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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98
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0001優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 09:27:20.75ID:2izt/wYB0

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その97

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510514872/

記念すべき【1号スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱

http://itest.5ch.net...d.cgi/utu/1192746497


このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。 

よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。

とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。



※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0005優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 09:40:30.71ID:2izt/wYB0
商品名、半減期、等価容量（海外版@UK)

ソラナックス、6-12h、0.5mg
レキソタン、10-20h、5-6mg
コントール、5-30h、25mg
マイスタン、12-60h、20mg
リボトリール、18-50h、0.5mg
クロラゼペート、36-200h、15mg
セルシン、20-100h、10mg
ユーロジン、10-24h、1-2mg
ロヒプノール、18-26h、1mg
ダルメート、（40-250h）、15-30mg
ハラゼパム、（30-100h）、20mg
ケタゾラム、30-200h、15-30mg
ロプラゾラム、6-12h、1-2mg
ワイパックス、10-20h、1mg
エバミール、10-12h、1-2mg
レスミット、36-200h、10mg
ベンザリン、15-38h、10mg
ノルダゼパム、36-200h、10mg
オキサゼパム、4-15h、20mg
パラゼパム、（36-200h）、10-20mg
ドラール、25-200h、20mg
テマゼパム、8-22h、20mg
ハルシオン、2h、0.5mg

非ベンゾジアゼピン
ソナタ、2h、20mg
マイスリー、2h、20mg
アモバン、5-6h、15mg
ルネスタ、6h、3mg
0007優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 09:42:37.62ID:2izt/wYB0
減量計画 by GEN-Rev.2.1

粉砕処方箋自動生成システム（GEN-Rev.2.1）を用いた、代表的なベンゾジアゼピン減量計画の策定例

(1) ロラゼパム 1.5mg 20%減量 2回/日
https://i.imgur.com/odYVBrj.png

(2) ロラゼパム 1.5mg 10%減量 3回/日
https://i.imgur.com/WOrCMN0.png

(3) メイラックス 1mg 20%減量 1回/日
https://i.imgur.com/HVrXRNV.png

(4) デパス 0.5mg 20%減量 3回/日
https://i.imgur.com/2Dc7F1i.png
0009優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 09:44:05.24ID:2izt/wYB0
ロラゼパム粉砕処方

1. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.8錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計24錠60分割1包0.2mg)

2. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.6錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計18錠60分割1包0.15mg)

3. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.5錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計15錠60分割1包0.125mg)

4. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.4錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計12錠60分割1包0.1mg)

5. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.3錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計9錠60分割1包0.075mg)

6. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.25錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計7.5錠60分割1包0.0625mg)

7. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.2錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計6錠60分割1包0.05mg)

8. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.15錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計4.5錠60分割1包0.0375mg)

9. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.1錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計3錠60分割1包0.025mg)

10. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0833錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2.5錠60分割1包0.0209mg)

11. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0666錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2錠60分割1包0.0167mg)

12. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.05錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1.5錠60分割1包0.0125mg)

13. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0333錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1錠60分割1包0.0084mg)

14. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0166錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計0.5錠60分割1包0.0042mg)
0011優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 09:46:19.56ID:2izt/wYB0
ベンゾジアゼピン等価換算表

出展
https://gamp.ameblo.jp/naniwa335/entry-11631329004.html
;
成分名 ｍｇ　（薬剤名）
 
アルプラゾラム  0.8（ソラナックス、コンスタン）
オキサゾラム 　10（セレナ−ル）
エチゾラム  1.5（デパス）
クアゼパム  15（ドラール）
クロルジアゼポキシド  10（コントロール、バランス）
クロナゼパム  0.25（リボトリール、ランドセン）
クロチアゼパム  10（リーゼ）
クロキサゾラム  1.75（セパゾン）
ジアゼパム  5（セルシン、ホリゾン）
ゾルピデム  10（マイスリー）
タンドスピロン  25（セディール）
トフィゾパム 　100（グランダキシン）
トリアゾラム  0.25（ハルシオン）
二トラゼパム 5（ネルボン、ベンザリン）
フェノバルビタール  15（フェノバール）
ブロマゼパム  3.25（レキソタン）
フルニトラゼパム 　1（ロヒプノール、サイレース）
ロラゼパム  1（ワイパックス）
ロフラセプ酸エチル  1.67（メイラックス）

※コメント
ジアゼパム5mgを基準としてることや、ロヒプノール、デパス、リーゼが含まれてることから、国内換算表をベースにしてるらしいが、ワイパックス1.2→1、レキソタン2.2→3.25が国内換算と異なる。

この換算表では、デパス1.5mg、リーゼ10mg、メイラックス2.67mg、ワイパックス1mg、グランダキシン100mgを等価としてる。
0012優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 09:47:59.39ID:2izt/wYB0
グランダキシンの特徴

出展

http://kusuri-jouhou.com/medi/sleep/tofisopam.html


トフィソパム（商品名：グランダキシン）の特徴
極度の不安・緊張状態に陥ると、誰でも自律神経が乱れやすくなります。例えば、大舞台での発表などでは、何もしていないのに汗が出るようになり、心拍数は上昇します。
ただ、普通の人であれば、これらの状況を乗り切った後は元の状態に戻ります。ただし、これらの症状が日常的に起こるようであると、自律神経失調症の疑いがあります。
 
トフィソパム（商品名：グランダキシン）には、脳の視床下部と呼ばれる部位に作用し、自律神経系の不均衡を是正する作用が知られています。
神経興奮が抑制されれば、それだけ不安が軽減されて症状も表れにくくなります。
 
ベンゾジアゼピン系薬は睡眠薬などとして利用されることが多いですが、トフィソパム（商品名：グランダキシン）の場合は自律神経系へよく働きかけることが知られています。
 
これらの作用を有するため、トフィソパム（商品名：グランダキシン）は頭痛・頭重、劵怠感、心悸亢進などの自律神経症状に対して幅広く効果を示します。
 
このような特徴により、神経系に働きかけることで、自律神経失調症を治療するために使用される薬がトフィソパム（商品名：グランダキシン）です。
0017優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 09:56:12.65ID:2izt/wYB0
メイラックス粉砕処方例：

現在の0.2mgの次のステップとして、0.2mgと0.15mgの複合処方にすると、薬局さんの手間が2倍になり大変なので、その中間の処方一仕様にした方がスマートです。

ポイントは、一回の処方量は端数が出ても総量を半錠単位とすることです。下記は、目標減薬率20%（16.7~25%）を想定した、最小処方限界（総量0.5錠）までの粉砕分包処方計画の一例です。

1クールを現在と同じ2週間としても、4か月で処方限界（0.0167mg/day）まで到達します。どこまでやるかは、主治医と自分の身体に相談しながら決めれば良いと思います。

犠牲離脱症状など心配であれば、プラシーボ効果の意味合いも含めて、この際ですから処方限界まで行くって言うのもありと思います。

（1）0.2mg30日分（全6錠）20%減
（2）0.167mg30日分（全5錠）16.7%減
（3）0.133mg30日分（全4錠）20%減
（4）0.1mg30日分（全3錠）25%減
（5）0.0833mg30日分（全2.5錠）16.7%減
（6）0.0667mg30日分（全2錠）20%減
（7）0.05mg30日分（全1.5錠）25%減
（8）0.0333mg30日分（全1錠）33.3%減
（9）0.0167mg30日分（全0.5錠）50%減
0018優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 09:57:02.66ID:2izt/wYB0
＜メイラックスの減薬方法について＞

メイラックス0.2mgから10%減薬する場合、メイラックス0.18mgを30日分処方する際の処方箋記載例：

処方箋：「メイラックス細粒1％0.018g（成分0.18mg）、30日分」

具体的方法：メイラックス細粒1%0.54gを全量として、これを30分割して、一包0.018g（成分0.18mg）を30包とし、1日1包30日分とする。

これからさらに、約10%減薬する場合、メイラックス0.16mgを30日分処方する際の処方箋記載例:

処方箋：「メイラックス細粒1％0.016g（成分0.16mg）、30日分」

具体的方法：メイラックス細粒1%0.48gを全量として、これを30分割して、一包0.016g（成分0.16mg）を30包とし、1日1包30日分とする。

以下同様の手順で、毎回前回に対して約10%ずつ減薬して行く。

なお、この例では、メイラックス単体では、1包あたり、0.018g以下と微量になり分包化作業が困難なので、1包あたり0.2~0.5gとなるように、適宜自家製剤としての賦形剤（乳糖）を追加して分包作業を実施する。

因みに、メイラックス細粒1%1gの薬価は195円程度。調剤薬局での調剤においては、諸経費として、薬剤費（メイラックス）以外に、自家製剤費（乳糖）及び分包化費用などが加算されるので念のため。
0019優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 09:57:54.63ID:2izt/wYB0
国内と海外（UK）の換算容量の比較について


下記比較表から、ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5枚程度低力価として扱っているのに対してユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。


ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量

商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）

ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）
ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）
ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）

非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg（20mg）
アモバン、5-6h、15mg（15mg）
0022優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 09:59:54.80ID:2izt/wYB0
デパス0.45mg×1日4回×30日分の処方箋の書き方

デパス細粒1％0.18g（成分1.8mg）、分4（朝昼晩,寝る前）、30日分

デパス細粒1％5.4gを120分割して、1包0.045g（成分0.45mg）を120包とし、1日4包服用する。

但し、1包あたり、0.2g~0.5gとなるように、適宜自家製剤として、賦形剤（乳糖）を追加すること。
0027優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-AggE)
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2017/12/29(金) 10:04:22.66ID:ZSk3ctNC0
>>20

耳鳴りでメイラックス処方されてるが怖いな
0028優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 10:06:14.97ID:2izt/wYB0
Put eight monkeys in a room. In the middle of the room is a ladder, leading to a bunch of bananas hanging from a hook on the ceiling.

Each time a monkey tries to climb the ladder, all the monkeys are sprayed with ice water, which makes them miserable.
Soon enough, whenever a monkey attempts to climb the ladder, all of the other monkeys, not wanting to be sprayed, set upon him and beat him up. Soon, none of the eight monkeys ever attempts to climb the ladder.

One of the original monkeys is then removed, and a new monkey is put in the room.
Seeing the bananas and the ladder, he wonders why none of the other monkeys are doing the obvious, but, undaunted, he immediately begins to climb the ladder.
All the other monkeys fall upon him and beat him silly. He has no idea why. However, he no longer attempts to climb the ladder.

A second original monkey is removed and replaced.
The newcomer again attempts to climb the ladder, but all the other monkeys hammer the crap out of him.
This includes the previous new monkey, who, grateful that he's not on the receiving end this time, participates in the beating because all the other monkeys are doing it.
However, he has no idea why he's attacking the new monkey.

One by one, all the original monkeys are replaced.
Eight new monkeys are now in the room.
None of them have ever been sprayed by ice water.
None of them attempt to climb the ladder.
All of them will enthusiastically beat up any new monkey who tries, without having any idea why.

And that's how company policies get established.
0029優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 18:50:42.69ID:2izt/wYB0
http://imgur.com/Rul9r0O.png
セルシン2mg錠

http://imgur.com/HPICpXc.png
精神神経溶剤44種類 等価換算
2017.03.21

http://imgur.com/SxUH3py.png
厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算
2017.05.27

http://www.fpa.or.jp/library/kusuriQA/21.pdf
ベンゾ依存発生率 服用8カ月以上43%

http://imgur.com/HoX16nh.png
同上画像

http://imgur.com/AiQJTjg.png
疑性離脱症状

http://imgur.com/hN8AuCy.png
マイスリー（ゾルビデム）薬物動態（半減期）

http://imgur.com/QaAjFSq.png
マイスリー10mg

http://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf
2017.03.21厚生労働省通知 全44種類

http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf
2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類
0030優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2017/12/29(金) 18:54:09.28ID:2izt/wYB0
http://imgur.com/VRo4ssu.png
要望書提出の経緯

http://imgur.com/HbCTAtt.png
アシュトンマニュアル 離脱成功後の再発

http://imgur.com/9Or1LzF.png
デパス細粒1% 0.3g（3mg）

http://imgur.com/cMoHR47.png
閃輝暗点

https://imgur.com/a/rnoQj.png
メイラックス1mg錠（割線付）

https://imgur.com/a/52DPV.png
セルシン2mg錠（割線付）

https://i.imgur.com/pn5rsE9.jpg
レキソタン細粒1%1g（成分10mg）

https://i.imgur.com/ux04SIZ.jpg
水中毒

https://i.imgur.com/6KKITYk.jpg
錠剤・カプセル剤粉砕ハンドブック 第7版
0035優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-uPE/)
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2017/12/31(日) 09:22:33.55ID:dGykM7bOd
奄美市名瀬の奄美病院で、2012年からの約5年間で向精神薬7万錠以上が所在不明になったことが発覚。盗難の疑いがあるとして同病院は9月、奄美署へ容疑者不詳のまま告訴状を提出した。
0036優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-uPE/)
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2018/01/01(月) 08:04:33.69ID:ssPcK9Td0
厚生労働省の「患者調査」によれば，「うつ病・躁うつ病」の総患者数は，1996年に43.3万にすぎなかったのが、2008年には104.1万と、2倍以上の増加を示しています。抗うつ剤の市場規模は。1998年の145億円から2006年には870億円に膨れ上がっています。
うつ病患者の増加は、DSMなど操作的診断基準の普及もありますが、選択的セロトニン再取り込阻害剤（SSRI）が日本に上市されたことも大きな影響を与えたことは否定できません。
0037優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f333-VgAV)
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2018/01/01(月) 08:27:37.64ID:1eakFII80
メイラックスをいきなり半分に減らしてしまった。
失敗しそう。
胸がムズムズ？して寝付けないのは、そのせいか？別の薬も１／３まで減らしてるが・・・
メイラックス舐めてた。
0041優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uPE/)
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2018/01/01(月) 17:38:31.17ID:Z757528Od
単剤一年服用者も2〜3年は覚悟しなきゃならんのかな〜
0042優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uPE/)
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2018/01/01(月) 18:32:57.52ID:Z757528Od
まぁ人によるのだろうけど
多数の人はこうなるっていうのが知りたい
0043優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-8tcN)
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2018/01/01(月) 19:40:39.49ID:gOddGmXR0
俺はセルシン、リーゼ、ベンザリンのベンゾジアゼピン系３種を３年間飲んだが、
２か月で断薬に成功したぜ。
離脱は減薬したときにあったが、長くはなかったので、公務員も続けことができた。
そして今は、ボーナス１１０万円を貰える身分になった。
俺としては、出来過ぎている。
これも、このスレに助けられたのだと感謝感謝
0044優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uPE/)
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2018/01/01(月) 22:22:15.23ID:Z757528Od
>>43
減薬期間が長かったのかな？
0045ガラケー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5xHP)
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2018/01/01(月) 23:24:04.52ID:BQ59MYo1K
>>41
減薬の基本は２週間ごとに半錠だが、１年程度なら一気にやめてもいいんじゃねーの？

１年単剤なら超絶スローで減らすにしても半年が限度で、２年だの３年だの有り得ない
0047優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uPE/)
垢版 |
2018/01/02(火) 16:12:11.96ID:E0ozYAULd
>>45
1週間ごとに1mgずつ減らして
2ヶ月半ぐらいでやめた
断薬7ヶ月で良くなってきてるけど
このペースだと一年〜一年半は改善までにかかる
長くない？離脱重症な方なのかな
0048ガラケー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5xHP)
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2018/01/02(火) 19:39:09.18ID:cevOqnYwK
>>47
いや、てゆーか、１ミリって言われても、薬の名前を言ってくれないとなんとも。レンドルミンなんか１ミリは錠数換算で４錠だしw

例えばエバミールは１ミリ＝１錠だから１ミリが急激減薬だが、
マイスリー１ミリなら１０分の１錠であり微量減薬なわけで…

だから俺はミリでの表現はせずに「半錠」みたいな言い方にしてるんよ
0049ガラケー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-5xHP)
垢版 |
2018/01/02(火) 19:44:16.91ID:cevOqnYwK
>>47
その書き方からしたら、やめるまでの話ではなく、やめたあと(断薬完了)の離脱症状の話かいな

服用期間を断薬完了後離脱症状期間が上回ることはないと思う、もし上回ったら、好意的に捉えるなら年齢のせい、悲観的に捉えるなら離脱症状ではなく後遺症だね

そしてあなたのIDの末尾がODってのがまたなんとも絶妙w
0050優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uPE/)
垢版 |
2018/01/02(火) 20:23:24.35ID:E0ozYAULd
レキソタンを1mgずつ減らしていったよ
尚ODはしていない
そろそろ薄皮からベーコンぐらいに回復速度
早まってくれればいいんだけどな〜
対人に対する刺激→交感神経が高まって具合が悪くなる現象と不眠がなかなかしつこい
0052優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uPE/)
垢版 |
2018/01/02(火) 22:57:25.56ID:E0ozYAULd
>>51
ネットの話だからあれだけど
ふつうに短期間単剤の服用でも
2〜3年かかったりするみたいだよ
0055優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-3YL7)
垢版 |
2018/01/03(水) 10:14:48.25ID:TeRPQcpaK
ロヒプノール４年半２ミリ飲んで、１年で減薬したのち３ヶ月前に断薬
１ヶ月は船酔い地獄、まぶしいし、頭を動かすだけで吐き気と闘ってつらかった
やっと収まって安心したけど、何回か出てきた
年末からまた始まった

離脱症状って、良くなったらおしまいじゃなくて、また出るんだね

どうすれば避けられる？
水泳や散歩を無理がない範囲でやったり食事も気を付けてるんだけど。
仕事してないし、穏やかな生活、気心知れた人との会話もある

昨日は久しぶりに離脱症状が酷くて特有の悪寒(体を通り抜ける感じが時々する)、船酔い、吐き気、肩こり、頭痛、まぶしさでつらかった
今日は楽になった
これからまだ続くの？
0060優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-3YL7)
垢版 |
2018/01/03(水) 12:58:16.16ID:TeRPQcpaK
>>59
なんとなくわかります
空の青さが黒を混ぜたような濃い青に見えたり…とにかく現実ぽくなくて

脳の認知機能が変なのかな
酷いときはテレビはもちろん、携帯がまぶしくて画面を見れない
0061優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-3YL7)
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2018/01/03(水) 13:06:01.76ID:TeRPQcpaK
連投ごめん

十数年前は３年飲んだメイラックスとロヒプノールを一気断薬しても、なんともなかった

その時との違い

・今はうつ病２年半、そのうち８ヶ月はSSRI投薬
・今は寛解してるけど社会には戻れないメンタル(少しの緊張で失声症になる)
・年齢、体力の衰え

十数年前は、ただの不眠症だった
0062優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-QT7Q)
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2018/01/03(水) 13:08:18.09ID:cK2tIwwva
>>58
睡眠不足が辛いです
離脱は短期で終ると思っていたので割りに合わないと思っています
休職中なので、金銭的にも年単位でかかればきつい
服用2ヶ月弱を悔やみきれません
0063優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-QT7Q)
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2018/01/03(水) 14:01:18.10ID:cK2tIwwva
>>61
胃の不調で内科でソラナックスを出されました
治らないのと依存を知り断薬しました
元々、悩みやすい所がありました

今回、断薬して離脱できたとしても
薬なしで生きて行けるのかと考えてしまいます

今、予期不安と多分鬱だとおもいます
断薬してからも行っていた病院でも不安でドキドキしてしまいます
0064優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-Y1kW)
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2018/01/03(水) 15:01:23.89ID:lGd5hYTfd
>>62
2ヶ月服用でも離脱作用が出るなんて
とんでもない薬だよね…
自分も何の説明もなく医者から処方されて、
言いつけ通り飲んでたらこのざまだよ
気軽にホイホイ出す薬ではないよね
0068優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-uPE/)
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2018/01/03(水) 19:35:36.21ID:Siq0akaAd
脳の器質的障害による精神障害の証拠

精神障害は気のせいじゃなく、脳細胞が物理的に変質することで発症する。

ベンゾジアゼピンを常用していても脳の気質的変化（破壊）を伴う。一気断薬でおきる離脱症状もしかり。一旦発生した脳の損傷は、時間をかけても完全に元の状態に戻るという保証はない。
交通事故で複雑骨折した脚の骨は、手術して時間を経ても健常者と全く同じレベルまで回復することはない。

かといって、いわゆる一気断薬組（複雑骨折組）は悲観する必要は全くない。骨折前と同じにはならないまでも、しっかり養生（慎重に減薬）すれば普通の生活送るには支障のないレベルまでには回復出来るのだから。

https://i.imgur.com/6cxl40V.png

https://imgur.com/a/AvVXv
0069優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-uPE/)
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2018/01/03(水) 20:21:33.83ID:bppxaOLfd
社会人的にどれぐらいブランクできたらアウトなんだろう
余裕で2年はブランク作るでこんなんじゃ
0071優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-iZp/)
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2018/01/04(木) 12:51:56.28ID:1JX5CPv5K
目の奥が痛い〜
頭が腫れてる感じで耳も詰まった感じ
下痢
でも、今日は船酔いがないからまだまし
夕方になると具合悪くなる
船酔い症状だと頭を少し動かすだけでぐあんとなる
どんな姿勢もつらい

はあ…３ヶ月経ってもこれか…
SSRIレクサプロは聴覚過敏と目眩が半年酷かったけどベンゾもきついね
0073優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-iZp/)
垢版 |
2018/01/04(木) 17:16:10.80ID:1JX5CPv5K
壊滅的に記憶力が悪くなった気がする

みんなは離脱症状って毎日?体調崩したりと連動して時々ある感じ？
自分は悪いと10日位続いて２週間位良くて…の繰り返しかなあ
0074優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-RjiE)
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2018/01/04(木) 17:46:20.70ID:sANvPUEhd
>>72
自分 看護師なんだけどそれでも
再就職厳しいのかな...こわい
0075優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-RjiE)
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2018/01/04(木) 17:47:13.01ID:sANvPUEhd
>>73
そんな感じだよ〜
悪い波から気づいたら良い波...また悪い波...みたいなね
0079優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd3-RjiE)
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2018/01/04(木) 21:37:03.20ID:J8/sBWm00
学生の時に離脱症状まで習わないのと
バリバリの外科系にいてそういう裏知識に
触れることがなかった...っていう言い訳...
周りも普通に飲んでたから気づかなかった
クソヤバ病院で3年働けば奨学金返済不要で
頑張ってたら落とし穴に落ちてた感じ
0080優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-iZp/)
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2018/01/04(木) 22:01:43.66ID:1JX5CPv5K
いくら看護師さんといえどベンゾの離脱症状なんて、なってみなきゃわからないもんね
夜勤が多い若いドクターも普通にマイスリー位なら飲んでるらしいし
マイスリーは非ベンゾだけど。
0081優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RjiE)
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2018/01/04(木) 22:44:31.73ID:4gIvCB7rd
>>80
ちなみに、睡眠薬としてマイスリー は最も安全な薬物の部類に入る。
マイスリー は、ベンゾジアゼピン系睡眠薬とは異なり、睡眠を司る自律神経以外にはほとんど作用しないので、急な減薬でも反跳性の不眠以外の離脱作用はほとんど起きないとされるため。
0082優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb06-Q68w)
垢版 |
2018/01/04(木) 23:28:33.53ID:N5wm6P8M0
横からすまん
マイスリーが不随意運動に効くらしく
ジストニアに処方してるところもあるんだけど
なんで睡眠薬が効くのか分かる人いる？
0083優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-RjiE)
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2018/01/05(金) 00:23:09.13ID:K+TC3Cjs0
>>82
マイスリー のジストニアに対する有効性の検討に関する文献はググったら出てきた。

ボツリニス菌ほどではないが、ジストニア治療に有効な症例があると言うことだが、海外文献を参考にして、理屈ではなくやってみたら効いたというレベルの内容。

https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf
0084ガラケー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-zQxP)
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2018/01/05(金) 02:32:02.15ID:3zls9+2FK
>>81
じゃあ長期型に変えろっていうアシュトンマニュアルはなんなん

マイスリーより古いけどアモバン、マイスリーより新しいがルネスタ、どれも非ベンゾでマイスリーと同じだし。
アモバンは開発が古いけど小人や健忘はつまり副作用は新しいはずのマイスリーのほうが多いイメージ

アモバンが開発が古いことによる欠点は薬効ではなく、
５ミリ状ではなく７、５ミリが最小という、調節や減薬の物理的な意味でのしづらさか
0086優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-RjiE)
垢版 |
2018/01/05(金) 08:40:44.92ID:K+TC3Cjs0
ベンゾジアゼピン等価換算表（外国@UK）




BENZODIAZEPINE EQUIVALENCE TABLE 
(Benzodiazepine Equivalency Table) 

Revised April 2007 



This Benzodiazepine Equivalence Table is based on the extensive research and clinical experience of Professor C Heather Ashton, DM, FRCP, Emeritus Professor of Clinical Psychopharmacology at the University of Newcastle upon Tyne, England.

Sources: 
NRHA Drug Newsletter, April 1985 and Benzodiazepines: How they Work & How to Withdraw (The Ashton Manual), 2002. 


The approximate equivalent doses to 10mg diazepam (Valium) are given. 

For a discussion of half-lives and equivalencies see also the Benzo FAQ document. 



上記出展URL


http://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm
0087優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-RjiE)
垢版 |
2018/01/05(金) 08:43:45.50ID:K+TC3Cjs0
商品名、半減期、等価容量（海外版@UK) 



ソラナックス、6-12h、0.5mg 

レキソタン、10-20h、5-6mg

コントール、5-30h、25mg

マイスタン、12-60h、20mg 

リボトリール、18-50h、0.5mg
クロラゼペート、36-200h、15mg 

セルシン、20-100h、10mg
ユーロジン、10-24h、1-2mg

ロヒプノール、18-26h、1mg 

ダルメート、（40-250h）、15-30mg

ハラゼパム、（30-100h）、20mg 

ケタゾラム、30-200h、15-30mg
ロプラゾラム、6-12h、1-2mg 

ワイパックス、10-20h、1mg 

エバミール、10-12h、1-2mg 

レスミット、36-200h、10mg

ベンザリン、15-38h、10mg 

ノルダゼパム、36-200h、10mg 

オキサゼパム、4-15h、20mg 

パラゼパム、（36-200h）、10-20mg

ドラール、25-200h、20mg 

テマゼパム、8-22h、20mg 

ハルシオン、2h、0.5mg 



非ベンゾジアゼピン

ソナタ、2h、20mg 

マイスリー、2h、20mg

アモバン、5-6h、15mg 

ルネスタ、6h、3mg
0088優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-RjiE)
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2018/01/05(金) 08:48:35.45ID:K+TC3Cjs0
国内と海外（UK）の換算容量の比較について



下記比較表から、ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5倍程度低力価として扱っているのに対して、
ユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。




ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量

商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）

ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg) 

リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）

ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）

ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）



非ベンゾジアゼピン 

マイスリー、2h、20mg（20mg）

アモバン、5-6h、15mg（15mg）
0089優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-RjiE)
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2018/01/05(金) 15:19:05.96ID:K+TC3Cjs0
部屋に8匹の猿を入れます。 部屋の中央にははしごが設置されています。 そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。

猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。 しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。 その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。

元々いた8匹のうちの一匹を新しい猿に置き換えます。 新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。 何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、新参者の猿はハシゴを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。 新参者の猿は何故ボコボコにされたのかはわかりませんが、梯子を登ろうとするのをあきらめます。

元々いた8匹のうち、さらにもう一匹を新しい猿に置き換えます。 新参者の猿はハシゴを登ろうとしてボコボコにされます。 以前ボコボコにされた新参者だった猿も他の皆がやっているため、今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのかは全くわかっていません。

元々いた8匹の猿を一匹ずつ置き換えます。 元々いた全ての猿は部屋にいなくなっています。 今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。 また、はしごに登ろうとする猿もいません。
全ての猿は、はしごに登ろうとする猿を狂ったようにボコボコにします。 しかし、何故そうしているのかは誰も見当がつきません。

そして、企業文化(企業規則、方針)もこのようにして決まっていくのです。
0090優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-iZp/)
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2018/01/05(金) 16:00:30.35ID:7HiYsODxK
首、頭が重い
何かをのせているみたい
普通の頭痛とは違う
つらいなあ
離脱症状の痛みは孤独だ
いつ治るかわからないのがつらい
他のみんなはどんな症状なんだろ
遅発性口唇ジスキネジアも地味に気になる
0091優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-RjiE)
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2018/01/05(金) 16:07:00.67ID:MuwMxR+Sd
傷病手当のために精神科行かなきゃいけなくて行ったら代診Dr.にベンゾ出されてワロタ
絶対飲まないけどな
0092優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-W21l)
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2018/01/05(金) 17:23:03.40ID:W9Eg7MhJa
>>91
今月傷病手当申請するんですけど、胃腸障害で休職してます
本質は内科処方されたベンゾの離脱です
通るかな？
心療内科さがして精神疾患でださなければならないかも？
離脱で鬱だし
0093優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd3-RjiE)
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2018/01/05(金) 17:39:07.71ID:HTHr9iKJ0
>>92
傷病手当ってことは職場に診断書提出してるんだよね？その時の診断名が書かれるはず
0094優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-W21l)
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2018/01/05(金) 18:16:48.02ID:W9Eg7MhJa
>>93
社内規定では通っていますけど
保険は通るかな？と思って
胃腸科の先生も普通は休まないよと言っていて、離脱のことも説明してなんとか診断書書いてもらってる状況です
0095昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ bb81-WTOb)
垢版 |
2018/01/05(金) 18:44:40.44ID:JvRYvPiN0
傷病手当「金」な、失業保険と混ざるからちゃんと書け。

傷病手当金に書く診断名はカルテと違うことはザラにあるよ。
診断名は「躁鬱」だろうが「うつ病」だろうが、
傷病手当金には「うつ状態」と書くのが無難だし、診断書ではなく「意見書」の範疇なのでカルテと違うこと書いても違反じゃないし

って、会社に休職診断書出してるんか。
それは、診断名が一致してないとまずいか。
会社を通さず直接健保組合に送る時期になればまだしも、当分は会社を通してだろうし。
0096優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd3-RjiE)
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2018/01/05(金) 19:01:53.99ID:HTHr9iKJ0
>>94
医師がちゃんと労務不能で休養が必要なことを書いてくれてたら通らないことはないと思うな
離脱は認めてくれない確率が圧倒的な高いから書いてもらうなら自律神経系の病名を書いてもらうのが無難なんじゃないかな〜と思う
0097ガラケー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-zQxP)
垢版 |
2018/01/05(金) 20:17:36.76ID:3zls9+2FK
離脱症状での休職はまず認められないってのは、世間的にはタバコの禁煙のさいの離脱症状程度の認識か。
0098優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efdf-Lp3F)
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2018/01/05(金) 23:35:01.45ID:/88C3eif0
薬飲む前から頭痛、目の奥が痛すぎて吐き気、耳がツーンとつまったり、キーンとなったり、
布団で寝ると沈みこんでいくような感じがあり、これらは当たり前の毎日だったんだけど
体が痛くて薬飲みだしてからなんかおさまってしまった。でも体が痛いのがおさまってきたらやめたいな。
毎日あったのが離脱と同じ症状なら耐えれるんだけど他に筋肉が痛いとかだるいとかでてくるんですよね？
0099優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RjiE)
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2018/01/06(土) 12:11:28.17ID:tCVLwe3od
>>98
何が何でもベンゾ反対というのではなく、必要な人は元病の症状が耐えられる程度の少量を服用して生活の質を上げるという選択もありと思う。
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