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ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
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2017/12/29(金) 20:06:16.06ID:5s2v14QH0
「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物(睡眠薬・抗不安薬) との縁切り(減断薬・離脱・脱薬)を目指す人たちのためのスレ。

前スレ
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬100 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514539810/l50
前前スレ
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514439788/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/l50 (重複)

厚労省 ベンゾジアゼピン系薬 承認用量でも漫然投与で依存性
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/55294/Default.aspx

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 東京女子医科大学病院
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

アシュトンマニュアル徹底要約
http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661

PMDA 2017年3月 ≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
https://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf

2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類
http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf

精神神経溶剤44種類 等価換算
http://imgur.com/HPICpXc.png

厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算
http://imgur.com/SxUH3py.png

2017.3.21 厚生労働省 向精神薬 使用上の注意 改定
https://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf

関連スレ
ここが変!ベンゾ睡眠薬離脱アシュトンマニュアルとジアゼパム換算 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507331099/l50 ←メンタル板
で、ベンゾ系抗不安薬睡眠薬患者への賠償や救済は?https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508249304/l50 ←メンヘル板
睡眠薬断薬スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509757496/l50 ←メンタル板
ベンゾジアゼピンからの離脱 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1401840938/l50 ←病院医者板
ベンゾ系薬物からの離脱ぶちまけスレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1507726453/l50 ←メンサロ板
【離脱症状】ベンゾジアゼピン断薬/減薬中・検討中 ぶちまけスレ 2 https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1497174567/l50 ←メンサロ板

メンサロ板は24時間レスがないと落ちるので、スレが立っては落ちているので、たびたびスレが建ち、その際のスレ題名は番号が含まれていなかったり、通算番号があっても全然合ってなかったりする。 なおこのメンタルヘルス板のスレも、ワッチョイ云々?でスレ分裂したことあるので、単純にレス番号1から過去ログ辿っても漏れるスレはあるかと思われる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0237優しい名無しさん (ワッチョイ c9fa-VZ/W)
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2018/05/01(火) 03:08:44.77ID:bjWcSnJv0
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BPVIE
0239優しい名無しさん (ワッチョイ 41bd-MWGT)
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2018/05/01(火) 15:53:41.91ID:QT/E4ngI0
ロヒ止めてから1年と五ヶ月かな・・・耳鳴りと、体の縛りみたいなのは、気がつけば抜けてきているな。

相変わらず、睡眠はまるでダメだから、マイスリーやな・・・ まあ、とにかく、仕事が続けられるっていうことで
いいということにしよう。
0241優しい名無しさん (ガラプー KK16-MyiK)
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2018/05/04(金) 06:47:50.62ID:6LfGHsqYK
診察のタイミング上、GWを薬切らして過ごす人もいるだろう。
そこで出る離脱症状がなしか、身体的なものか、精神的なものか、見極めよう。
なお睡眠薬の主たる離脱症状の反跳不眠は身体的か精神的要因か判別は難しい。
離脱症状なしだとしたら漸減ペースを早めていい。さすがに一気断薬はすすめれないが。

ただし、メイラックスのような超長時間型はGWに飲まなかったくらいでは時間差からしたら離脱症状出ないかも。
0242優しい名無しさん (スッップ Sdaa-FpA5)
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2018/05/04(金) 10:03:35.35ID:KDH39Utad
>>241
常用量離脱が出てしまい、デパスを一気断薬して1ヶ月半です。無知が故に漫然と飲み続けてしまいました。

あまりの離脱症状の辛さに再服薬をしながら減薬を考え始めたのですが、デパスのような効果の短い薬はどのようにやっていけば良いのか何かアドバイスをいただけませんか?
0243優しい名無しさん (アークセー Sx23-GPEW)
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2018/05/06(日) 07:34:24.55ID:TwGb8pIRx
ベンゾジアゼピン飲み続けて13年。このスレに来たのは三年前かな?
ベンゾ断薬四日目。
世界の医師の離脱症状の論文読んでサプリメント取り寄せて。
あー、これ辞めれるパターンっぽいな。
全く欲しくない。
辞めたらこの知恵使ってベンゾジアゼピン離脱症状からの脱却的な本でも書こうかな。
0246優しい名無しさん (ワッチョイ 467f-fSeP)
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2018/05/06(日) 20:20:40.39ID:u8eOzQLV0
レキソタン15mg/日を断薬して
断薬12ヶ月目に突入
対人緊張治ってきてるけど治ってない...
失敗だと思う?ほかに症状はない
0247ガラケ (ガラプー KK16-MyiK)
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2018/05/07(月) 23:27:48.66ID:scJdHy35K
>>242
寝る前に睡眠薬代わりにデパスを飲めば作用時間の長短はあまり関係ないから寝る前に服薬すれば?
ただしそれだと昼間の不安感は強くなる。

昼間→1日三回?→にデパス飲んで減らしていくには、一回あたりの量を減らしていく。

デパスのやめかたは内海の「心の病にクスリはいらない」に載ってる。
「睡眠薬中毒」を読んでる人がこっちのスレにもあっちのスレにも多いようだが、睡眠薬中毒にはデパスのやめかたについては載ってない

長時間型置換は賛否分かれるから俺はなんとも言えん
0248優しい名無しさん (ガラプー KK16-MyiK)
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2018/05/08(火) 22:58:06.37ID:d1vVB1CMK
みんなベンゾ、てか睡眠薬憎しになってるが、一時的には睡眠薬で救われたことを忘れて恨みつらみばかりやな

一時的とはいえ、救われたことも忘れちゃいかん。

抗うつ薬なんかは仮説の積み重ね(内海はその仮説は誤りと判明してるとか独自理論だが)だから一時的すら救われなかった人も多いが、
ベンゾは一応は定説?だから基本的には万人に効く。

今は離脱症状に苦しめられても、一時的には救われた過去を忘れちゃいかん。

ちなみにベンゾの離脱症状は抗うつ薬や抗精神病薬や抗てんかん薬に比べればかなりマシだから、ベンゾだけの人は不幸中の幸いだ

また、抗精神病薬は脳が元に戻らない可能性が高いが、ベンゾなら元に戻る可能性はある

なお、睡眠薬の主たる離脱症状は反跳性不眠だが、これは、ベンゾよりも安全なはずの非ベンゾのほうがむしろ出やすい
0250昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2581-EUPR)
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2018/05/12(土) 12:52:50.09ID:wuKeBGBU0
>>146
不眠解消のコツに
「朝、起きたら、朝日を浴びること」
みたいにあったが、
夜寝るときは雨戸or遮光カーテンするのにどうやって朝日を浴びるんだろう。

あ、屋外に出ろって意味かな。
0251優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)
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2018/05/12(土) 14:11:57.59ID:3+/rvanL0
俺はデパス中毒で減薬しながら断薬したいんだけど、主治医が言うには少しでもデパス飲んでたら断薬できないらしく、メイラックスとレクサプロ処方されてる
デパス飲まないとかなりしんどいんだけど、この医者どうなんだろ?
0252優しい名無しさん (アウアウカー Sa11-WHl9)
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2018/05/12(土) 14:52:04.43ID:5k0+8J72a
>>251
どこにでもいる普通の医者じゃない?抗うつ薬出すだけましかな。いきなり薬ゼロにして断薬する医者よりはいい

そうゆう事になるから、処方のコントロールが患者側でできなくなるから、医者には減薬の話ししないほうがいいんだよね
よく自己判断で薬を減らしたりやめたりしないようにって情報見かけるけど、医者に相談するほうが危険だという…
0253優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)
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2018/05/12(土) 15:31:20.95ID:3+/rvanL0
>>252
以前行ってたメンクリはデパス出してはくれたけど、こっち話を聞く気がなくて10分くらいで「もう帰って」みたいな感じだったから信用できなくなって通うのやめた
今のメンクリは話は聞いてくれるけど上述の通り
デパス飲まないと家族に暴力振るいそうになったり自殺したくなるから少し飲んでるけど、減薬するなら1錠0.25mgのがほしいな
「減薬したいと医者に話すと減薬できなくなる」とかおかしいよね
次別のメンクリ行くとしたら中毒とか減薬とか言わないようにしようかな...
長文すまん
ありがとう
0254優しい名無しさん (アウアウカー Sa11-q2nP)
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2018/05/12(土) 16:17:41.11ID:NuOoSc+Wa
>>248
「抗精神病薬は脳が元に戻らない可能性が高い」ってあるけど、抗精神病薬ってドグマチールとかの事だよね?
どっかの医者がそう言ってるの?
抗うつ剤飲んで頭鈍ってる感じあるけど、やめれば回復するのか心配だ
0255優しい名無しさん (スッップ Sd43-4Azd)
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2018/05/12(土) 18:48:25.75ID:8bSwQBqjd
そもそも精神科の医者が減薬の話切り出すことは決してないという
自分は減薬の話切り出したら医者の態度が豹変したよ
紹介状書かれて転院になった
転院先の医者も前の病院の処方を出すだけだという
減薬の知識もアドバイスも無しの三分診療という
減薬は医者の指導の下でとかいうけどそんな医者見つけるの無理だから
0256優しい名無しさん (ワッチョイ f5c7-q2nP)
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2018/05/13(日) 01:44:10.05ID:lIiRvWpb0
>>255
転院は、金にならない嫌な患者と判断されたからなんかね
精神科医くらいにはありのままを話したいけど、現実は中毒とか減薬って話はしないで自分で勝手に量減らすのがいいのかもね
あと、俺スレ間違えてた
今はベンゾ睡眠薬使ってないわ
0257優しい名無しさん (ワッチョイ cb8a-nBTi)
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2018/05/13(日) 12:09:46.53ID:lkrDATXy0
リーマス100ランドセン05を毎朝一回3年飲んでます。断酒したので断薬もしていきたいです。医者は一番軽い薬だから離脱や依存は出ない量だと言われます。
でも飲まないとソワソワ苛々するように思います。今朝休みなので飲まなかったらとても辛く飲んだ瞬間ふわっと楽になりました。
これ麻薬ですか?
0258昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)
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2018/05/14(月) 02:02:10.17ID:2vbHS8030
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526101146/122

122昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 01:57:22.56ID:2vbHS8030

>>119
>昼間は太陽の光を浴びた方が気持ち良くてハリが出るのは確か。

そういや前スレと別スレで日光について書いたな。
重複スレで、白夜の国には不眠が多い云々あったから。

その理論なら日本も梅雨時や日本海側冬季は不眠が多くなりそうだが
そのようなことは聞かない。
むしろ家の日当たりが重要か?
とはいえ、1日中家にいるわけでもないから、日当たりは重要ではないのか?

南向きが一般に理想とされるが、
「太陽の光で目が覚める」ことを理想とするなら、むしろ東向きのほうがいいんじゃないか?

いや、「太陽の光で目が覚める」はないか。
それじゃ雨戸も遮光カーテンもせずに寝てるわけで、寝る環境ではないし。

不眠症関連の本にある「朝陽を浴びるのが重要」ってのが本当だとしたら、
あくまで、「太陽光で目を覚ませ」ではなく、「起きたら、太陽光を浴びに行け」って意味かな。
0259優しい名無しさん (ワッチョイ 55b3-CozS)
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2018/05/14(月) 20:36:59.91ID:0ioIgiUh0
>>255
私の主治医は、
「デパス、減らしてみよか?」
「レキソタン、減らしてみよか?」
「ロヒプノールからロゼレムに変えてみよか?」
って減薬に積極的だったけど、医者によるんだろうか?

“いつものお薬”の時も“減らしてみよか?”の時も、
3分診察には変わりなかったけど、減らす時は一気に減らす感じだったよ。
0260優しい名無しさん (ワッチョイ 8d2a-5o/y)
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2018/05/15(火) 01:04:45.79ID:Rozyw2+q0
被害妄想が多過ぎ。
減薬したってたいした減収にならんし。
院外処方ならもともと処方箋書くか書かないかの違いしか無いし、
院内処方でも今は薬価差益が少なくなってて下手すりゃ赤字。
0262優しい名無しさん (スプッッ Sd43-4Ye1)
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2018/05/15(火) 14:38:19.66ID:ET6pZJPmd
断薬12ヶ月目
治りませんでした 人生詰みました
ありがとうございました
0265優しい名無しさん (ササクッテロラ Sp21-ZdvW)
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2018/05/15(火) 17:59:38.89ID:rSdP3Eg9p
「あの人にこう思われてるんじゃないか」とか、脳内の会話が止まらないし、その会話に支配されてしまう
体調が悪い時ほど顕著

断薬して半年耐えているので、こういうのを薬で抑えるより、何とか根本的に改善したい


座禅とか瞑想もやってみたけど飽き性で、三日坊主を長年繰り返しながら、たまにやっています

また新しいこと、太極拳の見学に行きたくなってる
0266優しい名無しさん (ワッチョイ 1b7f-4Ye1)
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2018/05/15(火) 20:54:05.00ID:3FHyKpJb0
ナイアシンを先生が処方してくれなさそう
理由のない不安感が1番長く残るのかな?
0267優しい名無しさん (ワッチョイ 4d9f-dMKz)
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2018/05/15(火) 21:02:26.63ID:pX48GszX0
>>266
>ナイアシンを先生が処方してくれなさそう

ナイアシン使ってる人はiherbとかアマゾンからサプリ買って飲んでるよ
ナイアシンを奨励してる精神科医もiherbとかアマゾンから入手進めてる
0268優しい名無しさん (ワッチョイ 1b7f-4Ye1)
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2018/05/15(火) 23:00:49.96ID:3FHyKpJb0
>>267
なるほど
ナイアシンは離脱症状あるのかな
0269優しい名無しさん (ワッチョイ 237c-HfrX)
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2018/05/15(火) 23:03:04.17ID:fJOk+7BG0
寝なくても死なないが食べないと死ぬ これも一つの試練
0270優しい名無しさん (ワッチョイ 55b3-CozS)
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2018/05/15(火) 23:20:24.27ID:aVIz93Bj0
>>265
主治医に、
「『あの人にこう思われてるんじゃないか』とか、脳内の会話が止まらない」
「でも、薬に頼りたくない」
って正直ベースで話してみたら?
認知行動療法(=カウンセリングによる治療)がドンピシャだと思うよ。

座禅や瞑想もたまにやっている、ってことだけど、
「マインドフルネス」はどうかな?

大きな精神科病院だと外来で「マインドフルネス」による
集団治療もやっていたりするから、三日坊主にはならないかも。
0271優しい名無しさん (ガラプー KK2b-Uj5r)
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2018/05/16(水) 11:58:38.60ID:h6Jbq0GXK
日光やら日当たりの話は、睡眠には東向きの家がいいということ?
一般論では南向きがいいが、睡眠に限って言うなら、太陽光で目をさますなら東向きのほうがいいわけやん?
太陽は東から昇るわけだし。
0272優しい名無しさん (ガラプー KK2b-Uj5r)
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2018/05/16(水) 12:04:05.80ID:h6Jbq0GXK
いや、日中に屋内にいてもガラス越しとはいえ太陽光浴びれるという意味では、南向きがいいのか。

まあ夜勤専属の人には関係ない話だが。
0273優しい名無しさん (ワッチョイ 7d67-MGce)
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2018/05/17(木) 16:52:14.55ID:L4VmfpcL0
苦労してベンゾ辞めて2年くらいパニック発作なかったのに、先日ちょっとしたきっかけで過呼吸なってから毎日苦しい。
残ってる薬飲まずに耐えてる。飲めば絶対に楽になのに薬を飲むのが怖い。どうしたらいいのかな。
0275優しい名無しさん (ワッチョイ 8998-wvmP)
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2018/05/17(木) 17:33:23.47ID:LxnHUrIR0
うつと不眠で半年間、エビリファイとドグマチール、ルネスタ、レンドルミンを飲んでたものです。

ドグマチール、エビリファイとレンドルミンやめて、1ヶ月経ちました。
ルネスタは飲んでます。

やめてから1〜2週間で、
肩凝り、背中の凝り、胸の痛み、胃もたれが激しいです。(不眠も)

整形外科や内科で診察してもらっても異常がありませんでした。

薬の離脱症状でしょうか。

精神科医は離脱症状ではないと言い切ります。
0276優しい名無しさん (ワッチョイ 5599-8Ubb)
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2018/05/17(木) 19:28:06.36ID:pOFkL97z0
精神薬の離脱中や離脱後しばらくの間に出る症状はほぼ全部離脱症状だよ
内科とか精神科医に聞いても時間の無駄だし、金の無駄
こういったつらい経験は二度と薬物に頼らないという決意や覚悟を強くしてくれるから大事だよ
0277優しい名無しさん (ワッチョイ ae7f-wvmP)
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2018/05/17(木) 19:34:58.89ID:nfsgp8QJ0
>>273
春と夏の季節の変わり目だからかもしれないから少し様子見したら?
0278優しい名無しさん (ワッチョイ 469f-0iRt)
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2018/05/17(木) 21:10:18.94ID:CHpq4HGL0
>>276
そうそう、自分も8年前に大学病院の精神科に通院していた時、診察で「離脱症状では?」と伝えたら「薬のせいにするな!」という言葉が返ってきたよ
離脱症状を認めない医者だった
今は開業してるみたい
0279優しい名無しさん (ワッチョイ 469f-0iRt)
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2018/05/17(木) 21:12:49.31ID:CHpq4HGL0
その後、転院した先の医者も減薬の知識なくて、適当なことばかり言ってた
「1週間のうち、何日か抜いてみたら?」とか

そんなことしたら離脱出るしどうしてくれるんだ

今は自分手動できっぱりやめたし、もう戻らないよ
0281優しい名無しさん (ワッチョイ 0db3-4Gph)
垢版 |
2018/05/17(木) 21:17:45.53ID:V5nByZxH0
>>275
服薬を止めて1〜2週間ぐらいだったら、基本はまだ様子見期間。
もし、一ヶ月以上経っても凝りや胃の痛みがまだ続くようなら伝えてみたら?
(向精神薬以外の)凝りを解消する薬や痛み止めを処方する場合もあるよ。

あと服薬期間が半年ってまだ短いほうだと思うので、
先生も離脱症状じゃない、って言い切ったのかもね。
0282優しい名無しさん (スップ Sdfa-MGce)
垢版 |
2018/05/17(木) 21:20:28.34ID:aHQsRFZHd
>>274 >>277 
ありがとうございます。
減薬してた頃も何度かこのスレに弱音吐きに来て、その度に勇気もらいました。

たまたまかもしれないけど、断薬後、一番辛かったのもこれくらいの季節でした。
気長に頑張ります。
0283優しい名無しさん (ワッチョイ dae3-75LW)
垢版 |
2018/05/17(木) 22:02:08.19ID:QEx4V+iE0
心療内科で薬が変わったタイミングで体調がおかしくなり
色々調べてみたらベンゾ離脱っぽいことが分かった
レキソタンの処方を戻してもらったら体調が良化して今は安定
何日か休んでしまったけど会社にも行けるように
「レキソタンを戻しても体調は変わらないと思いますよ」
とか言い放ったあの医者はもう信用できねぇ
ベンゾジアゼピン離脱症候群を知らない心療内科とかいんのかと

医者変えて減薬からの断薬を目指します
0284優しい名無しさん (ワッチョイ 619f-QDSr)
垢版 |
2018/05/17(木) 22:24:38.49ID:02XdsGqx0
科学的診断ができない病気に科学的アプローチの薬使ってるのが精神医療だ
診断技術が確立されるまでは、症状に対応した漢方とかビタミンミネラルなどの栄養療法を用いるべきだ

漢方薬やビタミンミネラルはパテント取れないから製薬会社には何のメリットも生じない
漢方や栄養で回復したら商売あがったりになるからサプリの地位を上げないプロパガンダに余念がない

トランプは規格外の大統領だ
製薬会社を人殺しとはっきり言ってるんだから
日本は既得権益の犬みたいな官僚や政治家まみれ
厚労省役人の天下り先は製薬会社と決まってる

国民の税金の医療費で製薬会社ががっぽり儲けてる
製薬会社は巨額税金ドロボー

医療関係者は一部のバカを除き滅多なことで誰も薬なんか飲まないし抗がん剤なんて使わない
自分では飲まない薬を患者に処方してる医者
税金ドロボーの片棒を担ぐ医者
医者もまた税金ドロボー

病気の完治は困る!新しい病気作ってどんどん薬売りたい!
0286優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-wvmP)
垢版 |
2018/05/18(金) 13:39:07.19ID:b7K983TKa
>>281
ありがとうございます。

様子見てみます!!
先生は色んな面で信用が欠けたので、通院を止めることにしました。
0287優しい名無しさん (スプッッ Sdda-iF9H)
垢版 |
2018/05/19(土) 09:57:31.52ID:LGQyx5Kud
>>83です

メイラックス2mg 2006年から服用
2016年から断薬決意し1.5mgに減薬開始
環境変化もあってしばらく様子みてた

2018年2/15から1.5mg→1.25mgに減薬。
なんとか落ち着いてきたので
2018年4/27から1.25→1.10mgに減薬開始した
薬局で粉砕分包してもらって20日程度
ゆり戻しなく経過中。1.0mgにいけそう。

ここからが長いな…気長にやろう
0.1mgずつ減薬したいけど、どういうふうにしよう
0290優しい名無しさん (ワッチョイ 5599-XGZI)
垢版 |
2018/05/19(土) 17:27:57.31ID:mE8dSJOt0
週一くらいでは無いと思いますけど、耐性付くと効果が薄れて来るので量や回数が増えます
そして副作用として今までなかった鬱、自殺願望が現れますから危険です
基本的に一ヶ月以上の服用は意味が無いそうです
0294優しい名無しさん (ワッチョイ 0db3-4Gph)
垢版 |
2018/05/19(土) 22:39:50.35ID:WuJeLtqF0
>>292
一気に100→0にするんじゃなくて、
ゆっくり時間をかけて、
100→90→80→70…→20→10→0 ってするのがいいんだけどね。

無理してガマンするんじゃなくて、時には“後戻り”するのもアリ
ぐらいの気持ちのほうが楽だし断薬も成功すると思うよ。
0295優しい名無しさん (ワッチョイ 8998-wvmP)
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2018/05/20(日) 00:15:36.57ID:nxYKbSg90
離脱の体調不良で悩んでいますが、ビタミン剤を摂るようにしてから身体が軽くなって来ました。
このまま体調不良が治ってくれるといいな。

同じようにビタミン剤飲んで離脱症状が良くなった方や治った方いますか?
0296優しい名無しさん (ワッチョイ 1ab3-JF3g)
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2018/05/20(日) 07:12:18.24ID:p+72NU1y0
>>295
いや、ない。
それは勘違い。カンパクタイソウトウを飲むと良い。
0297優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-wvmP)
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2018/05/20(日) 08:51:44.58ID:PZq6wWypa
>>296
ないんですね。
その漢方効くんですね!
内科や整形外科で出してもらえるだろうか。
0298優しい名無しさん (ワッチョイ 89b3-NEzo)
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2018/05/20(日) 10:52:04.30ID:6Jbg5F3A0
>>295
ビタミンはかなり関係あるよ
むしろビタミン等の栄養がストレスや何かで欠如して不安障害や鬱になってベンゾ飲む事になってる人が多いのにさ
一回血液検査してみなよ 絶対たんぱく質やビタミン(主にB群)の項目の数値が低いと思う
ビタミンCには抗ストレス作用があるしナイアシン(ビタミンB3)にはそれ+抗不安作用や血流改善、睡眠の質を上げるし
言い出したらキリがない程関係あるよ 血液脳関門も突破してベンゾ受容体にも作用するし調べる試してみる価値あり
主にビタミンB群(ナイアシンとB6、イノシトール)がお勧め
漢方だってつまるところ栄養じゃんw しかも大体の人が何の成分が大してわかんなくて飲んでるだろ
0299優しい名無しさん (ワッチョイ 619f-QDSr)
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2018/05/20(日) 11:35:49.98ID:FRPOqQxL0
>>295
抗精神病薬の情報を見るようになって将来が怖くなり断薬決行
しかし断薬時には離脱症状という言葉すら知らなかった

断薬してるのに精神病のような症状に悩まされ、そこで初めて離脱症状というものを知る
離脱は辛かった気もするが抗精神病薬の怖さの方が大きくて、再服用ではなく離脱症状をなんとかしようと色々模索し始めた

栄養療法でかなり助けられた
ビタミンB群も素晴らしいね
B群サプリは是非活性型を選んでほしい

ナイアシンは徐放性アミドじゃない標準の方を飲んでいる
フラッシュするがそれで一気に心身の緊張が弛緩する
血流が良くなるのだと思う
断薬後の不眠がひどかったがナイアシンを始めて数ヶ月
今では爆睡してる

それまではサプリをバカにしていた
実感するには1日の規定量ではなくメガドーズする事をオススメする
処方薬で死ぬ人はかなりいるがビタミンミネラルで死んだ人はいない
0300優しい名無しさん (ワッチョイ 619f-QDSr)
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2018/05/20(日) 12:00:40.53ID:FRPOqQxL0
不眠が酷い場合は処方薬でなく5-HTPサプリを摂るとよい
抗うつ効果や過食にも効果あり
20年来飲まれ続けてきた実績があり安全なサプリです
0302優しい名無しさん (ワッチョイ 7d80-36Ai)
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2018/05/20(日) 22:07:45.28ID:lWjN2qDd0
>>287
主治医が患者の意思を尊重して処方箋書いてくれる人かどうか知らないけど0.1ずつ減らせます
久しぶりに来たけど最近ここの流れはゆっくり減薬になってるみたいで安心しました
以前減薬・断薬中に来てた時は1発断薬しろっていう常駐の嵐がいて厄介でした
減薬を始める人や失敗経験のある人は1発断薬に魅力を感じるみたいで
後遺症が残る場合が多いからやめるようにアドバイスしても
嵐の扇動に流されそうな雰囲気でしたね
>>294の言うようにゆっくり進み、辛かったらステイや後戻りしてあきらめないことです
お酒タバコをやめられない人は断薬を諦めた方がよいです

長文になって申し訳ないですが断薬して2年経って気づいたことがあります
糖尿病の予備軍だと分かってから体調が血糖値に振り回されている自覚を持ちました
高血糖だと体がだるくてやる気も出ない、し不眠あるいは睡眠の質が悪くなるし、
低血糖だとメンタルがデパスを飲みたくなるぐらい悪くなります。不安やパニックが起こります
血糖を上げない食事と血糖を下げる適度な運動を心掛けてから上記の各症状がかなり改善されました
>>298がビタミンの話をしてくれましたが血糖を上げない食事とはつまりビタミンやミネラルが多くて
バランスのとれたものになります。
運動は血糖値も下げてくれますが筋肉を維持しないと血糖値は上がります
くどくどと既知の事を書いてすみません
長くこのスレに常駐してましたが、その当時血糖値の悪影響を聞いたことが無かったので
知らない人のために書き込みました
最後に1番大切なこと、原病が治ってない人は本当に必要な量に減薬する以外では(必要以上に飲んでいる
場合がよくある)減薬・断薬はしてはいけません。その薬はあなたに必要です。
0303優しい名無しさん (アウアウカー Sa4d-VZCu)
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2018/05/21(月) 00:16:48.02ID:dlLqvjsIa
原病が治ったかどうかなんて判断できないんだよね。軽症ってことなんかな?
希死念慮と心身症と悪夢と中途覚醒は服用前、昔からずっとあるんだよな
もう性格、性質だと諦めて、今はゆっくり減薬してんだけどさ。離脱も出るし
0304優しい名無しさん (ワッチョイ 768a-GzhJ)
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2018/05/21(月) 11:50:57.99ID:HX401nEx0
俺はいきなり半分にしたらかなりキツかったので4分の3から始めたらほぼら変化なく減薬進んでる。無理は禁物だ。
ただ、酒は付き合いでも一切辞めた。鬱と酒と薬は最悪なんだね。酒辞めたら減薬も楽になった。
0305294 (ワッチョイ 0db3-4Gph)
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2018/05/21(月) 23:09:58.61ID:rqHnjk4H0
>>302 のおっしゃる通り、減薬は一気にできるものではないと私も考えています。

>>1 にある、アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
が一番参考になると思い、これを見ながら私も減薬を進めています。
全114ページとボリュームがありますが、全部読む必要はなく、
目次と、第三章 ベンゾジアゼピン離脱症状、急性および遷延性(約40ページ)を
読めば、離脱症状に対する対処方法はおおむね理解できるかと思います。

私は幸い、減薬に取り組む前に(比較的大きい)精神科病院で
認知行動療法やマインドフルネス等による治療を受けていたので、
予備知識として活用できているのが良かったのかもしれません。
認知行動療法では「スモールステップ(=一気にモノゴトは出来ない)」、
マインドフルネスでは「自分の体/心の声をきく」と習い、
これは減薬のプロセスでも応用可能だと思います。

運動や食事、睡眠も大事ですね。
私は文明の力を借りて、ウェアラブルデバイス(Fitbit)で管理していますよ。
(参考)
https://www.fitbit.com/jp/altahr

私はデパス15年(断薬済)、ロヒプノール8年(断薬済)、
レキソタン15年(←今ココ)の間、服用してきました。

レキソタンはまあ6ヶ月〜1年ほどかけて断薬できればな、と思っています。
今日も離脱症状で筋肉痛と耳鳴りがしますが、まあなんとか耐えています。

お互い、焦らず頑張りましょう。(長文失礼しました)
0307優しい名無しさん (ワッチョイ 5599-XGZI)
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2018/05/22(火) 09:34:22.72ID:PDcn6rq20
この薬の離脱中は免疫力が落ちるから注意した方が良いです
皮膚や粘膜が傷ついた時はすぐに殺菌消毒した方が良いし、免疫力を上げるために
体温を上げる努力はかなり効果あると思います
0308優しい名無しさん (アウアウウー Sa39-GzhJ)
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2018/05/22(火) 16:09:00.72ID:fqTznHxoa
マイスリーとサイレース処方されてるけどサイレースをベルソムラに変えてもらうつもり
ベルソムラの力価は弱いんだろうかこれで寝れなかったら悲惨だな
0311優しい名無しさん (ガラプー KKfe-byFU)
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2018/05/22(火) 17:23:03.25ID:34pT+NNpK
ジアゼパム換算は賛否両論あるが、強力なサイレースがアモバン10より弱いというのが変だし、そもそも薬により半減期が違ったりするのだから比較しようがないのでは。
ジアゼパム換算自体が日英で異なるのもどういうことなのって。

それに、ジアゼパム換算って抗不安薬抜きにして睡眠薬だけで考えれば、マイスリー5ミリが弱くアモバン10ミリが強く、それ以外はもはや1錠イコール1錠という、乱暴なものなんだよな。

> マイスリー10=サイレース1=アモバン7、5=ハルシオン0、25=レンドルミン0、25=エバミール1

さて、前置きが長くなかったが、気になるのはアモバンルネスタ換算。ジアゼパム換算では、

ルネスタ1、5=アモバン7、5

だが、みなはこれについてどう思う?

ルネスタ1、5がアモバン7、5と等価とは到底思えない。

薬剤師のブログを漁ると、

●ルネスタ2=アモバン10

とルネスタを強いと唱える薬剤師から、

●ルネスタ3=アモバン6換算

とルネスタを弱いとする薬剤師までピンキリ。

個人的には、まあ、さすがに
ルネスタ3がアモバン6相当はないにしても、
ルネスタ3でやっとアモバン7、5かなと思う。

マイスリー5=ルネスタ2=アモバン6換算

て感じかな個人的に。
0313優しい名無しさん (ワッチョイ 619f-wVeN)
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2018/05/22(火) 19:17:30.59ID:4tkjtnPH0
>>311
マイスリー10>アモバン7.5>ルネスタ3>レンドルミン0.25かな。
ハルシオンは服用歴ないからわからない。
0314優しい名無しさん (ガラプー KKfe-byFU)
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2018/05/22(火) 21:43:18.37ID:34pT+NNpK
俺は幸い離脱症状は出なかったが、精神的不安はありそれは広い意味で精神的離脱症状かもしれない

睡眠薬なしで寝れるようになるのか?
3日おきとかならまだしも毎晩、睡眠薬なしで寝れるようになるのか?

その不安が大きかった
0316優しい名無しさん (ワッチョイ 619f-QDSr)
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2018/05/23(水) 15:13:29.04ID:Vy1zM3p60
>>315
自分の当時の担当医は頓服で1錠追加してくれた
1日2錠飲んでた
ほかにロヒやメジャーのセロクエルまで

今考えると空恐ろしい担当医だった
担当医が病院やめて独立してくれたおかげでやっと薬害に気がついた
穏やかで紳士的な雰囲気のある先生で、この先生だったらと盲信してた

先生やめて薬やめたら病気も平癒したよ
0317優しい名無しさん (ワッチョイ 5599-XGZI)
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2018/05/23(水) 15:20:23.59ID:YRyqtUM/0
>>291
wikiの離脱情報凄いですね
今チクチクした痛みと、右の耳鳴りに苦しんでます
離脱症状は次々変わるからあの情報が無いと怖くて内科とかに行くところです

副作用、中毒症状含めあの情報を処方前に医師は患者に見せるべきですよ
合意した患者にだけ処方すべきだ
0319優しい名無しさん (ワッチョイ d9bd-ai+e)
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2018/05/24(木) 13:22:13.35ID:Ub0UfTCt0
精神薬ばかりでなく、胃薬や、頭痛のくすりだって、普通に飲んではいかんとか、ノーベル賞の
山中教授がタモリの番組で言ってたな。まづ、自己治癒力からとか・・・

眠り薬とかアホなんだろうな
0320優しい名無しさん (ワッチョイ 31c3-FQx2)
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2018/05/24(木) 13:35:51.23ID:dUTtJZgU0
マイスリーで記憶喪失があったから、徐々にベルソムラに切り替えてる。
0321優しい名無しさん (ワッチョイ d9bd-ai+e)
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2018/05/24(木) 14:35:40.21ID:Ub0UfTCt0
>マイスリーで記憶喪失

それ、マイスリー初級者は皆経験してるよ。
0322優しい名無しさん (ワッチョイ d9bd-ai+e)
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2018/05/24(木) 15:00:07.55ID:Ub0UfTCt0
てか、久しぶりにベンゾのスレ覗いて書き込んだが、ほんま眼の先真っ暗になるな・・・
0323優しい名無しさん (ワッチョイ 0198-ZyTd)
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2018/05/24(木) 20:07:56.89ID:HSUK5ivv0
ルネスタを半年前から飲んでます。
断薬したいので、2mg→1.5mgや、寝れそうな日は1mgにしたりして、やってます。

1年間、ルネスタを服用してる友達は記憶障害が出て来たと言ってました。
同じ事何回も聞いてしまうとか。
なので仕事も出来ないらしいです。
0324優しい名無しさん (ワッチョイ f12a-nZws)
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2018/05/25(金) 06:56:55.85ID:XvTM0r670
>>307
鎮痛解熱剤でも体温低下するから免疫低下するよ。
腰痛でボルタレン、ロキソニン長期連用してたら胃腸炎はなかったけど
平熱が34度台になって体部白癬や全身ニキビ等日和見感染症に近い状態になった。
0325優しい名無しさん (ガラプー KK8b-EChe)
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2018/05/25(金) 11:47:20.50ID:ItwhNZLIK
>>323
アモバン、非ベンゾだから精神的身体的には減らしやすいが……物理的に減薬しにくい!。

●5ミリ錠がない。
●カプセル錠ではないが形状がカプセル錠のように楕円形だから、錠剤カッターで分割したあとに、再分割するさい、縦に割るか横に割るか迷う。ちなみに薬剤師によってもどちらに割るか違うとのこと。

(10ミリ錠の後発品なら丸型のがあるが、7てん5ミリ錠では後発品も僕の知る限りでは楕円形のみ)


ちなみにアモバンと化学式が似ている、というか光学分解して作られたルネスタは、
2017年1月製造分から2ミリ錠には割線が入るようになったが、1ミリ錠は従来通り割線なし。
意味不明。
1ミリ錠があるなら2ミリ錠の割線は必須ではない上に、減薬しやすを考えたら1ミリ錠に割線を入れろや
0326優しい名無しさん (ワッチョイ 137f-ZyTd)
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2018/05/25(金) 11:59:11.23ID:hSt0xXZ10
人によるといったらそれまでだけど
レキソタン15mgを1年飲んでいま断薬1年経ったんだけど まだ治ってない そんなもん?
0328優しい名無しさん (ワッチョイ 137f-ZyTd)
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2018/05/25(金) 15:42:07.56ID:hSt0xXZ10
そんなものか...
対人緊張が治らないから仕事ができなくて困っている...
セディールって離脱症状あるのかな
0329優しい名無しさん (ワッチョイ 319f-QPWp)
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2018/05/25(金) 20:09:23.34ID:v9SGTzdx0
>>328
急な断薬をすると不安感が増すから、
段階的に減らすようにと注意書きがあったと思う。
頓服的な対人緊張感なら、
インデラルのほうが即効性も効力もあるからお勧め。
0330優しい名無しさん (ワッチョイ 0198-ZyTd)
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2018/05/25(金) 20:49:37.97ID:JC8sQnJ40
>>325
割り線ありますが、元々が固すぎで割るの苦労します。1mgも割にくいですが、なんとか割ってます。
0333優しい名無しさん (ワッチョイ c9b3-06np)
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2018/05/26(土) 00:10:40.84ID:Ci56vxNC0
錠剤カットは下のハサミ型がおすすめ。
錠剤が粉々に砕けることがほとんどない。
http://amzn.asia/fH8MxPO
錠剤カットはさみHAYASHI(誰でもらくらくタイプ)
0334優しい名無しさん (ワッチョイ 137f-ZyTd)
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2018/05/26(土) 00:22:36.43ID:LDAF6qya0
>>329
それに気づくのが遅かったんだよね
断薬1年経ってしまったし今から減らし直すのもなんだかな...っていう
インデラルか、先生処方してくれるかな
0337優しい名無しさん (ワッチョイ 137f-ZyTd)
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2018/05/26(土) 16:33:54.80ID:LDAF6qya0
>>335
この調子でいくとやっぱり2〜3年コースなのかな〜あと半年で貯金も尽きるから働かなきゃいけない、、
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