚型じゃん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-tBve) · 2017/10/17(火) 03:07:25.43

あの時はああしたけど、今考えたらあれがこうでそれがああなって、結果もついてきたし、最初に感じた奴が最適解って事でやっぱ間違ってなかったわ
ってなることばっかだなー、人間関係以外は

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/17(火) 03:08:23.85

なんでお前ら分類したがるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-w4t1) · 2017/10/17(火) 06:03:20.89

解決したい問題があって原因がわかれば対策できる可能性があるからじゃね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-89ZN) · 2017/10/17(火) 08:55:44.91

アスペはどんな物事でも分類してパターン化できると安心
分類できないこと、規則に当てはまらないことがあると不安になる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-LVmO) · 2017/10/17(火) 09:03:53.36

ＡＳＤとＡＤＨＤもちだけど依存症はＡＳＤよりの症状だよね？
悪いこと意味のないこととわかっていても頭の中がそれしか考えられなくてやめられなくなるんだけど

2017/10/17(火) 09:16:50.21

依存体質はどっちも似たようなもんだろうけど
デメリットを把握してても目の前の欲求に抗えないのはADHD的だと思う
強迫観念はASDよりじゃないかな
何に依存してるかによるのでは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/17(火) 10:50:16.07

分類すれば逃げる口実ができるかもしれない
見逃して貰える材料になるかもしれない
と思ってるからだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2974-8q1r) · 2017/10/17(火) 11:31:32.60

>>88
逆に聞きたいんだけど
分類してる人がなぜそんなに気になるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/17(火) 11:35:34.52

>>94
私は◯◯持ちだから、「それは◯◯型だね」と言って
暗に他人を下げてマウントを取ろうとしているように見えて
気持ち悪いから
これの変化系で「私の方が不幸」というのもある
なんだかんだで自分が優位に立とうとしているから気持ち悪い

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-XN8n) · 2017/10/17(火) 11:39:54.16

>>95
パターンが分かれば対処法が考えられるから型に当てはめたがる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/17(火) 11:44:50.40

>>96
その考え方には賛成だが
安易な分類は思考の幅を狭め
物事を色眼鏡で見てしまうようになる危険がある
思考タスクの少なさがもどかしいと感じる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-XN8n) · 2017/10/17(火) 12:24:14.46

>>97
考えすぎじゃない？
分類分けっていってもASDはひとによって症状が様々なんだから型に当て嵌めないと難しいし
思考が阻まるほどのものじゃないと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/17(火) 12:27:46.34

私が一番怖いのは思考力が衰える事
可能性に安易な名前を付けて印象を誘導したり流されたりして
気付ける事に気付けなくなる事が嫌だ
防ぎたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-2SFJ) · 2017/10/17(火) 12:43:13.54

発達障害は年を取ったりして「その場の機転」を利かせる能力が衰えるとあっという間に認知症と変わらない状態になってしまうからね。
結晶性知性に頼らず情報を捌く頭の回転を維持し続けないといけない。
体調を崩したら駄目。ストレスを抱え込みすぎても駄目。雑音が多い場所など情報の分母が大きすぎる場所に身を置いても駄目。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-dHBO) · 2017/10/17(火) 12:53:52.06

今まで全て動作性IQでごり押ししてきたという事実を知って凄い驚いてますよ
しかし言語性IQ低くても動作性IQ高ければ勉強はどうにかなるんだなと
どちらかが高ければ十分なのかもね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/17(火) 12:56:48.08

効率厨としては、暫定フォルダ作るのは無し

**優しい名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM63-+pnd) · 2017/10/17(火) 12:57:45.17

>>85
あの人たちは好きで飲みを開催して好きで参加しているにも関わらず、飲み会は仕事だと言い張るからです。
つまりそれを直接言うことは「私はこの会社にとって無価値で何も貢献できません」と言うのと同じなのです。
だから、いつも通り「頑張ります」「いつかは役に立てます」と嘘を言い続けて嫌なことをし続けるしかありません

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-LVmO) · 2017/10/17(火) 13:16:17.14

91だけど発達障害を診断されたのが最近でそれまで色々な人と違う部分を意志の弱さと思って失敗を繰り返してきたから。
これまでとおなじアプローチをしても結局失敗を繰り返すだけなので病気のことを学んで対策を取りたい、受け入れたいと思ったからです。

**優しい名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8b-+pnd) · 2017/10/17(火) 14:16:40.93

>>100
高齢者と接する仕事してるけど、見れば見るほど自分と共通点多過ぎて嫌になるし絶望するわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-5aSj) · 2017/10/17(火) 14:42:16.96

>>97
確かに安易な分類は思考の幅を狭めると思うよ
懐疑的な思考や正確な観察眼が足りないと思い込みで補正してしまうし

あくまで一時的に一つの視点から見て仕分けているけど
一面的な視点で全て説明できる訳じゃないから
私は何度も多次元的に見直し続けるようにしている

仕分けて明確にするより、あえてふわっと丸ごと把握するだけに留めた方が
情報を削ぎ落とさず全体を観測できるって考え方も分かるし
しかし分類しなきゃ分からんこともあるから、目的によって一長一短だと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/17(火) 14:50:25.07

他人から指摘されて初めて「こだわりの強さ」に気付く

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-MeUd) · 2017/10/17(火) 19:55:56.34

>>95
型にはめる発言がマウントってのは
それこそ決めつけで納得できないな
あなた自身が他人のそういう行為でトラウマになってるんだろうけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Cpj2) · 2017/10/17(火) 20:19:04.38

マウントではなく、臨機応変が苦手だからマニュアル化したがるだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/17(火) 20:24:27.05

効率の良い思考をする上で安易な分類は反って
思考の幅を狭めてしまう
思考タスクが少ないと感じる
なのでもどかしさを感じる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-w4t1) · 2017/10/17(火) 21:22:44.47

ラベリングが目的の奴は問題外として。
分類するのはアスペルガーの型故の言動で起こるトラブルを対策したい（してほしい）だけじゃないの？
それでトラブルが減らないなら別の対策をとるだけだろう。
自分では自覚できない特性なんだからそういうトライ＆エラーを繰り返すしかないだろうに。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bfb-LVmO) · 2017/10/17(火) 21:42:44.17

そうそう
ラベリングが目的じゃなくて
あくまで手段の一つ

わざわざラベリングだけ潰す必要がないし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-wZt4) · 2017/10/17(火) 21:59:57.89

「あっ◯◯の症状が出ちゃった(ﾃﾍ」
みたいなノリに見えてしまう

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-XN8n) · 2017/10/17(火) 23:58:41.90

>>113
それはもはやある種の人間にトラウマ的な強烈に嫌な思いがあるから連想してしまってるだけのような

**ナンパ師** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-SLHm) · 2017/10/18(水) 04:43:24.75

俺は女と知り合ってすぐ告るからよく女が離れていくのがわかる、、ヤバイかな？

**ナンパ師** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-SLHm) · 2017/10/18(水) 04:46:20.23

俺は相手の感情を読みきれない！いきなり好きとかメールして相手がビックリする。発達の二次障害も辛い、、

2017/10/18(水) 05:25:33.14

型にはめる発言がマウントだと受け取られることあって謝るけど
相手だけじゃなくて、自分を分類することも平気だし分類されることも平気だし
間違ってるなと思ったら訂正し合えばいいという感覚がある(頑固だから議論にはなるけど)

でも定型とかが持ってる一般的な感覚だと
分類行為そのものにメリットを感じないし不愉快らしい
生物学的に、互いに共通点を見つけて仲間意識を持つのが好意の表れだから
互いの差異を確認すること自体が敵意だと感じるんだと思う
だから「あなたは○○だけど、私は○○じゃなくて××だ」と平気な顔で言われると
きっとこいつは○○が劣っていて××が優れていることだと思ってるに違いない
＝マウンティングだ！って錯覚を起こすのかなと思う

実際は相手の方が明らかに優れてる部分を見て分類してることもあるんだけど
そういう時は気付かないか、気付くと不幸自慢だと思われるんだよね
違いに興味を持つこと自体が変というのは面倒臭い

2017/10/18(水) 05:35:09.51

なんなら分析するだけでうざがられる
分析する行為自体がドヤ顔だったり理屈っぽく見えるらしい
自己分析も他者分析もダメ
その他のことを対象にした分析も
学者とか研究者とか一目置かざるをえないような肩書きがないとダメなことが多い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d360-CvgH) · 2017/10/18(水) 05:43:17.71

それで、ナンパ師なの？マジ質問

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-w4t1) · 2017/10/18(水) 07:34:09.27

>>117
変なトラウマがある人以外は、当事者に問題点を自覚してほしいから分類することになんら抵抗はないよ。
ただ分類すること自体には意味がなく分析対策の手段だと考えているよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-XN8n) · 2017/10/18(水) 08:08:40.50

>>115
バイト先にも居たわそういうフリーター
女性店員が何人かその人のせいで辞めてた
男性店員にも悪印象で明らかにみんな避けてたよ
ADHDっぽくてやっぱり風呂に入れてないのか臭かったから客の受けも悪かったし女性客が避けてた

相手に何か言う前にワンクッション置けるといいんじゃないかな
たとえばメールならメールアプリを開いて入力するんじゃなくて、メモ帳に一旦書いてから確認して送信
意外とそれをするだけでも落ち着いてメール出来るようになるよ
メールがまともに出来るようになったら自然と喋るのも一旦頭で考えてって出来るようになる
すぐ告るのが悪いと分かってるならすぐ告らないように衝動を抑えないとね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-XN8n) · 2017/10/18(水) 08:13:09.07

>>118
分析がうざがられるのはかなり辛いよね
自己分析好きでそのおかげでASDでもテンプレの会話出来るから分析が嫌いだって言われると悲しくなる
海外だと日常会話に分析や考察を普通に取り入れてるところも多いって聞いて歯ぎしりした
分析することで社会は進化するし文明もより良くなるのにね
興味ない分野の自慢をむりやり聴かされてる気分になるのかな

2017/10/18(水) 14:32:05.52

>>120
分類を嫌がる人はコンプレックスが強いか
嫌な記憶や先入観がある人は多いかもしれないというのはあるかな
でも、ある問題について分析して語り合おうとする態度そのものも
言い訳がましいとか生意気だとか理屈っぽいと受け取る人も結構いるからなぁ

分類すること自体に意味があるかどうかって難しい
他人に伝える時には、分類は莫大なデータから必要な情報だけ抽出できて便利だよ
男です、日本人です、とか紹介するのも分類の一種だと思う
(分類を絶対視するのはステレオタイプ問題に繋がるし良くないけど)

>>122の人も言うように有意義だと思うんだけどな
自分の認知の歪みを正せるし、相手を理解すればやり取りもスムーズになるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-Cpj2) · 2017/10/18(水) 14:45:57.13

自分と他人が同じ種の生物と感じないから分類しているんだが

**ナンパ師** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-SLHm) · 2017/10/18(水) 14:53:35.37

>>121
マジか、、やっぱいるんだね、そう言う人。確かに、メール確認したりワンクッション置いて本当に今そんな気持ちなのか確認するといいかもね、そうしてみるよ！ありがとう。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-fMfZ) · 2017/10/18(水) 17:07:31.70

問題点を理解するために分析して、整理するため&共有するために言ったり書いたりする事を言い訳だと言われるのはつらいな。
その他分析をマウンティングと取られるっていう意識はなかった。なるほど確かにねーって感心したり興味を持ってくれる(ふりをしてくれてるのか？)人にしか話さなかったから。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-k9fV) · 2017/10/18(水) 17:25:28.89

私も分析癖があるほうだけど、無自覚の頃はそれをモロに表に出してたから、
そんなつもりなくても上から目線とか、マウンティングしてるってよく怒られてた。
人間関係でのお約束として、分析が許される立場の人は
集団の中で目上や長老格の人や、集団を実質的に牛耳ってる人達だけなんだって事が、
失敗してわかった。
後は同族と接した時に、同族の分析癖を
上から目線とか自分の立場をわきまえてないとか感じた事で、
自分がどれだけ感じ悪い事をしてきたのかが、やっと解ったくらい。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-2SFJ) · 2017/10/18(水) 17:41:59.01

そもそも分析を「披露している」と捉えられるケースって、そもそも自己整理の為に半ば独り言でやってる事が多いかと。
ワーキングメモリの音韻ループが弱いと耳から聞いた音だけでなく内的な言語的思考もすぐにログが消え去ってしまう為、
自分でオウム返しをしないと思考を見失う。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Va6s) · 2017/10/18(水) 17:50:16.16

自分で言ったことをすぐに小声で復唱しとるやついた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-bR8P) · 2017/10/19(木) 11:11:20.00

交流会とか飲み会とか
社交性が求められるところに行くと
その帰りから死ぬほどしんどい。
次の日は死にたくなる気分。

飲み会でちょっとでも議論になると
その話題が頭の中で何度もくり返し再生されて
イヤな気分が続くんだよな
なんなのこれ、これじゃ生きていけない

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ven3) · 2017/10/19(木) 13:11:44.20

987 名前:（-＿-）さん [sage] :2017/10/19(木) 11:59:33.80 ID:IvUl3czB0
20年ヒキで選挙行ける奴なんかいるの?
俺は1回も行った事がない

989 名前:（-＿-）さん [sage] :2017/10/19(木) 12:03:34.02 ID:xgjDGKA40
俺もネトウヨだった黒歴史があるわ
今思い出しても恥ずかしい
言い訳出来る事があるとすれば自民のネット工作は実に巧妙って事かな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-7o8F) · 2017/10/19(木) 13:34:33.75

>>127
分析が的外れだったり「お前が言うな」みたいな感じだった可能性はある。
「あの人は空気読めない」とか「学歴がない人とは会話が成り立たない」とか言う当事者を知っている。さすがに大人の対応もできず聞こえなかったことにして無視したけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-U5aN) · 2017/10/19(木) 13:50:05.48

安倍晋三「頑張っても稼げない能無しは自ら命を絶て」

**優しい名無しさん** (ｴｰｲﾓ SEe2-jyNj) · 2017/10/19(木) 14:07:59.71

定型は他人は所詮、他人なんだよ。
定型は自分の見方は世界共通じゃなくて色んな見方があるのを知ってる。
っで、そんな色んな見方がある中で
結局人間って主観でしかものを見れないって知ってるから
他人を分析したところで自分から見たものでしかない。
つまり他人を分析したところで的外れだなって
だから、他人を分析なんてやらないし言わない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55fb-ven3) · 2017/10/19(木) 14:09:52.79

509 名前:（-＿-）さん :2017/10/19(木) 13:50:50.84 ID:XiUvCwfT0
つまりおまえらは引きこもりは誰にも迷惑かけてないから正しいとか思ってないか？
親や家族が心配して迷惑かけてんだよ
それがいいたかった
オーライ？

510 名前:（-＿-）さん :2017/10/19(木) 13:53:49.93 ID:XiUvCwfT0
どんだけ親や家族が心配してるか
少しは考えろ！
よく平気で２ちょんなんてできんな
馬鹿野郎が死ねよおまえ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-aYWJ) · 2017/10/19(木) 14:17:59.35

「女性１人のウィキリークス」　マルタで女性記者爆殺、広がる波紋
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000086-san-eurp

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e42-RJWh) · 2017/10/19(木) 16:29:01.94

おまえら人から融通が効かないだとかストイックだとか言われる「こだわり」なにかある？

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-SCGZ) · 2017/10/19(木) 17:38:41.50

>>134
当事者にも他人は他人だよ

犬は犬と分類するのと同じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-U5aN) · 2017/10/19(木) 17:39:43.25

>>121
不潔なのは嫌だな

>>127
未だにそれやらかしてしまう　でも自分は正しい事言ってるつもり

>>124 イイネ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55fb-ven3) · 2017/10/19(木) 17:41:54.70

おまえみたいな脳ガイジの土人も生きてる価値ねえすわ
薬代だって診察料だって税金で補助されてるくせに
死に去らせ税金泥棒土人
このっ親不孝の脳ガイジの土人野郎

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-SCGZ) · 2017/10/19(木) 17:44:30.48

定型にも血液型がなんちゃらとか好きなヤツいるじゃん
似たようなものじゃねーの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-bcII) · 2017/10/19(木) 18:15:26.35

>>11
重症だなｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e8-xyf5) · 2017/10/19(木) 19:06:16.80

親が否定ばかりのアスペなのに自覚しないわ
どうやって自覚させればいいかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-s0l7) · 2017/10/19(木) 19:11:43.11

何か劇的に変えようとしてもダメ
妥協だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-wpcC) · 2017/10/19(木) 19:15:15.65

>>143
そのタイプきつい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-km5j) · 2017/10/19(木) 20:35:59.93

人より精神の発達が遅いから
凝ったメイクにハマってあれこれ買い込むようになったのが
37歳
ファッションに興味持ち出して服屋に抵抗なくどんどん入れるようになったのが40歳
キッカケはアラフォーになって肌の劣化が激しく
今までの化粧と服装では対応できなくなったから
普通の人は10代からオシャレに目覚めてるんだよなあ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-7o8F) · 2017/10/19(木) 21:38:43.96

軽度とか重度とか適応力の高さの程度のことで、根本的な感じ方や考え方のズレは同程度なんだと思うんだけど。
どうなのかな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-JuaV) · 2017/10/20(金) 01:20:08.34

「自閉症スペクトラム指数」は社会的失言検出課題などで一応数値化することが出来る。
知能とは別に重い軽いも存在するよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-zxt1) · 2017/10/20(金) 01:30:55.38

幼少期に病院に連れて行かれて診断されたASDってまあ比較的重度であることが多いよね
俺もそれで2bit脳だし少しでも調子乗ったらすぐ失言するし少しでも身を引こうとするととことん話さなくなる
外でもすぐ奇行に走るし会話も一方的で自分語り大好き
救いは動作性IQがかなり高くそれで仕事や学業には特に問題ないってところか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-eNpY) · 2017/10/20(金) 03:19:07.40

意識高い系の上司ととにかく相性悪い
あいつら指示はまともに出せないくせに、会社でどうありたいの？だのどうあるべき？だの
答えのない質問しかしてこねえし結果が悪けりゃ人格批判一辺倒で
何が悪かったか改善案は何か他部署のサンプルから打開案は無いかとか一切ねえ
上司の仕事は指示出して部下動かすことだろうが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-7o8F) · 2017/10/20(金) 04:42:37.60

軽度や重度って自分のズレを意識できるレベルということでいいの？　これは知能の程度と考えてよいのかな。
自分のズレを意識できる人は言動を慎むから比較的社会生活を送りやすく軽度。ズレを意識できない人はより生き辛くなるので重度。
でも実際の感じ方や考え方の世間とのズレの大きさとしては同じくらいなんじゃないのか、ということ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-oWzn) · 2017/10/20(金) 04:45:10.40

自分の程度がどれくらい酷いかと言うと
どんなに頑張っても相手の話を聞き入れることができず自分のことばかり話すし
相手を褒めたつもりが地雷を踏んで相手に嫌な思いさせてしまうことがよくあるレベル
自覚はしてても衝動性に負けてしまい治せないの
ただ事務的な関係だと割り切ればコミュニケーションにそこまで支障はない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-oWzn) · 2017/10/20(金) 04:49:28.98

要は馴れ合いの関係になった途端全てが崩壊するってことだ
少しでも気を許すとASD性がフルに出てしまい相手を怒らせてしまうか空気が凍る
ネット上でも何気ない会話が苦手ですぐ終わらせようとするし自分の主張ばかり書き込む
正直そんな俺と友達になれた奴は余程のお人好しか物好きだけだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-7o8F) · 2017/10/20(金) 05:57:08.26

自分の特性や相手に与えるダメージも理解していながら衝動性が勝ってしまうのか。それはきついな。
「自分のズレを意識できる人は言動を慎む」とは限らないのか。世の中は広い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-7o8F) · 2017/10/20(金) 06:09:19.81

相手の話を聞き取れないことで間違った認識をしてしまい、相手を気遣って誉めるつもりが怒らせているとかか。
あと相手の都合を考慮しなければと思いながらもリアルタイムではできず結果的に自己中な言動になって怒らせるとか。
感覚的なものだからなかなか理解するのは難しいな。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-EJ5B) · 2017/10/20(金) 06:21:04.15

>>151,154,155
その通り。
私も当事者だけど、ズレ具合に関しては軽度も重度もさほど変わらないと思う。
また、軽度が言動を慎んでるとはいっても、
挨拶と必要最低限以外のやり取りを自分からは控えてる程度だから、
>>153でも言われてるように、少しでも突っ込んだやり取りになってしまうと
普段は慎んでるアスペぶりが露呈して、嫌われたり疎まれてしまうことになる。
自覚してからは極力、自分の事を話すのは意識して控えるようにしてるけど、
それでもまだまだ、話の展開によっては流れでつい話してしまう事もあって、
申し訳ないと思ってる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ebe-U5aN) · 2017/10/20(金) 07:17:37.11

知能と自閉度が両方高い人と両方低い人ってどう違うの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f97f-PPE6) · 2017/10/20(金) 08:00:47.54

>>143
ほんと褒めないよね
自分もそうなんだけど
逆の立場になった時同じ事言ってやったりしてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-s0l7) · 2017/10/20(金) 08:25:41.49

>>157
スクリーニング

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-7o8F) · 2017/10/20(金) 08:50:28.36

>>152
>>153
>>156
ありがとう。
当事者でも挨拶程度では違和感ないし真面目で一生懸命にみえるから、距離が近付いてアスペルガーの特性に直面すると本当に驚く。
これは経験ないとわからないレベルだから、アスペルガーへの理解はなかなか進まないんだと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-km5j) · 2017/10/20(金) 09:03:19.75

相手の声が聞き取りにくいのって発達あるある？
耳が悪いからもう一度いって、と言うしかないよね
若い頃はそれが言えなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-km5j) · 2017/10/20(金) 09:04:10.85

衝動性を抑える薬ってないの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Cbot) · 2017/10/20(金) 09:28:39.08

ストラテラがそうじゃないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 169f-ukUg) · 2017/10/20(金) 10:22:12.99

バイト先の先輩が発達ぽくて、無表情だったり作業環境が散らかってたり、どじだったり、すごく共感できるけど、相性はぜんぜん良くない
高身長でがっしりしてるから無表情だと正直怖い
ナメられないという点では私よりはマシだけど、もうちょっと親しみやすくなってくれ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-xxDz) · 2017/10/20(金) 12:31:41.46

>>151
逆じゃないの？意識できちゃうと自殺あるのみ、意識しなければ本人は暢気なもんなんじゃないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMde-MRS4) · 2017/10/20(金) 13:01:46.88

>>161
テンパってると何言っても聞こえないわからないになるけど聞き返してると話が進まないのでハイハイ話を進めて取り返しのつかないことになる

>>164
俺も全部それに該当するけどきっちり舐められてるから安心してくれ。
相手の不満なことが全部俺のせいにされる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f97f-PPE6) · 2017/10/20(金) 13:04:29.51

>>153
わかり過ぎて悲しい
デレツン

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-SCGZ) · 2017/10/20(金) 13:25:15.88

>>151
意識出来てもブレーキがかかるとは限らない

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-k351) · 2017/10/20(金) 13:48:38.94

子供の時にクラスメイトだった子が

冗談が通じなくて冗談を言うと怒りだす
内緒話が出来ない、理解出来ない
成績はよくない
相手の気持ちが分からなくて、相手が静かに怒ってるのが読めない
自尊心が高い

で苦手になって距離おいたんだけどアスペだったんかな？

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-7o8F) · 2017/10/20(金) 15:07:58.12

衝動性は感覚的に理解不能だから誤解されやすいのかも。
「できない」ことは誰にでも経験あるし理解できる。
でも控えた方がよいとわかっているのに自我の理性に逆らって言動を起こしてしまうのは「？？？」としか。
原則として言動＝人格そのものだから、その原則からはずれると訳わかんなくなる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-s0l7) · 2017/10/20(金) 15:08:33.34

>>169
それだけの情報で決め付けてはいけない
無意識にアスペっぽい情報ばかり集めてしまっているかもしれない
記憶とはあやふやなもの

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-7o8F) · 2017/10/20(金) 15:15:54.68

衝動性というのは、ケンカしてる時に言わな方が良い一言を言ってしまうようなものなのか。でもあれは悪意をもって言ってるから少し違うか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-SCGZ) · 2017/10/20(金) 15:38:19.76

悪意があるない関係なく、悪い結果を予測しながらついついやってしまうこと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-7o8F) · 2017/10/20(金) 16:00:38.01

難しいな。朝疲れていて起きなきゃと思ってるのにウトウトしてしまうようなものかな。でもそれなら「甘えだろ！」って言われても仕方ないレベルだから違うか。

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-SCGZ) · 2017/10/20(金) 18:05:21.98

それを無理して過労で倒れたりするからなんとも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55fb-ven3) · 2017/10/20(金) 18:43:57.22

見た目を明るくしてみなよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-U5aN) · 2017/10/20(金) 18:49:23.84

前歯で物噛むと脳の血流が上がるんだってね
やってみたけど確かにボーっとしなくなった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-U5aN) · 2017/10/21(土) 16:56:11.46

>>152-153
こういうのって医者に話せてる？要は社会生活が送れないって事だよね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-s0l7) · 2017/10/21(土) 17:46:46.32

>>178
時間の関係で話せないけど
心理士には話せるよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-XCQz) · 2017/10/21(土) 17:54:06.68

>>178
一方的に自分語りしてドン引きされる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-XCQz) · 2017/10/21(土) 19:20:36.50

ASDだけど執念深過ぎる自分に嫌気がさす
少しでも自分に悪口言ってきた人を敵扱いし徹底的に距離を置こうとするしTwitterでリムってきた奴に殺意を抱く
それを露わにしたら社会的に死ぬから全力で隠してる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-xxDz) · 2017/10/21(土) 20:27:29.87

安倍晋三「発達障害者は餓死か凍死しろ」

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ph09) · 2017/10/21(土) 20:38:46.61

>>182
それじゃ手間がかかるし逆にコストもいるから安楽死のほうがいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-oWzn) · 2017/10/21(土) 20:42:44.25

発達障害の将来について調べたら少なくとも我が国内では絶望しかない
一か八かで海外に行って見た方がまだマシなのかな

2017/10/21(土) 20:43:35.71

俺のメンヘライメージ

統失マジキチ一番やばいやつ郡を抜いてる
鬱ネガティヴ
人格厄介者
双極ウザい
発達甘え怠けただのコミュ障
強迫パニ障ナイーブ気にしすぎ潔癖
アル中全部自己責任人間のゴミ
摂食障害人の目気にしすぎのサブカルボダ女

だってアル中ってさ
てめえがガブガブ酒飲んだから勝手に病気になったんやろ
全部自己責任じゃねえか
てめえの責任もてめえでとれないで
医療費や薬で国の税金使ってよ
こんなゴミ人間死んじゃえばいいのにな
あらゆる精神病の中でこんな自己責任って言葉がぴったりな病気はねえわな
基本的にはぱちンコ中毒と一緒やで
ほどほどにすればいいのに
とんだクズ野郎だよ
まじ自殺するべき自殺して責任とれや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-oWzn) · 2017/10/21(土) 20:47:25.45

発達障害は回避不可能なだけに一番理不尽なのだよ
どんなに愛情注がれようがどんなに至福の環境下に居ようが決して治ることはないし対策なんかしようがない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-xxDz) · 2017/10/21(土) 21:10:05.11

発達をメンヘラにカテゴライズするのが間違ってんだよ。
「精神障害」は、うつとか統失みたいな治せば治るやつに限定して、
発達障害とか高次脳機能障害(認知症含む)みたいな脳がブッ壊れてるのは「認知障害」ってカテゴリを作ってそこに入れるべきなんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-xxDz) · 2017/10/21(土) 21:12:59.49

ただ、高次脳機能障害の中にはパンチドランカーとか「殴り込みに行ったら逆にボコされて脳損傷」みたいな自己責任もいいとこなのが多いから、そういうのとは一緒にされたくないな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-oWzn) · 2017/10/21(土) 21:28:17.59

その脳障害が先天性か後天性かで区別する必要もあると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-s0l7) · 2017/10/21(土) 23:16:04.82

生まれつきなんだから一番近いのは
知的障害

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-dk0T) · 2017/10/21(土) 23:37:45.09

アスペってさ、家族の死すら感じ方が定型の人と違うの？
私は高校生の頃、母が鬱病が原因で自殺してるんだけど、母が自殺だと知った時の第一声が「自殺って世間体悪くない？」だった。
父と妹が唖然としてた。
でも、最初に思ったのが本当それなんだよ。
あと、泣けるって話題の映画みても全然泣けない。

高校生の頃、私とはタイプが少し違う今考えると完全にアスペの子がいた。
その子は修学旅行で行った原爆資料館で原爆の残酷さを見て、ショックを受けて泣き崩れて立てなくなって、先生に支えながら出て行った。
それを見た私はもともとその子が嫌いだったのもあるけど、「確かに残酷だけど、泣き崩れるほどのことかよ、ウザいな。」と思った。
母のこともそうだし、私は人として大事なものを持ってないのかな？
アスペの人ってやっぱ感受性が鈍いの？
他人に無関心とか、人の気持ちがわからなかったりするの？
その高校の同級生を目の敵にしてたのは、今考えると完全に同族嫌悪……。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-s0l7) · 2017/10/21(土) 23:43:00.20

>>191
全員がそうとは限らない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d681-oWzn) · 2017/10/21(土) 23:43:51.52

自分はASDではあっても結構感情的だからアニメでキャラが危険な目にあってたらハラハラするし助かったらホッとする
両親や兄弟が死んだ時の想像をするとそれだけで悲しくなるし生きてるか不安になって電話してしまう
多分人に対する愛着自体はちゃんとあるのだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-dk0T) · 2017/10/21(土) 23:47:49.75

>>192
やっぱり？
そのアスペの可能性大の高校の同級生は感受性豊かな感じだしね。
ひょんなことからその子と泣けるって話題だった映画観に行ったんだけど、涙目にすらならない私に対して、その子普通に泣いてたし。
その子が優しいアスペなら、私は冷酷なアスペなんだろうね。

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM89-SCGZ) · 2017/10/21(土) 23:47:56.70

定型でも家族を無条件で愛する訳じゃないからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-U5aN) · 2017/10/21(土) 23:58:33.30

>>181
人の気持ちわからない、認知も歪んでるときたら社会生活は無理だよな

**191** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-dk0T) · 2017/10/22(日) 00:03:37.83

>>193
それが定型だろうと非定型だろうと、普通なんだろうね。
まぁ、私もさすがに母の遺体を見たら母がこの世にもういないって実感が沸いて涙でたけど。
父や妹が死んだらもちろん悲しいし。

うちは父方の方が発達持ちの可能性大なんだよね。
死んだ祖母と伯父がADHDっぽくてね。
私はアスペ優勢だけど。
んで、伯父の息子（従兄弟)がこれまた発達っぽい。
従兄弟の母親は従兄弟が大学生の時に白血病で亡くなってるんだけど、従兄弟は母親が危篤の時に大学のサークルの仲間と遊びに行ってて、母親の死に目に会えなかったらしい。
母親が危ない状態なのは、亡くなる何日も前からわかっていたのに。
なんか私の母親が死んだ時の対応と被るものがある。
家族の命より、世間体とか違うことを優先するとことか。
あと、従兄弟は必修科目1つ取り忘れたがために大学留年して、内定取り消しになった。
ADHDくさかった伯父も人間性に問題あると父が言ってたし、心が冷たい発達障害の家系なのかもしれない。
そして、私はその血を受け継いだ。
父と妹は受け継がなかったけど。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ph09) · 2017/10/22(日) 00:29:48.23

>>191
死の感じかたというかサイコパスに通じる冷徹さや利己主義者はあるよね
感情より理論とかルールや効率性、結果を優先するのが多い
もともと母に愛着が少ないアスペだったら死に悲しいと思わないのもおかしくないよ
自分も起きてしまった死は悲しいけど泣くような悲しさじゃなくただの損失と思ってる冷たいアスペ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-km5j) · 2017/10/22(日) 00:47:33.17

病院に入院してる家族がいると毎日見舞いに行くよね
あそこまで頻繁に行く必要ある？
今にも死にそうな状態じゃないんだから
洗濯物や色々届けるのなんて週末でよくない？
家族にも仕事と家事があるんだから医者に任せておけばいい病人にどんだけ時間とられるのさ
って思うアスペです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-km5j) · 2017/10/22(日) 00:54:45.49

女だけど幼少期から少女マンガに興味がなく少年マンガが好きだった
成長しても恋愛ドラマ、恋愛小説、恋愛映画興味なし
男性タレントや男性歌手も興味なし
全然共感できないし憧れも持てなかった
25歳で初めて彼氏ができてようやく恋愛ドラマに少し興味が持てるようになった
少年マンガを好むのは女アスペの特徴だと何かでみた記憶がある