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【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 182
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0001優しい名無しさん
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2017/12/24(日) 13:42:06.92ID:SHP/G2og
↓!必読!禁止事項!(荒れますから理解してください)
●自己診断の躁うつ病者の参加●
●非精神科医(患者同士)による診断行為●
●出典不明の情報転載●
私たちは患者であり、医師ではありません。
ですので診断することは不可能です。以下の適切なスレへ移動してください。
患者でも医療関係者でもない方の参加はお断りしています。そのような方は、
下記のスレにお願いします。
躁鬱メンヘラーに迷惑している人
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490277201/

雑談等は>>2のメンヘルサロン板の躁鬱病・躁うつ病・双極性障害スレにお願いします

前スレ
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 180
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510201863/
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 181
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512115277/

関連スレ
双極性障害U型スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1497501651/
双極性障害、後悔していて苦しんでいること。
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1484147493/
仕事、結婚、子育てについてはなるべくこちらで
躁うつ病なのに頑張って仕事してる人★3
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1480422149/
【社会復帰】躁鬱病の人が働くスレ9【患者専用】
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1470305479/
【社会復帰】躁鬱病の人が働くスレ10【患者専用】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501320030/
0230優しい名無しさん
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2018/01/01(月) 16:20:40.98ID:eReu0Y4e
>>227
安全ピンつけっぱにしとけば?
まだ発病前で学生の頃、パンクに憧れてた頃はそうしてた。思いの外恥ずかしい思い出来るよ
0231優しい名無しさん
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2018/01/01(月) 16:40:54.07ID:XISrAJ8X
>>229
自分も混合状態のときよくピアス穴開けた
金アレになってしなくなってもう全部ふさがったけど
安定剤飲むようになって自傷したくなるようなイライラした混合状態は無くなったから、
やっぱ薬のおかげなんかな
0233優しい名無しさん
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2018/01/01(月) 17:37:42.42ID:iVjtu17z
正月から仕事のメールのやりとりがあって、危うく正月からこんなクソなやりとりするんじゃねえってメールしてしまうところだった
仕事が嫌だと感じるときは躁なんだろうか鬱なんだろうか
0234優しい名無しさん
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2018/01/01(月) 18:05:32.87ID:eReu0Y4e
>>233
取り返しつかない事しちゃうのが躁、嫌で嫌で逃げて篭もるのが鬱、じゃないかな
0235優しい名無しさん
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2018/01/01(月) 23:38:11.54ID:tCdPw2EX
新年早々危なくブルーレイレコーダー買うところだった
1回喫茶店でクーリングさせたのが冷静さを取り戻すきっかけになった
ギリギリセーフ
0236優しい名無しさん
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2018/01/02(火) 00:04:20.50ID:YMBrD689
親友がいつの間にか躁鬱になってて
結婚してるのに色んな女性にグイグイ行っちゃうから
いつか職場に居られなくなって破滅しそうで怖い。
自分は鬱で治療を受けたことしか周囲は知らないけど
薬物躁転で2型になったので躁状態で多幸感があるのもスケールは違うが分かる。
精神的に変調があることまでは認めたけど
病院とか薬を勧めるとスルーされる。
どう言えば治療を受ける気になるんだろう?
0239優しい名無しさん
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2018/01/02(火) 06:34:41.37ID:hzCvyQoT
患者の女児計11人に対し、下腹部をスマートフォンで撮影するなどのわいせつな行為をしたとして、強制わいせつなどの罪に問われた   

名古屋大学医学部附属病院(愛知県県名古屋市昭和区)の医師、服部浩平被告の初公判が2日、名古屋地裁で開かれ、被告は起訴内容を認めた。

 検察側は冒頭陳述で、大学生の頃から幼い子どもを性的な対象として見ていたと指摘。

「診療上の必要がなかったにもかかわらず、性的な欲望を満たすために犯行に及んだ」と述べた。

起訴状などによると、平成27〜29年、研修医として勤務していた名古屋大学医学部附属病院の病室や診察室で、13歳未満の女児11人にわいせつな行為をしたとしている。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4853928.htm
0243優しい名無しさん
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2018/01/02(火) 19:24:00.58ID:YULj70CR
>>236
昔、俺が岡田有希子だった頃、あンたは泰葉だった。
親父は北杜夫で、お袋は雅子妃だった。
分かるかな?分かんねぇだろうな〜?
0244優しい名無しさん
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2018/01/02(火) 23:58:59.43ID:hhJf4tOa
鬱だから抗うつ剤
躁だから気分安定剤
この考え方は間違ってる
基本双極性障害は気分安定薬な
0245優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 01:07:18.77ID:iHeYEN0v
ラミクタールで安定させて上がったら鎮静剤ガッツリ入れて落とす
下がったらただ安定してくるのを待つっていうのがいいと思うけど、ラミクタールは薬疹が難しいよね
0246優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 02:27:10.35ID:EH5Pkm52
躁鬱に抗鬱剤は禁忌だしね
薬剤性躁転起こして最悪の場合は自殺
0247優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 08:03:11.93ID:jXL7S8Iv
ここ数日胸がざわざわしてるんだが
躁転でもするのかな
それとも正月ムードに当てられてるだけかな

薬物躁転してもいいようつはもううんざり
0248優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 09:22:33.37ID:m8YY/O+6
正月は出ないと決めていたが、ペットボトルがたまってきたので捨てにスーパーに行く。買い物もする。
0249優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 11:10:11.99ID:1J5dWFNx
正月できれば出たくないよねー
飾りとか音楽とか人混みで年が変わったこと意識して、また無駄に年とってしまったなって寂しくなる
0250優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 11:19:18.25ID:4ODLfEZK
>>245
鎮静剤って、ベンゾ系のこと?
ウチの医師は気が大きくなる原因だから双極に関係なく
減らしていきましょうって言ってけど

薬疹は医師も相当警戒してるみたいね
0251優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 11:46:42.61ID:F6iqqeC/
私は抑えつけるのリスパ12mgとかセロクエル700mgだったな
0252優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 12:22:47.13ID:b3jhd14+
自分じゃなくてまわりが違って見える時がある
人が怖い
0253優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 16:19:43.85ID:pFNPuIp1
>>246
禁忌でもないよ
冬場原因のPTSDのせいもあって、冬場だけ抗うつ剤処方されてる
春になったら「調子戻ってきましたので」と言って抗うつ剤切ってもらう
先生もベテランだし、私も15年以上躁鬱だから信用されてる
0255優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 16:48:27.91ID:GJ3lf7IP
自分もニ型なのか基本鬱で冬場は酷くて寝たきりとかだったのでアモキサン服用してる。
重さを自分で考えて何錠飲むか任されてる。
躁転が怖くてなかなか服用しないので
医師はもっと飲んでも大丈夫だと言うけど不安。
0257優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 18:08:14.86ID:1J5dWFNx
引きこもってサスペンス物のドラマ見てたんだが
ああいあのってシリアルキラーのプロファイルがどれも自分のことに思えてくるよね
0258優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 19:32:52.24ID:lprr/ePw
>>257
ああ、それ分かる。気分が不安定な時に凶悪事件とか見ると「自分もやっちゃうんじゃ無いか」
って恐いよね。でも恐いって思えるって事は大丈夫って事だって自分に言い聞かせてる
0259優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 19:39:32.21ID:1J5dWFNx
>>258
ついカッとなって、とかスゴいよくわかるんだよね。機嫌が悪いときなんか、今何か不快なことをされたらすぐぶん殴ってやろうと思いながら外を歩いてることもあるし。
いつか捕まるんじゃないかと
0260優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 19:49:16.99ID:flDkny/R
悲しい気持ち、情けない気持ち、寂しい気持ちになってしまったら
「どうせ躁鬱だから」
って自分自身に言い聞かせる。

言い聞かせてるけど泣いてしまう。

本当に悲しい、今。どうすんだこれ。
0261優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 20:30:11.95ID:cVBJz0lt
>>253
>>246だけど「禁忌とされている」の方がいいのかな
自分も冬の一時期にド鬱になることがあって(同じくPTSD)、最小量の抗鬱剤を出してもらったことがある
ドクターがさじ加減を知ってたら禁忌とか気にしなくてもいいんだろうね
0262優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 20:51:36.67ID:IC/UL5PJ
>>258
白石だっけ?ツイッターで死にたい奴探してた殺してた事件

あのニュース知った時、「こいつの行動力は素晴らしいな」と羨ましく感じてしまって軽く自分が嫌になった
0263優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 20:54:27.98ID:6tacVGmZ
元々短気な性格かと思う自分だけどこれ病気からきてるのか何だかよくわからなくなってきた。躁状態のイライラなのか?あぁもう自分の性格さえわからんくなって頭パニック。
0264優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 20:55:25.76ID:QhQWhO0F
>>262
ツィターでハッシュタグ入れてたわ
0265優しい名無しさん
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2018/01/03(水) 21:38:19.15ID:i/phf6RW
>>260
生きてるだけで丸儲けと思うか、死ぬか。
どっちか好きな方選べば良いと思うよ
俺は前者
0269優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 00:40:53.64ID:gfIBnyFU
>>259
それって躁鬱じゃなくてもあるんじゃないのかね。絶対やらないけどイライラすると殴りたくなったり殺意抱いたりボコボコにする想像することは多々ある。
0270優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 00:45:58.52ID:8CPTwrxt
強迫性障害にもあるな
自分が人に害をあたえるんじゃないかという強迫
0271優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 03:01:14.95ID:ho3M3Ydu
夢でイライラしたり本叩きつけたり人殴ったり・・
中途覚醒しょっちゅうだよ
0273優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 03:40:35.23ID:RF7pT1lN
昼寝て夜は腹が冷えて寝れないので0時くらいから起きてる。腹巻き買うか迷ってる。
0274優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 09:57:43.96ID:TAt9+h2P
いろいろあったかくすると快眠だし体の調子は良いしで捗るよ。
カイロやあったかい服、靴下に
きちんとお風呂はいるとか大事だね
0275優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 10:16:14.60ID:64BozN2R
>>270
自分は強迫性もあるから、他害意識でソワソワして恐いって言ったら、医師に強迫性の
典型的症状だから安心しれって言われた。絶対やらないからって
0277優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 12:02:58.14ID:fcLeNfyg
ぶん殴るはないけど、相手の方に持ってるもの投げつけるとか近くの壁や看板蹴る位はやってしまってるからなあ…
0278優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 12:17:36.87ID:vgy7CoJB
お客さんの居る前で買い物カゴ蹴り飛ばしちゃったよ
躁鬱に接客はダメだな
0281優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 18:43:33.61ID:vU/dYnvx
病気のせいでこんな人生歩んでると考えるとイライラしてくる
何で遺伝するのに子供つくっちゃうんだろうな
0282優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 19:22:36.96ID:kJdBLtVm
発症しない可能性もあるんだが
ということは親は発症していないこともある
0283優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 19:32:01.46ID:vkRSpJp7
私は躁鬱のお蔭で幸せになれた
0284トリプルコロン ◆vFOETBEsec
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2018/01/04(木) 19:34:41.64ID:zHiR3s8/
そもそも双極性障害、すなわち躁うつ病などという精神疾患は存在しない。
それゆえ遺伝などという現象も起こりえない。

まるで口癖のように、遺伝だ…なんだ…、と言っている人は、ただ単に悲観的な考え方にハマっているだけである。
0285トリプルコロン ◆vFOETBEsec
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2018/01/04(木) 19:53:52.45ID:zHiR3s8/
>>271
日常生活において、小さな怒りをいくつも溜め込んでいる可能性があるな。
まぁ「怒り」というよりは、「不満」といった方が適切かもしれないが…

そうした要因には、鎮静系の薬の影響で正常な不満さえも表現できにくくなっている可能性もあるし、そうした感情を表現してはいけない、と思い込んでいる可能性もある。
0286優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 19:55:17.23ID:kJdBLtVm
重篤な病気のおかげで幸せになれるとは!
宗教に近いな
0287優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 20:06:06.38ID:S/NdJdOa
ラミクタールが合わなくてやめたら
軽鬱に
残念です
何かいい気分安定薬知ってますか?
0289優しい名無しさん
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2018/01/04(木) 21:39:33.42ID:07ku31Pc
テグレトールやめたら一気に躁転した。
効いてないようで効いてたんだな
躁転して全然眠れなくなって、オマケにYahooショッピングで買い物いっぱいしてしまってヤベーわ
0290ドラミ
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2018/01/04(木) 22:11:20.29ID:7qsvuhhM
>>278
「うるせー来んな。おめえは客じゃねえ」より大人。
0291トリプルコロン ◆vFOETBEsec
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2018/01/04(木) 22:46:44.47ID:zHiR3s8/
>>287

【ビタミンB1(チアミン)】  
平均以上の量を摂っていると、抑うつ、不安の発作が軽減される。過剰摂取(1日あたり5,000〜10,000r)を超えると、稀に浮腫、脈拍の増加、疱疹がある。
 
【ビタミンB3(ナイアシン)】 
神経系の正常な機能に不可欠。解毒効果も高い。
 
【ビタミンB6(ピリドキシン)】 
ドーパミンやノルエピネフリンのような、抗うつ物質の正常な産出を助ける。
 
【ビタミンB5(パントテン酸)】 
自然の緊張緩和物質。副腎が適切な機能を果たすのに不可欠。
0292トリプルコロン ◆vFOETBEsec
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2018/01/04(木) 22:48:28.88ID:zHiR3s8/
【ビタミンC(アスコルビン酸)】 
ストレスと戦うのに必要不可欠。
 
【ビタミンB12(コバラミン)】 
興奮をとり、集中力を高め、エネルギーを増加させ、健康な神経系の維持の助けとなる。吸収過程でカルシウムと結合する必要がある。
 
【コリン】 
インパルスを脳に送り、鎮静効果をもたらす。
 
【ビタミンE】 
脳細胞が必要な酸素を得る助けをする。
 
【葉酸(フォラシン)】 
その欠乏は精神病の寄与因子となる。
 
【亜鉛】 
精神を高めさせ、正常に脳が機能するのを助ける。
0293トリプルコロン ◆vFOETBEsec
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2018/01/04(木) 22:49:56.71ID:zHiR3s8/
【マグネシウム】 
抗ストレス・ミネラルで、神経が正常に機能するのに必要。
 
【マンガン】 
神経の過敏な反応を減らす助けをする。
 
【カルシウム】 
緊張・興奮を緩和し、リラックスさせる。
 
【チロシン】 
脳のニューロン(神経単位)が抗うつ物質のドーパミンやノルエピネフィンを産出する度合いを高める。
 
【トリプトファン】 
ビタミンB6、ナイアシン、マグネシウムと一緒に働いて、自然のトランキライザーである神経伝達物質のセロトニンを合成する。
 
【フェニルアラニン】 
抗うつ物質のドーパミンとノルエピネフィンを脳が放出するのに必要。
0295トリプルコロン ◆vFOETBEsec
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2018/01/04(木) 23:04:43.63ID:zHiR3s8/
ビタミン・ミネラルに関しては「これが効きそうだ!」というように単発で用いるより、「マルチビタミン・ミネラル」のように総合的に混合されているものの方がいいだろう。
なぜならビタミン・ミネラルは、たとえばあるビタミンやミネラルが効果を発揮するためには、他のビタミン・ミネラルが必要になってくる場合が多いからである。

そうした関係は「相互作用」などと呼ばれ、逆にお互いの効果を打ち消しあう場合には「拮抗作用」などと呼ばれる。
0296優しい名無しさん
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2018/01/05(金) 00:23:48.03ID:dzdyo1pN
>>278
元々キレやすい性格?
上司にバレたらヤバいやん
0297優しい名無しさん
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2018/01/05(金) 00:24:56.11ID:dzdyo1pN
>>283
何で躁鬱のおかげでなれたの?
0298優しい名無しさん
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2018/01/05(金) 00:27:54.58ID:y/f5Bv6Y
坂口恭平スゲーな
いのっちの電話っていう電話相談受け付けてるんだな
自分の携帯番号公開して自殺したいと思ってる人は遠慮なくかけてくださいだって
俺も駄目になりそうな時はかけさててもらうぞ恭平さん
0300優しい名無しさん
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2018/01/05(金) 10:23:47.42ID:EBy2aK+Q
遠い親戚が急に倒れて亡くなった
なのにそれを悼む前に
ものすごく羨ましく思った
自殺未遂で止まる自分も他人の死を羨ましく思う浅ましい自分も大嫌いだ
0301優しい名無しさん
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2018/01/05(金) 10:27:29.06ID:3zfcR5to
気分安定薬がラミクタールだけの方いますか?抑えられてるようなかんじはありますか?
今現在ラミクタールとリーマスが処方されていますが、リーマスをやめてみたいと思ってます
ラミクタール1本でどんなかんじか伺いたい
0302優しい名無しさん
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2018/01/05(金) 11:30:59.93ID:E1Erj/Vf
>>301
ラミクタール一日200mgだけ。あとエビリファイも飲んでるけど
鬱はほとんど無くなったかな
0304優しい名無しさん
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2018/01/05(金) 13:22:05.65ID:e3akZmWp
>>301
ちょっと疑問なんだけど、処方薬を自分の意志で辞めたいとか出来るの?
診察の時に医者に申告するって事?
0305優しい名無しさん
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2018/01/05(金) 13:22:50.96ID:dJL2aRI9
ラミクタールとエビリファイの副作用が酷かったオレは、ラミクタール100mgとサインバルタ20mg、セロクエル40mgという微妙な処方。
良くも悪くもならない。
安定して躁と欝を繰り返してる。
0307優しい名無しさん
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2018/01/05(金) 14:03:43.20ID:S7m/M+2T
なんか医師に反対されてもリーマスやめそうだね。
必要だから出されてるのに勝手にやめたいとか
こういう患者ってなんなんだろう。
0309優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:13:29.85ID:QUONEtU9
20年無事故無違反の車の免許証を警察に返納してきた。
これで社会人時代の自分とは完全にさよならできた。
病人としての残り少ない人生を歩もう。
双極性は人生50年だもんね。北杜夫なんて例外ですよ。
0310優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:28:59.99ID:K0Jesp9h
自分もリーマスとラミクタール併用してる
最初はリーマス単剤だったけど手の震えは酷いし気力も沈みっぱなしなので
セカンドオピニオンでラミクタール出してくれるところへ移ったよ

手の震えが酷くてキータイプもスマホ操作もままならないので
リーマスを有効治療濃度下限ギリギリまで減らしてもらってるけど
無しにしましょうって話にはならないなぁ

リーマスの何が問題なのかはっきり言えばそれなりの答えはあると思うけど?
0312優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:40:25.30ID:8+7Qki4r
そういや、双極性障害の患者は、うつ病患者に比べて前頭葉の大きさが小さいんだってね。
この前ニュースになってたけど。
今後は、MRIとかで簡単に判別できたりするのかな。
0313優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:47:42.42ID:QUONEtU9
>>311
双極性障害は統合失調症より平均寿命が短くて、
循環器系の病気で突然死、平均50代ぐらいってネットで見かけました。
医師も薬をたくさん飲んでる人は早いかなと言ってました。
0314優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:30:20.17ID:WIwp09ii
>>313
そうなんですか
そういえば高齢の統失患者の話はたまに聞きますが 躁鬱高齢者はあまり聞かないかも
私は多くの薬は飲んでないけれど この病を抱えたまま長生きするのも辛いので短命のほうが良いです
人生50年なら 明日逝くかもしれませんし…って そんなコロリとは逝かないか
0315優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:01:00.48ID:yxdLqW4q
鬱病患者に比べて前頭葉が小さくなってるのは本当かも。自分はCT撮ってもらったときに、脳全体が10ミリぐらい萎縮して、前頭葉は特に小さくなってると言われた
双極って、ひょっとしたら自殺率が一番高い障害なんじゃないかな。ヘミングウェイもカート・コバーンもショットガンで頭を吹っ飛ばしてるし。それも含めての人生50年とかだと辛い
0316優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:12:08.17ID:Yf/p3i5K
50年も生きりゃ十分だ
80歳とかまで死んでも生きたくない
ま、多分どっかで自殺するんだろうけどな
0318優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:32:11.61ID:QUONEtU9
双極性障害は統合失調症より自殺率が高いよ。
だから躁転を起こさないように、普段から地味に大人しく静かに
倹約して生きなくちゃね。
0319優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:33:38.89ID:dzdyo1pN
>>304
出来ない。医師と相談して決める。
0320優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:34:54.58ID:dzdyo1pN
>>305
サインバルタって200mgも出せるの?
0321優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:39:35.95ID:dzdyo1pN
>>311
知り合いに70の躁鬱患者いるよ
0322優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:40:45.26ID:XI8rIxxQ
>>304
辞めたいって言ったことは無いけど、どうなんでしょう位のことは言ったことあるよ
逆に増やしてくれってときもあったし、都度医師と話し合い・提案で決めてるかな
0323優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:04:49.28ID:8Uf6hZaM
マジな話し手相見てみ発症前より短くなってるから
薬の影響もあるかもしれないが
俺は余命10年あと10年苦しまなきゃ
0324優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:09:17.28ID:yUQfa16t
躁うつは統失より自殺率高いんじゃなかったっけ
欝から軽躁へ切り替わる瞬間は自殺がたやすいからねえ。
あと生活も荒れるから早死しやすいだろうね
0325優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:18:19.08ID:QUONEtU9
躁転したら怖いもの知らずになるものね。
金は掛かるし、もう懲り懲り。
でも自殺の人生は嫌だから、性格を変えて服装も黒く地味にしてる。
0326優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:20:41.14ID:nPH/bxGn
首吊りにでも失敗して、死んだつもりで再スタートと言うのにあこがれるが、実際は今以上に辛い生活がまっているのだろうな。
0327優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:29:47.46ID:yUQfa16t
死んだつもりで再スタートっていうけど、
失敗したら10億円ふってきて、病気が治るわけじゃないし
障害残るだけ
何も変わらない
0328優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:35:09.64ID:dYliI4Ir
躁の時にしでかした事を冷静になってから振り替えって自殺する人が多そう。
真面目な人間が性的逸脱とかきついだろ。
0329優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:38:55.15ID:NK2C2wym
自殺率が高いことが寿命に関係してると思うけど、循環器系はなんでだろう
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