アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ220
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507769994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 運転はその場その場で機転が要求されるから相性悪いよ ASDは運転に慣れるまで大幅に時間がかかるけど、慣れてしまえば最強クラスの運転手になれるよ
慣れるまでは確かにすごく大変 スマートキーがもし盗難対策万全で、
窃盗団から見向きをもされないくらいの
仕上がりのセキュリティなら買う 道は覚えられるだろうけど臨機応変な対応はできんだろ
タクシー運転手とか無理じゃないの ワーキングメモリの流動的な割り振りが苦手という特性上「何かに気を取られることを防ぐ事が困難」な人が多いので相性はかなり悪いはず。 手帳3級、厚生3級のアスペだけど軽自動車で宅配やってるよ。
もちろん運転は上手い方では無かったけど、教習所でペーパードライバー講習講習受けたり
休日には決められた配達エリアをウロウロしながらなんとか道は覚えた。
接客って言っても配達してサイン貰うだけだから雑談もしないし、基本1人仕事だから気は楽。
そういう意味ではタクシーのほうが広いエリアの土地勘も、接客雑談能力も必要とされるから敷居が高いと思う。
あと朝早く夜遅い仕事だから、職場の「飲み会」がほぼ無いのがありがたい。
ただ時間に追われる仕事なので、慣れるまでは多少パニくったけどね。 俺はアスペルガーの典型どおりっていうか運動能力劣ってるから
クルマの運転は決して上手くはないけどドライブが大好き。
だから好きな景色とか広々とした道路を楽しみつつドライブしてるうち
年を追うごとにクルマを運転する楽しさがカラダにしみ込んでる感じかな。
たまに赤信号に気づくの遅れてヒヤッとするけどねｗ
あと接客の仕事を15年くらいやってたんだけど
アスペはマニュアルに則って型にはまった接客するのは問題ないよ。
常連客に顔と名前を覚えられたあとに
空気読めないとか人の気持ちがわからないとかの特性がバレたら
音速の勢いで嫌われて相手にされなくなるのがつらいわ。 クレーム処理とか全然無理だからなぁ
口調は丁寧でも、問題の経緯から原因も分かってるし今さらどうもならんのにコイツ何怒ってんねんみたいな顔してるし >>850
確かに、知り合いは咄嗟の判断ができなかったりしたな
こすらないまでも結構危ない運転してた（指摘してる人が何人もいた）と思うんだけど、
その事に気付いてなくて、指摘されても受け入れずに自分は運転が上手だと思いこんでいる感じがあった 自分で運転が上手いと思ってたらまずダメだよね、アスペの場合。
オイラはいつも自分が下手である事を自覚しているから慎重にやってる・・・けどたまにこするｗｗｗ。
車庫入れも未だに車両感覚だけではできないから、サイドミラーで白線位置キッチリ確認
しながら何とかこなせてるかなぁ。
あと自分の深視力に自信がないので、ドア開けて後方目視しながらバックしてるね。 >>858
俺、接客やってたときそんなふうに見られてたんだなあ。
てかそもそも日頃からいろんな人怒らせてるけど
怒ってる理由が全く理解出来ない自分が切ないわ。 車のネタ振ったもんだけど、レスサンクス
先日もすれ違いざまに、怒鳴られたけど、理由が全く分からない
仕事でクレーム処理もやるけど、いつの間にか、相手を言い負かすのに夢中になってしまうw
関西人の客から「それって、何の得があるんでっか〜」と、おちょくられた事あるわww
性格なんだから、損得もないっつうの
父親からの遺伝なんだけど、一人息子なので、最近母親が、泣きながら
積年の恨みをぶつけてくるのが辛い
「あなたは、あの人みたいに、自分が一番偉ぶって、人を見下したりしないよね！」
いや、全く同じなんですが・・・ やっぱアスペって男性間での遺伝要素が強いのかな？
ウチもなくなった父がどう考えてもアスペなんだよなぁ、今考えると。
ただ父は竹刀持った昭和の体育教師で男子校勤務だったから、悪ガキどもをド迫力で
拳骨＆恫喝してりゃ仕事になってたんだよな。
（これが平成の世だったら間違いなく、訴訟モンだったろうけど）
自分中心かつ他人に絶対に頭を下げられない人で教師間でも敵は多かったが、その反面
嘘が付けない真っ正直さを慕う人もいた。
まぁサラリーマンなんか死んでも出来なかっただろうけどね、あの性格じゃ。
話がズレたけど、オイラには姉が居て、その姉はまったくアスペ傾向が無く、幼い頃から
成績優秀で生徒会役員もこなし、社会人になったら日本の誰もが名前を知ってる有名某企業
の営業部門で全国1位で表彰もされてたわ。
留学経験もあるし、夫の海外赴任で数か国回ってるけどどこでも簡単に馴染むし、まさに
コミュニケーションの達人。（これ全く話盛ってないホントの話よ）
「同じ親から産まれて、何でこうも違うのか？」なんて周囲から耳にタコができるくらい言われてきたわ。
んで、そんな姉から見るとアスペのオイラが、何でこんな簡単なことを躊躇したり出来なかったり
するのか、我が弟は全く理解不能な存在だったそうだ。
父→息子への遺伝要素が強いとなると・・・この先怖くて結婚なんか出来そうにないわ。
（それ以前にコミュ力無い非モテだから、彼女も出来ないんだがなｗｗｗ） >>863
女性のアスペルガーは男性ほどコミュニケーションに障害が現れにくいみたい
まんま「女性のアスペルガー」がタイトルの書籍も出てるし
「出る杭は打たれる」日本の女性社会ではお姉さんのスーパーハイスペックっぷりがむしろ発達特性の一部に見える
知能や容姿などのスペックと、環境に恵まれた成功例かもしれない つかぬ事だけど
「スーパーハイスペック女性→未婚」の率高くない？
例えば
森光子とか黒柳徹子とか土井たか子とか
以前にはハイスペック女性は勿体なくて家庭に閉じ篭らないと思ってたけど
実はあの人達、「発達特性」だったのかな・・ 昔から高知能も病気って言われてる
病気だから一定の確率で出現してくるんだけど、文化や風習といったものが芽を摘む
出産率は女性の識字率と連動があって、賢ければ当然人生の選択肢が増えるから産まなくなる 子供の絶対数が少なくても貴重な天才・秀才を育て上げる方が世に貢献するだろうから、
どんな子も数人の親に育てられる環境を作った方が良いと思う
自分の子供じゃなくても愛する事が大切という風潮や、他人でも時間や金銭や知恵を授けやすい制度が要ると思う 単純に両立が大変だからじゃないかなぁ
男性は出産しなくていいし、鬼のように仕事してるひとは奥さんに家の事何でもやってもらってる人多いでしょ
近年だと奥さんと対等に家事や育児できる男性も増えてるだろうけどさ スペックが無ければ両立という選択肢自体も無い、って事だよ
スペックがあるから「両立するか否か」という選択肢が現れる
どんどんスペックを高めて選択肢を増やして（当然「対等な男性」も増やす）少子化すれば良いと思うけどね、人間は環境をひたすら破壊する存在だから >>862
＞仕事でクレーム処理もやるけど、いつの間にか、相手を言い負かすのに夢中になってしまうw
タダの無能じゃねえか >>865
動物行動学研究家の竹内久美子によると、それも遺伝子の生存戦略らしいぞ
自分が結婚できずとも他の兄弟姉妹にチャンスを与えるための >>870
だからコミュニケーションが必要な仕事に就くなってばよ・・・ クレーム処理なのに相手言い負かしたら会社の評判はガタ落ちだよね
営業妨害にもなりそう >>871
うちは弟も未婚、子無し
その代わり判明したのは
父親の兄弟の子供に
孫が何十人もいることが判明ｗ
しかし
今回の父親の葬式で
始めて明らかになった彼ら親戚の面々は
もう遺伝子的兄弟とは思えないｗ >>862
たぶんあなたの人格があまりにも異質だからクレームに対抗するあなたを見てもあえて指摘しない人が多いんだろうね >>875
人格とか性格じゃなくて脳機能の障害でしょうよ。
わかってないねえ。 >>872
今はもう自営でトップに立つ以外にそんな仕事はない
まあ俺らはもう色々無理って事だ そもそも周囲の人たちは「脳機能の障害があるから仕方ない」などとは一切思ってなくて、
変わった人だな；；程度に感じるのみ。
脳内を透視できる人など一人もおらず、人間には表面に現れる人格しか見えないから 人格障害含め精神疾患の多くは脳の障害なんじゃないの？ >>879
そう。
だから周りの人からは人格の問題に見えるけど
実際は人格じゃなくて脳の問題。 だからその周りから見える人格が異質だから指摘されないということを言いたいのでは… それぞれ拘りと解釈と表現の仕方が色々あって、同じ意見にはならないということでいいんでないの ちょっと話ぶったぎって悪いんだけど、発達障害の症状を軽減させることってできるの？
いま就労移行に通ってるんだけど、医者に、デイケアのグループワークを通して特性に対する耐性だったり実際に自分の苦手な状況に身を置いて、症状を軽減させることを体得させていくことが大事だからデイケアに来いって言われてるんだけど、どうも信用ならないんだよね
就労移行では自分の苦手な状況になったらその場から離れるように練習したりしてるんだけど、医者の考えはそれに対して立ち向かっていくみたいな方向性で自分にとっては不安でならない
障害者枠にこだわらずに難しい国家資格を取って一般枠で働けとも言われるし本当にどうしたらいいかわからない
長文になって申し訳ないけど、みんなの体験談とか意見が聞いてみたい >>883
それ人格じゃないよ。
あくまでも脳の障害によるもの。 「脳の障害が本質だが観測できるのは人格だ」なので、
別に前者は後者によって否定されていないにもかかわらず指摘してしまう>>886は論理を理解してない >>887
いや、だから外から見えてるのは人格じゃないよ。 サイコパスは脳の障害、反社会性人格障害は人格の問題
サイコパスは反社会性人格障害になりやすい >>890
脳の障害は他人が理解出来ないから
人格だと思い込んで勘違いされても無理もないわな。
人格だと思われて誤解され苦しむ障害だから。 犯罪を極めてしやすい障害もありますよ
Y染色体に問題があるケースだけれど、あまり知られていないですが >>879
「診断」という意味はそこにある
そこから次に疾患の認知度がくる >>889
私の考えは
「全ての精神疾患は、多かれ少なかれ脳機能障害とその２次障害 でできている」 亀だけどほんとアスペルガー当事者に向けた本ってないよね
周囲の定型が配慮するべきことしか書かれていなくてガッカリするパターンが多すぎる
はあ 普通になりたい
でも普通になれないっぽいから死にたい 新書『アスペルガーとしての正しい選択』
内容
貴方に最善の選択を進める書です
アマゾンレビュー
ページの中に銃が入っていた
最高の本だと思います、☆5つです >>896
「俺はどうしたら周囲とマッチングできるのか？」というのが、
その周囲に向けて書かれた本から逆算するしか手立てが無いんだよね >>899
まず、定義を述べてくれ
平たく言えば、「何それ」 >>898
その手があったか、ありがとう
当事者向けの本も薬もないし、努力してもダメなものはダメでもう死ぬしかないって思ってたけど、
もうちょっとだけ頑張ってみようかと思った >>896
だからさあ
そろそろ「中の人著」がうける時期に来てると思うんだよねえ >>895
私はエスパーじゃないから、あなたの個人的考えは知らないから だからブログやれば？
人気が出れば素人でもいきなり書籍化する時代だぞ
人気が出ればな
すでにブログやってる発達が書籍化されない時点でお察しなんだろうが >>900
え？分からない？
普通の人はパッと見たら状態が分かることなのに
アスペはそれが理解できないとかあるの？
俺は子供の頃から観察力がないと散々言われてた。 >>905
空気が読めないっていう意味合いで言えば典型的な症状だね。 >>899>>905
アスペの症状というと真っ先にそれを思い浮かべる
アスペの人は空気を読めない的なのもそうだけど、心を読むんじゃなくて物理的なものに対する観察力の無さってのもあると思う
細かい所を見れないとかじゃ無くて、全体的にパッと認識して判断する事が出来ない感じ
例えば、誰かに連れてこられて初めて来た場所に、次の日また連れてこられても、前日連れてこられた場所だとすぐ理解できなかったり
誰が見てもボロいなと思うものでも、まだ使えると認識していたり >>888
色々反論出てるけど「じゃあ何なの？」かな >>897
煽りとしてもジョークとしてもよくわからん
新書に収まるサイズの銃なんてデリンジャーくらいだろうけど、そこはどうでもいいんだよね
レビュアーが統合失調症？
それともアスペは自殺すべきって煽り？
通じない煽りは自己満足でしかないよ >>907
全体的にパッと見で判断がしにくい！私もこれはよくある。
特に顔色の悪さとかは、普通の人なら相手の顔をパッと見ただけで具合が悪いってわかるんだろうけど、
私の場合は恥ずかしい話、俯き加減とか咳をしてるとか、
座ったきりになってるなどの仕草も伴わないと、具合が悪いって分かりにくかったりする。 >>907
同じく、あるあるですね。
一回行った事がある場所に、記憶と感覚だけで2回目行こうとしたら大抵迷子になる。
「何となく・・・ここ以前通った記憶あるから、この辺かな？」みたいなやり方は
100％失敗するわ。
だから自分の覚え方としては、「目印になる建物から何番目の信号を曲がって何軒め」
みたいに必ず理屈で把握する。
そういえばよく短期記憶問うヤツあるじゃん？
「この絵をしばらく見た後ページを閉じて・・・あの絵には何が何個あったり、誰がどこにいましたか？
」とか、テレビで「こ映像が徐々に変わって行く部分を当てるクイズ」とか。
そういうの昔からまるっきしダメでほぼゼロ点だったわ。
あと一度会っただけの人の顔を覚えられないというのもあるなぁ。
ドラマの役者の顔も、余程特徴的か、こちらが物凄く興味が無い限り、役柄や髪型、作品やf服装が
変わると同じ役者だと気づかないことも多い。
だけど意外と耳は悪くないんじゃないかなと思う時がある。
ラジオから全く知らない初めての曲が流れていても、この声はたぶん〇〇じゃないかな？
と思ってると大抵当たっている。 もし的外れだったらスマソだけど
昔片思いでめっちゃ好きになった女性が居たんだけど
その人のころを思い焦がれても何故かどんな顔かが全くイメージ出来ないっていうのはあった。
職場で毎日顔を合わせているのになんでだろうって不思議な気持ちだったわ。 >>909
かなり症状が重そうですね…ブラックジョークですよ レス遡ってたら「反社会性人格障害」が挙がってたので、ふと「池田小学校、児童無差別殺傷事件」
を起こした「宅間守」元死刑囚を思い出した。
ちょいググればわかるけど、彼は幼少期から死刑に至るまでのその人生の大半を、犯罪や
他者トラブルで明け暮れた。
そして最期の最期まで、自らの行いを反省するどころか社会に悪態ついたままこの世を去った。
だけどこんな男でも5回も結婚できてるし、プライベートでもヤリまくりで女に不自由しない人生だったようだ。
自分が思うに彼は俺達アスペと違って、脳障害ではなく人格障害、つまり「空気は読めるけど、あえて空気を読まない人間」
だったんだよなぁ。
空気が読めるから、人を騙したり人の弱みに付け込めたりも出来るし、またはイケそうな女の見極めもできるから
ドンドン口説いてモノにできる。
真面目に誠実に人や社会と関わろうとしても上手く行かない自分から見れば、彼のように
好き勝手やって迷惑かけまくっても女から愛される人生というのを目の当たりにすると、
自分の存在に虚無感を覚えてしまう。
（勿論、それが長続きするかどうかは人間性が重要になってくるのだが、そもそも「始まり」すら作れない人間が
いくら良い人間性を持っていようとも、それは誰にも気づかれることの無い無用の長物に過ぎない）
結局、いくら頑張って真面目に生きようとしても、「相手の背中の痒いところをピンポイントで
掻いてあげるような言動＆行動」が取れない限り、人の心には響かない「ただのいい人」
で終わるんだろうね。 子供の頃からなんとなく自分の脳には何か欠けたところがあることは自覚してはいたけど、
当時はアスペとか発達障害なんて言葉自体なかったしネットという便利な検索ツールもなかったし、
大きなハンディを抱えていると確信したのは中年になってから、遅すぎた >>912
好きな人の顔を思い出せないのはいたって普通の現象
アスペ経由の可能性もあるだろうけど >>917
へえー、普通のことなんだ。
知らなかった。 しまった、sage進行なんですね
アスペの特徴は本やネットで何回も見て「感覚的に理解できない」などとても心当たりがあって、
例えば、道路標識とか処理が追い付かなかくて一方通行に進入してしまったり、
読んだり聞いたりはかなり集中して頭の中で自分用に再構築しないと理解できない
一方で逆に物理とか文法なんかは「なんでみんな分からないの？」という場面が多くある
まー実生活ではあんま役に立たないんだけど、とりあえず得意不得意分野を分けているものが何なのかがよく分からん
30歳くらいまでは不得意分野を得意分野の高速処理で補って騙し騙し凌げてしまったんだけど、
だんだんそういう瞬発力が衰えてきてポンコツ面だけが目立つようになってしまった、、、 「親が子供の発達障害に気づいて早くから対応」なんて話を聞くと羨ましくなる
まーネット時代であってもウチの両親だと気づかなそうだけどｗ >>917 >>918
いや、そりゃねーだろ
毎日会う人の顔が覚えられないって普通じゃないよ
たまにしか会わない人でも好きなら障害のない普通の人は覚えてる
一目見た人でも特徴的なら覚えてる
じゃなきゃモンタージュなんて成立しない >>921
異様に瞳孔が開いてしまうから眩しく感じたり焦点が合わなかったり、らしいよ
別に普通の人とそういう会話になるけどねぇ 顔見てもすぐ忘れるし、似てる人は誰だか分からない時がある アスペで一番嫌なのはさ
やっぱり自分が宇宙人なところだよな
ナチュラルガイジというか、根本的な感覚が他人と違うのよね
本当に俺って宇宙人なんだなって過去の記憶を思い出す度に思う >>922
その人が健常者なら
そういう事も（極度に緊張したときは稀に）あるよね〜
って言う感じで話し合わせただけじゃないの？
日常的に異様に瞳孔開くことって病気か障害でもない限りあるもんじゃないよ >>925
君（>>925）は病気なんだね、としか思わんよ
好きだから開いちゃうって話なのにそこもわからないようだし 昨夜、喉渇いたのに水道水以外何も飲み物なかったから
降り積もった新雪をしゃくしゃく食べたよ
すごいおいしくて、シロップかけたくなった
このことは、他人に喋らない方がいいよね？他人はひくよね？ 自分は宇宙人的（アスペ）だから何ともやりきれない孤独感があると思ってたが
昔からやけに気が合う友人も病院で診断してもらったらアスペが発覚した模様。
こんな身近に思わぬ理解者が居てちょっとだけ安心。 >>927
失礼だが率直に言わせてもらうと頭がおかしいのかなとしか思わん >>911
深夜の高速長距離バスでトイレ休憩に行ったまま帰ってこれずに置いてけぼりになったアスペなら実在する。 子供の頃飼ってたハムスターを階段から落としてしまったのだけど、一人でいるとその時の光景がフラッシュバックし「あぉっ！！！！」みたいな変な声が出る
可愛い動物大好きだけど、動物見るとその時の事思い出してつらい >>913
だとしたら単純に面白くない
ノイズが多いんだよ >>928
鉄欠乏性貧血による異食症かもしれない。ミネラルが足りてないのかも。 病院行ったけど、事前に調べすぎたせいか
あぁこの質問か、ならこの回答だよなと
アスペルガーと思われるであろう模範解答をつい答えてしまう
アスペルガーの診断がほしいのか？自分がよくわからん
医者もわかりやすい質問ばっかしてくんなや だからこそ親への幼少時の聞き取りが必須になってくるのだよね。 アスペもアスペで実はクラス差があるんだよな
まだ発達障害の理解が進んでいない現代社会ではアスペはアスペだろって全部一緒くたにされるけど
実際にアスペルガーの当事者達と接してみると人によってレベル差がかなりある事が分かる
軽度のアスペルガーはナチュラルガイジって感じ
普通に話は出来るし一見普通だけど段々と「なんかおかしいなこの人...？」ってのが分かる
おかしいというかズレてるというか
重度アスペルガーはもはや言葉の分かる知的障害者って感じ
いやもう「言葉の分かる知的障害者」が誇張表現でも何でもないからな 恐ろしい... 「重度の知的障害」がそもそも自閉症を合併しているから重度で合併してなければ障害者枠とはいえ就労に問題なかったりする。
自閉症こそ学術的ではなく「社会から見た知的障害」の本体と言ってもいい。 アインシュタインはLD併発の高機能自閉症。同時処理特化で数学的処理が全く出来ない。 >>914
サイコパスが脳機能障害
ASDと同じ精神病質に分類されてる
ASDは自閉的精神病質 >>938
おれも発達あつまるとこいくことあるが
アスペでもとんでもなく差があるな
あー確かに、よく話してみるとちょっと変だねぇから
もう秒でわかる異常者、完全に関わりたくないのまで様々 自閉症が自閉的精神病質って呼ばれてたのは大分昔じゃないかな。
けど高機能自閉症とサイコパスは高アレキシサイミア傾向、動作性優位傾向など共通する特徴が多いね。 >>933
フラッシュバックして変な声出すのわかるw
前はミソスレがあったんだけどな
同じような人がたくさんいた ＞フラッシュバックで変な声
あるある
周りに人がいる時にフラバが起きたら、トイレの個室に入って百面相しながらジタバタ変な動きをして発散してるわ
ミソスレって何だろう ミソ=複雑性チックの汚言症や思い出し奇声の2chでの通称 由来は某コピペから 295: 名無しさん@発達中 04/10/30 02:34:32 ID:Uzdnc0AF
夜中静かな公園でサボテンピクピク!って叫んだら10分後ぐらいに通報されたらしく警察に尋問されたな。
そんなこと思い出してまたミソッミソッ! 「ワーキングメモリは鍛えられる」って言われるけど、それって「ASDは治る」って言ってるのと同じだよな
ネットで紹介されている「ASDのワーキングメモリを鍛える方法」とやらは、一定パターンのある思考や作業を並行して行っているだけにすぎない
一定パターンのある思考や作業は意識を割かずにできてしまうから、ワーキングメモリを使ってすらないということに気づいてほしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
