アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ220
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アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507769994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 質問に質問で返すと｢失礼だ｣ってキレる人居るね
なので｢失礼ですが｣という前置きして質問返してるわ
この無意味な儀礼どうにかなんねーかな >>631
チンパンジーだと思って適当に流す
そういう人種に付き合っても最終的に感謝もされない 言語性でもって全て解釈しようとすると、言語学でもまだ普通のコミュニケーションは解明されてないので膨大な時間と知恵がいる
これはこれで遅いので無能扱いされる（というか常にやってしまってるんだろう）
だから、自分自身を適所に置く事が対処法かと思う
>>632
質問に質問返すなと言ってるバカは、そもそも議論が何かをわかってない
質問をするのは前提となっているものを確かめるため
「前提を確かめるため」と「結論を導き出すため」の両方をやってるのが議論 >>632
ワンクッション置くの良さそうだねやってみる
ありがとう
>>633
これ親父なんだけどまあ昔からチンパンなんだよね
年くったせいか老害行動も増えてきて鬱陶しいよ 言われるうちが華って言葉を実感してる。説明してくれればそれぐらい努力するし改善できるのに…。
意識してないところで好感度を下げまくってるから取り返しがつかないところまできてしまっている。
ここまでくるとただの忍耐合戦になってくる。辛すぎる 言われるうちが花はたしかに
何度言われてもうまく出来ない、あるいは同じ間違い繰り返すっての発達なら必ずあるよね？
そういうのが一個でもあるとこいつにはもう何いっても労力の無駄って思われて相手は説明したくなくなる…らしい >>627
つかダンボールハウスの人か
漂泊生活好きな人っているんだよな、どうもうちの母親の家系がそれらしい
>>628
排除されると「他者を理解するのは良いことだ」みたいな理屈引っ張ってくるけど、
リアルでは人の話し否定ばっかしてるよ発達は >>226
自分は子供の頃から人様と肩を並べられるとは思ってなかったので、
いまのポジション（底辺、孤立）がむしろ居心地いいわ おまえら「底辺」だとか「ダメ男」だとか言いながら
誤字脱字がないしっかりした文章なのはどういうわけだｗ 定型にとって「まともな文章を書く」という行為は高いレベルに設定されているらしく、
それに比べて「雑談する」という行為は最低レベルに設定されているようなので、
まともな文章を書けるのに雑談はできないというのは定型にとって全く理解不能 アレキシサイミアが重くてヒト科ヒト属としての感性が根底から失われていない限り
発達障害の問題は「リアルタイムでのやり取り」に限局されるぞ。 俺もアレキシサイミアが凄く強いわ
なんとかならないもんかねこれ ここ読むといつも
「アレキシサイミアって何だろう？」と思ってwiki行ってると
いつの間にか「ラポールって何だろう？」について考えてるｗ アレキシサイミアが思いとラポール(医者と患者の信頼関係)が形成できず、心理療法も効果がないと言われているね。
心理的アプローチの最初の取っ掛かりから躓くことになる。 意識的感情というのは過去の記憶に対する「評価」としてその時の体性感覚を抽象化してタグ付けしたもので
現在進行形の知覚情報に過去の体性感覚を重ねることで意識的体験の連続性、つまりアイデンティティを確立しているのだな。
それが認知できないということは過去の自分との連続性が失われるということで、
まず過去の自分との関係性が保証されていないのにそれを拡張した他者との安定した関係性を維持することは出来ない。 >>645
最近覚えたばかりなのか、やたら好んでアレキシサイミア連呼してる人いるね
わかりにくいから失感情症って日本語で書いたほうが良いような 「失感情症」ってちょっと名が体を表してない微妙な訳だよね。「感情失認」の方が良さそう。 感情がないの？
感情があることを認識できないの？
具体的なイメージが解らない
離人症？
人格解離？ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%82%A2
アレキシサイミア（alexithymia）は、P. E. シフネオスらによって1970年代に提唱された概念で、ギリシャ語の「a：非、lexis：言葉、thymos：感情」から作られた造語である。自らの感情を自覚・認知したり表現することが不得意で、空想力・想像力に欠ける傾向のことをさす。
日本語では「失感情症」などと訳されることがあるが、感情鈍麻や無感動のように「感情の変化を失った状態」という印象をあたえる可能性がありまぎらわしい。あくまで「感情を認知することの障害」である。 うーん、アスペっぽい説明だなあｗ
例えば日常で実際にどんなエピソード？ 「頭」がカッとなるとか「胸が」ムカつく とかの体性感覚に由来する感情が認識しにくい状態だね。
"症"というが感覚情報の取捨選択が出来ない事による慢性的な情報過多の状態に適応した結果とも言える。 わかりにくいと言ってる人は、「症」の持つ意味を理解してないんじゃないだろうか
単に「〜についての病気」の意味だと思ってるんだろう 「顔」が火照るとか「歯」痒いとか「片腹」痛いとか日本語って身体部位を用いた感情を表す言語が豊富だよね。 >>655
体性感覚に由来しない感情は認識できるの？
てかそれなんだ 基本的に
「うつ」自体が「適応」だと思ってるから私は
精神活動過多、ストレス過多になったから
精神と体力を強制的に休ませよう→無気力
これを無理やり動かさせる人間社会自体が間違っていると
私は思ってるから
つまり
「やる気が出ない時はやる気を出さなくていい、休めばイイ」
だからな基本 離人感の原因の一つがアレキシサイミアだから大体離人感をイメージしてもらえればおk。 厳密には感情には二種類あって、情動(emotion)が現在進行形の身体反応そのもので、意識的な感情(feeling)が目の前の状況に対応するため呼び出した
過去の記憶の評価タグとして付いてる「体性感覚を抽象化したもの」を反芻しているものだね。
「意識的な感情」は現在ではなく過去からやってきていて、例えば悲しいから泣くのではなく、
今の自分の体が泣きそうになってるから後から悲しくなってるという側面がある。 >>653
＞あくまで「感情を認知することの障害」である。
じゃあもう、感情認知障害とかでよくね？w >>661
何この分析ｗ
いかにも感情無くしそうｗ >>660
離人感とアレキシサイミアの違いは何？
具体例を
失感情と感情認知欠落の違いを具体的に >>661
２種類あるのに
記載が一種類しか見当たらない
一つは〇
もう一つは〇
って言ってほしい 「失感情」なんていう状態は扁桃体と海馬と大脳皮質を全部失うとかでも無い限りあり得ない。
生き物から感情という活動を無くしてしまうことなんて実質出来ない。だから「失認」の方が良くない?ってこと。
離人症は現実感が無いとか自分で自分を俯瞰している感覚とかふわっとした概念しかなくて
アレキシサイミアの方がそのより具体的な原因の一つとしてあるだけ。
無意識的な感情が情動(emotion)で意識的な感情がfeelingね。 だから「症」の意味を理解してないからそういう危惧が出て来るんだよ
病の軽いやつが症なんじゃない
失感情であればそれは病だよ
症の文字が使われてる時点で、失認を含意する 例えば実生活で実際あった
具体例を示してもらえると解るかもね 「離人症」だったら健常者が精神的ショックで一過性になることもあるけど失感情症(アレキシサイミア)は慢性的な物だし
主観的な「体験」として語るのは難しいんでないかな。当人にとってはそれが当たり前なのだし。
普通の人間と比べてこうだよとしか言えない。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-04-006.html
失感情症の概念は研究者の間で検討されて、以下の特徴としてまとめられました。
自分の感情がどのようなものであるか言葉で表したり、情動が喚起されたことによってもたらされる
感情と身体の感覚とを区別したりすることが困難である。
感情を他人に言葉で示すことが困難である。
貧弱な空想力から証明されるように、想像力が制限されている。
（自己の内面よりも）刺激に結びついた外的な事実へ関心が向かう認知スタイル。 医学用語の「症」ってそういう意味あるんかな。
ただ一般人からだとその点やっぱり分かりにくいからwikiにも誤解を与える訳と言われているのだろう。 今日職場の先輩に、
「ベテランの責任者に指示仰いだ方が良いよ」
「上司の上を通り越して指示受けたり、行動しちゃ駄目だよ」
「責任者は立てた方が良いよ」
っていい年して、当たり前の事言われちゃった。
そういう人間関係とか空気を読む的な事が、ホントに苦手だ 私は最近、不安感情が少なくなったように思う
以前は寝る前に毎回
底知れぬ理由の分からない不安感があった
けど最近は少なくなった
でも
不安なことが減ったというより
麻痺したような気がしてる >>664
離人感は感情がなくなるとか認知できなくなるのとはだいぶ違う
本人の感覚は一応保ったまま、外界と自我自意識が切り離されて距離が遠のく感じかな
人と状態によって強さなども少しずつ違うから一概には言えないけど
外殻が何十センチもあるようなものすごく分厚い透明なカプセルに入れられて
内側の自分が小さくなり、外の音や温度や空気感などから遮断された感じになる
ひどいときは視野がトンネル化して狭くなったように感じられることもあるし
軽ければ頭がモヤモヤに包まれて取れない感じの程度だったりする
会話はできるけど自分の声まで遠くに感じられるので
変なこと口走ってないか、きちんと喋れてるのか不安ってことが多い 全ては特に変哲のない人生なんだけど
どことなく嘘っぽい感じ
夢を見てるような
映画などの作り話を見てるような
リアル感が若干欠如した感じはどうだろうか
「ちょっとした気の迷い」かな
例えば
「映画を見て感動のシーンでおいおい泣くんだけど
心の底では「まあ作り話だし」と思ってる
映画が終わり、状況が変わるとけろっとできる」
これと同じように現実でも
心の底で作り話を見ているような感じ
実の肉親（高齢親だけど）が亡くなっても
その続きなイメージ
（何だっけ？ああ父さんが死んだんだっけ
まあ高齢だしもともとすれ違い生活だったし）的な この世は対称性がすべて
対称性が破れている方が有利になる
物理法則だ
それゆえに、相手を知る必要がある
相手人格を認知したら、己の思考も相手に合わせろ
あとはちょっとだけ相手より非対称にすればいいだけ
詐欺営業師程度ならそこそこ効く
もちろんバカげた思考になる
そのまえにアスペは訓練しないといけないことがいっぱい
人格障害の学習
推定(妄想)の学習
ネットワークの学習
一番簡単なのが推定。確率と相関に基づいて最尤推定を行う
これをネットワークに広げる
広げるためには、脳みその中にデータベースを作る必要がある
何と何が関係しているのかに関するデータベース
最後は宇宙の網の目構造以上になって覚えられないけど
訓練してりゃ脳みそが勝手に適応してくれるわ
最初は恐ろしいほど時間がかかる
最後に、定型の思考はネットワークの裁定行為が基本
そのために様々な行為をやってる
目的と手段を混乱しないこと ここに書き込む人達って、いわゆる中健中異の人達だよね、書き込む程度ならまともという ツイッターやラインにアニメやゲームの少女の画像に自分の言いたい事を付けて送信してくる奴がいるんだけど単なるコミュニケーションが出来ないだけでしょうか？ >>681
相手はオタク画像がドン引きされてるとは全く思ってないか
ドン引きされるとわかっていてわざと送って快感を得る変態かのどっちかだろう >>682
得意になっていて引くとは思って無かったようです
ハッキリ言うと分かるようです >>683
オタク趣味の人以外には嫌がられる、時には失礼になるって事を知らなかったんだろうね
反応で気付けずハッキリ言わないとわからないのは発達の特性
あと無駄にドヤったり偉そうになる（無自覚でもそう見える）のも人によってはある特性 >>680
もともとグラデーション状になってるとされる障害だから本物も偽物もない >>677
健常者の支援者の立場からも同時処理タイプは継時処理タイプに比べて簡単な事にも躓いてて可哀想、
でも例えば10個の単語を段階的に覚えていくのは困難なのに一度に200個覚えるのは
単語同士で関連性や共通項のデータベースとネットワークを構築して瞬時に出来たりして意味不明、
その人にあったやり方をさせた方がいいんだろうけど自分の実感からかけ離れてるからアドバイスしにくいみたいな感じらしいね。 >>679
初めはもっとライトみたいな人が多いイメージ >>684
クリスマスイブの話をすると突如切れ日本ではクリスマスは25日に決まってますと言われ、外国人扱いされました。 アスペは納得するまでは自論が正解なので、納得させてやるのが治療って事かw
外国でも（こそ？）クリスマスイブは午後（イブニング）って意味じゃないの？
ユダヤ暦や教会暦では日没が一日の開始だから、つまり2日にまたがるクリスマスの最初の部分がイブ
むしろ、カタカナ英語的に「前夜」の意味になってしまってるのは「ちゃんと日本での事」で、本来なら25日の夜こそもうクリスマスではないのでは？ たぶんモテた経験がないのでイブと聞いて何かのスイッチが入ったのでしょうが、切れると返って惨めに見えると気づかないものかと がっつりアスペと関わらない方法についてここで聞いてもいい？
最近親族に場が凍るような一言を言う
友人も1人もいないアスペちゃんが加わった。
すでにもう何度かかなり嫌な目にあったが、
それをこちらが伝えると被害者ぶって逆恨みするので極力関わりたく無い。
問題は、お隣に住んでいるので日常的に会うということ。
関わらない方法としてはどちらが正解でしょうか？
ニコニコ笑顔で総スルー(ただし好かれる可能性あり)
仏頂面で総スルー(ただし仕返し等してくる可能性あり)
友達に発達障害の子もいるし理解していたつもりだけど
性格のせいか今回の子はすごくって >>691
まず
「関わるとひどい目に合うから本当に関わりたくないんだ」と心に誓う事
「ちょっと可哀そうだ」とか「ムカつくからいじめてやろう」などという気持ちがあったら
全て崩れてむしろめちゃむちゃになってしまうことを肝に銘じるといい
次に
「社会人として最低限の接触や返答は行うこと」
もし「嫌いな奴だからわざと無視しよう」とか「理不尽な対応」などは
相手に問題点を誇示することになり
ネタとなる争点を創り上げてしまう
理想的なスタンスは
「興味がない、面白味がない、偶然近所に住んでるだけよく知らない人」
挨拶はごく軽い創り笑顔で
その他は（興味がないので当然）仏頂面
「都会の人間が込み合う街中ですれ違う隣人との関係」
を理想としても良いかもしれない 「ニコニコ」するなら
「元気に楽しそうに」ではなく
「薄ら笑い」で「どことなく憂いを含んだ微笑」または「急遽貼り付けました」的な
通り過ぎると即座に口角が下がる感じ
「仏頂面」なら
「わざとらしく挨拶を無視して目を逸らす」様な真似をせず
「あ、ども」的な
興味がなくて気付かなかった
「考え事してて思わずスルーしちゃった」
時のような表情を勧めるよ
要は「どうでもいい感じ」「気付かなかった感じ」 >>699
スレチな書き込みにはレスを返さない方がいいよ
気持ちは分かるけどあとで荒れたら大変だから >>700
しかし
「アスペ」について語るのに
「周囲への影響」についての話を抜いたら
もはやそれはアスペでもなくなるんやろ
何と言ってもアスペの特徴は
「周囲が迷惑がる」だからなｗｗ
ちなみに言っとくが当事者ですがｗ 分けてても発達と健常者の交流スレは必ず荒らす奴が出るから機能しないんだよな
だからこっちに聞きにきたのかもしれんがそれにしても話題が悪いわな 確かに。
マターリ語り合うスレなんだからわざわざ敵対するネタを持ち込むことはないよね。 アスペの人は得意なものや好きなものにピタリとはまれば強いと主治医が言うよ
さかなくん、栗原類さん、野田あすかさんもはまるものがなければ俺と同じゴミだったのかな？
逆に俺が音楽なり学問なり実用的なものにはまっていればゴミじゃなく宝石になれたの？ >>705
彼が嵌まるものを伸ばしてあげよう
そうすればきっと威力が得られる
彼の小さな威力を見つけ出してくれたヤツは貴重だ
そいつがいなければ無意味になる感謝しよう
そして彼の嵌まりはいつか崩壊の時が来ることを念頭に置こう
彼は融通が利かないのだから 関係ないが今
シンプルシモンやレインマン、メアリーマックスから
順番に流してる >>705
その3人アスペじゃないじゃん。
さかなは定型、栗原はADHD単発、野田はたぶんADHD単発。
お前はスレ違いだから荒らし認定しとく。とっとと出てけ。 さかなクンは特技に加えてかなりコミュニケーション取れるのも強いからなー
初対面の人にもあのテンションで人懐っこくやれるとかそういないよ
栗原類もカメラの前で冷静に他人と話できる（トンチンカンなこと言わない）ぐらいのコミュ力あるし
浮いてるのは浮いてるんだけど、個性とか面白いーと思われるぐらいで済んでる
野田さんまあ才能一本ってかんじするけど ＞アスペの人は得意なものや好きなものにピタリとはまれば強いと主治医が言うよ
デイケアに鉄オタアスペがいたけどデイケアヒッキ―だけどなｗ
鉄道会社に入って鉄道マンとして生きる
鉄道写真家になる
鉄道関連作家になる
鉄道評論家になる
どれにもなれずにデイケアで縮こまっているねｗ JR西日本(会社名実名晒し)は、鉄道ファンを社員として絶対に採用しない方針らしいぞ。
理由：鉄ヲタにはアスペが多くて仕事ができないから。
JR西日本に限らず、鉄道会社ってモロ体育会系だからね。アスペに務まるはずがない。 あとゴミになるか宝石になるかはその主治医が言うように「ピタリとはまる」も大切だけど
WAISの結果に出るようなIQや各数値（能力）も大切だと思う
IQが高い奴はアスペでも宝石になれるがIQが低い奴はゴミそのものでしょ
俺か？
うん、俺は池沼になり切れない低IQのゴミだよ
作業所でも対人・仕事両面で落ちこぼれたゴミｗ
もちろん趣味含め「ピタリとはまるもの」なんて１つもない >>713
しかし君がそうやって2ちゃんに書き込むことができるほどのネットリテラシーを持ってるってことは、
全くのゴミクズってわけじゃないと思うんだがな。
アスペは自分の能力を過小評価する傾向があるらしいぞ。 >>710
さかなくんや栗原類は有名人だからあの態度をやられても
受け入れられるだけだろ
無名のアスペなら誰も受け入れてくれないだろうなｗ >>714
> アスペは自分の能力を過小評価する傾向があるらしいぞ。
能力があっても
それを使いこなす術を持っていないから
能力が害力になっているだけ
害力になってるから周囲がイラついて怒る
本人委縮してちじこまる
「能力」があるなら
後は「使いこなす術」が足りないだけだから
簡単に出来そうに思えるがすっとこどっこい
「使いこなす術」ということの障害が発達なのだから
先天的に持ってないのだから育てようがない まず
ヤツの能力を認めようぜ
ヤツには「能力」があるんだ
それからヤツの障害を認めようぜ
ヤツにはどうあがいても埋められない障害があるんだ
そしてそれをどうやって使えたら
もう少しうまくいくのか考えようぜ
それから自分がどこに行くのかどうなるのか
見てみよう
長い目で >>715
その通り。
テレビは普通の人なんか出さないし、普通の人はテレビなんか出ない。 >>717
頓珍漢にもほどがあるよ
アスペは能力が高すぎて障害になっているんじゃない
本来なら安定しているはずの能力が暴走しているから障害になってる
何か激励したいみたいだけどポエマーはウザいし荒れるから消えて NGって、ほとんどの人が専ブラ使ってるってこと？
俺は専ブラ使ってないよ。
専ブラなんか使いたくない。
そこまで2ちゃん中毒になったら人生オシマイのような気がして。 むしろ入れてない方が不便でいちいちエネルギー必要で、思い入れ強い人にしか感じられんよ
気にするほど偉大なんだなと言いたくなる しょうもない言葉や人間を消せるほうが
情報の取捨選択ができないアスペに向いてると思うが >>712
アスペだからではなく、鉄道ファンは消費者だからだよ
運営側の立場に立てないってこと
芸能事務所も同じ >>710
さかなクンは学校卒業後に就職できずバイトを色々やったけどどれも続かなくて苦労している
どこかでバイトしている時に魚の絵を描いていて、それを見た人に認められて絵の依頼とか受けてだんだんそっちで稼げるようになっていった
すぐ今みたいにテレビに出るようになった訳じゃないんだよね
アスペにしても能力をいかせる場所を誰かが用意してくれるのを待つのでなく、
自分で探す事も大事と思う 才能ってのは藤井聡太クンみたいのを言うんだよ
仮に将棋弱かったらぼくはアスペだから能力認めろー理解しろーとやっても相手にされないはず >>701
自分は気にしないわ
とにかく被害者スレ荒らす人が迷惑
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