X



ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001!extend:checked:vvvvv:1000:512 (ワッチョイ 7e81-OIlP)
垢版 |
2017/12/29(金) 20:06:16.06ID:5s2v14QH0
「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物(睡眠薬・抗不安薬) との縁切り(減断薬・離脱・脱薬)を目指す人たちのためのスレ。

前スレ
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬100 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514539810/l50
前前スレ
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514439788/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/l50 (重複)

厚労省 ベンゾジアゼピン系薬 承認用量でも漫然投与で依存性
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/55294/Default.aspx

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 東京女子医科大学病院
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

アシュトンマニュアル徹底要約
http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661

PMDA 2017年3月 ≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
https://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf

2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類
http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf

精神神経溶剤44種類 等価換算
http://imgur.com/HPICpXc.png

厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算
http://imgur.com/SxUH3py.png

2017.3.21 厚生労働省 向精神薬 使用上の注意 改定
https://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf

関連スレ
ここが変!ベンゾ睡眠薬離脱アシュトンマニュアルとジアゼパム換算 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507331099/l50 ←メンタル板
で、ベンゾ系抗不安薬睡眠薬患者への賠償や救済は?https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508249304/l50 ←メンヘル板
睡眠薬断薬スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509757496/l50 ←メンタル板
ベンゾジアゼピンからの離脱 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1401840938/l50 ←病院医者板
ベンゾ系薬物からの離脱ぶちまけスレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1507726453/l50 ←メンサロ板
【離脱症状】ベンゾジアゼピン断薬/減薬中・検討中 ぶちまけスレ 2 https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1497174567/l50 ←メンサロ板

メンサロ板は24時間レスがないと落ちるので、スレが立っては落ちているので、たびたびスレが建ち、その際のスレ題名は番号が含まれていなかったり、通算番号があっても全然合ってなかったりする。 なおこのメンタルヘルス板のスレも、ワッチョイ云々?でスレ分裂したことあるので、単純にレス番号1から過去ログ辿っても漏れるスレはあるかと思われる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0549優しい名無しさん (ワッチョイ 1f99-lC4z)
垢版 |
2018/06/21(木) 19:24:53.81ID:uEl0Mnzf0
>>548
離脱症状なら断薬後1年で50%ぐらい
2年で92%ぐらい
3年で98%の人が回復するらしいから待つしかないよ

>>541
体は動くけど俺も似た様なもんだよ
飲み始めて数年で鬱や自殺願望、交通量の多い道路が不安で渡れなくなったり髪がごっそり
抜けたり薬のせいだと気付くべきだったが今更どうしようもない
失った年月は帰って来ないけど学んだこともあるはずだと思う
離脱症状の緩和に漢方が効く事があるから試してみるのもいいと思う
証とかややこしいけどね
0550優しい名無しさん (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/21(木) 20:31:56.67ID:TsKX+OHsM
>>541
何を終わらすの。

駄目だよ、ここにもっと不幸な俺がいる。
0551優しい名無しさん (ワッチョイ 7f7f-0Hhz)
垢版 |
2018/06/21(木) 20:36:20.68ID:9wKTBf090
>>549
いま断薬1年なんだよな〜
同じ症状が1年続くってあり得るのかな
0552優しい名無しさん (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/21(木) 20:54:55.71ID:TsKX+OHsM
あるよ。1年どころか2年でもあるよ!
対人恐怖症はよくある離脱症状だよ。

必ずわ治る。
0553優しい名無しさん (ワッチョイ 7f7c-P7M3)
垢版 |
2018/06/21(木) 20:55:17.39ID:09Iw/UQg0
CCHR
0554優しい名無しさん (ワッチョイ 1fb3-/MAc)
垢版 |
2018/06/21(木) 22:54:46.82ID:TFTGSV1Q0
「対人恐怖」は本当に離脱症状なのかな?

・人と目を合わせるのが怖い・顔が赤くなるのが恥ずかしい
・話す時に声がうわずったり、カミカミになったらどうしよう
・避けられているのは自分の体臭のせいではないか
・自分は変なやつだと思われているんじゃないだろうか

あなたがここにコメントして、そのコメントにレスポンスをするのも人間です。どこかのAIやスクリプトではありません。
今、人と人とがこの掲示板でコミュニケーションを取っている、生身の人間ではないけど、対人関係が生まれています。

当然ながら、私はあなたのことを変なやつだと思ったり、あなたの書き込んだコメントを読んで、
変な言葉使いだなぁとこれっぽっちも思ってません。

この対人関係が発生している事実に対し「恐怖」を感じますか。
実際このコメントを読むことに恐怖を感じている、今すぐにでも掲示板でのやりとりから逃れたいのなら、あなたのおっしゃる通り離脱症状かもしれません。

しかし、コメントでいろいろやりとりがしたい、もっといろんな人の意見を見たり聞いたり、自分もコメントを返したいのなら、
実は「対人恐怖」どころか、むしろ「社交的」なほうではないでしょうか。

何かのきっかけで、同じ失敗や恥ずかしい思いを何度も繰り返してしまったために、また失敗するのではないか、
失敗するに違いないと思っているのであれば、とんでもないマイナス思考になっているのだと思います。

第三者から客観的に見たら、極端にマイナス思考に陥ってるモノゴトの捉え方を、
精神医療や臨床心理の世界では「認知の歪み」や「考え方のクセ」と言われています。

「認知の歪み」や「考え方のクセ」は心理療法(具体的には認知行動療法)で治療します。
興味があれば「認知行動療法」でいろいろ調べてみてください。

認知行動療法であなたの「対人恐怖」が克服できたのなら、あなたは離脱症状から卒業です。
たぶん、私より先に離脱症状から卒業できますよ。
0555優しい名無しさん (ガラプー KK8f-4hDX)
垢版 |
2018/06/22(金) 03:31:26.12ID:4rGLSiMUK
離脱症状の固定化→遷延性離脱症状
(といっても「離脱症状が長く続く」だけであり「固定化」という言い換えは厳密ではない。「固定化」の言い換えは「後遺症」)。


遷移性離脱症状には駆け引きが必要。

離脱症状は全ての人に出るわけではないから、一気断薬して様子を見るのもひとつの手。

1週間以内に大した離脱症状が出ないなら、そのまま断薬すればいい。
俺様くんも言ってたように、一気断薬から1週間、離脱症状出ない人間ならその人に離脱症状は出ない。

1週間以内に耐え難い離脱症状が出たら再服薬。

離脱症状が固定化するのは1週間から2週間だから、逆に言えば、一気断薬して離脱症状出ても2週間以内の再服薬で離脱症状固定化は防げる。

というわけで、一気断薬は推奨こそしないが、離脱症状固定化しないうちの短期間なら試す価値はある。

離脱症状出ない体質の人はむしろ一気断薬すべきだから漸減法は体に毒を入れるだけだしね。

強いて言えば、1週間後に離脱症状が出た場合。この場合は判断が難しい。
メイラックスなどの長時間型ならそうゆう場合もあろうが、マイスリーやデパスといった短時間型でも1週間は平気だったのに八日後に離脱症状が出る人がいる。
この場合、再服薬すべきか、そのまま断薬すべきかは、判断が難しい。

なお2ちゃんやブログでは「一気断薬ダメ絶対」ばかりだが、一気断薬に成功した人はいちいちブログにしないだけで相当数いる。過去ログにもかなりいた。
また、過去ログにあった漢方女医のようなベンゾの危険を知り尽くしてるようなまともな医者でも一気断薬を推奨したり、
ベンゾの危険を早期から唱えていた内海も「睡眠薬くらいなら一気断薬できなくはない」と言ってるように、
一気断薬は必ずしも悪ではない。

極端な話、漸減のほうが体内にベンゾという毒を入れる時間が長いぶん悪質とも言える。

漸減のいいところは脳が気づかないうちに減断薬できることであるが、
睡眠薬に関しては、ギャバを刺激してるだけでギャバを殺してるわけではないから、
そして睡眠が本能である以上、一気断薬しても離脱症状が出ない人間がいても不思議はない。
ルネスタみたいにそもそも離脱症状を最低限にする目的で開発された(非)ベンゾもあるしな。

抗うつ薬を一気断薬しても平気な人間も過去ログに一定数いたが、その原理は解らない。

なお、睡眠薬の離脱症状のうち、反跳性不眠に関しては、固定化することはないので、反跳不眠は出ようが出まいが、離脱症状にカウントしない。
一気断薬で反跳不眠すら出ない人もいるが、出ても、固定化しようのない離脱症状が反跳不眠なので、
反跳不眠はこの場合の離脱症状にカウントしない
0556優しい名無しさん (ワッチョイ 1fbd-bPoN)
垢版 |
2018/06/22(金) 08:34:29.80ID:z+OYX7R50
>>549

3年か・・・おら、1年半だよ
0557優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1a-TgDX)
垢版 |
2018/06/22(金) 10:39:29.78ID:6flnF7NE0
>>555
この人、内海が言ってたようにとか、俺様くんが言ってたようにとか、ライト氏が言ってたようにとか
どーーーーでもいいような人の言葉引用するのはなぜかな?
隣のおばちゃんが言ってたように〜、ってのとなんら変わらないのに。滑稽
0559優しい名無しさん (エムゾネ FF9f-0Hhz)
垢版 |
2018/06/22(金) 12:53:57.09ID:VD3N740wF
>>552
必ず治る...元気でたありがとう
軽いバイトでもしてみようかな
0560優しい名無しさん (エムゾネ FF9f-0Hhz)
垢版 |
2018/06/22(金) 12:55:56.92ID:VD3N740wF
>>554
ネットのコメントに恐怖は感じてないし人に会いたいと思うけど、会うと吐き気が止まらなくなるんだよね
パワハラで人が信じられない時があったから潜在的に認知の歪みを起こしてるのかなー
0561優しい名無しさん (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/22(金) 13:54:58.65ID:Z91XhsXxM
>>556
今どうですか?
0562優しい名無しさん (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/22(金) 13:57:08.67ID:Z91XhsXxM
>>560

>>パワハラで人が信じられない

それだ!
0563優しい名無しさん (ワッチョイ 1fbd-bPoN)
垢版 |
2018/06/22(金) 14:18:25.76ID:z+OYX7R50
あんまり気に病むな・・・ダレでもあることだし、ましてやベンゾの離脱症で悩んでるんだったら
余計あるだろう。まあ、ここで、言いたいこと吐き出せば気分が違うだろうネ

おらは、医者は信用できんのもいるで、吐き出してるべ
0564優しい名無しさん (ワッチョイ 1fbd-e1A8)
垢版 |
2018/06/22(金) 15:13:50.27ID:cN+L4Mr50
以前離脱で手足の痺れがあり
メチコバール出されたものです
多少痺れはありますがだいぶ緩和されました。
医者からは離脱症状どうのということは言われていません。
毎日就寝前に1mg飲んでいたものを一気断薬させられた医者にちょっと不信感。
そして手足の痺れについても離脱症状かもという見立てをしてくれないので。
医者を変えるべきか悩んでいます
0566優しい名無しさん (ワッチョイ 1fb3-/MAc)
垢版 |
2018/06/22(金) 23:10:36.15ID:UbpHL+640
>>564
主治医を替える(転院する)メリットとデメリットはなんとも言えない。
最近は病院のホームページに出来る限り薬を処方しないって書いてるところもあるけど、
離脱症状に対処できますとまで言ってないからなあ。

(メリット)
・今の信用できない医師からは一旦離れられる
・治療方針が変わり症状が好転する可能性がある
・離脱症状に精通している可能性はある
(デメリット)
・過去の症状や治療歴が切れてしまう
・治療方針が変わりかえって悪化する可能性がある
・離脱症状に詳しいとは限らない
・自立支援の書き換えなど手続きが面倒

他に医者がベンゾ系の薬を減らすのを急ぐのは、診療報酬改定のせいだったりする
(参考)
抗不安薬・睡眠薬、「12カ月以上」で減点
薬剤師等との連携による「減薬」で加算
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/585050/
0568優しい名無しさん (アウアウオー Sa7f-fJsd)
垢版 |
2018/06/23(土) 11:00:10.73ID:zAljxcada
ヤフーニュース精神科医にも拳銃持たせてだってさw
トップの思想がこれじゃあ医者との信頼関係構築もクソもなくなるのではと
0569優しい名無しさん (アウアウオー Sa7f-fJsd)
垢版 |
2018/06/23(土) 11:01:53.16ID:zAljxcada
ほんとうに牧畜扱いじゃんw
0571優しい名無しさん (アウアウオー Sa7f-fJsd)
垢版 |
2018/06/23(土) 15:11:53.91ID:zAljxcada
>>570
そうだろうね

コメント欄ではここはナチスドイツだったっけ?と勘違いしてしまうようなコメで溢れている
人間の本音は怖いものだ
0573優しい名無しさん (ワッチョイ 1f99-lC4z)
垢版 |
2018/06/23(土) 18:58:58.49ID:GnCACexd0
>>570
俺は10代の時に心身症で連れてかれたけど、その程度で気軽に行っていいような所じゃ
ないんだと薬害にあって気付いた
そもそも日本の精神医療は医療機関では無くて保安処分場
一度踏み込むと人権も制限されるし、依存性薬物のせいで簡単に抜け出せない
0574優しい名無しさん (ワッチョイ 1fb3-/MAc)
垢版 |
2018/06/23(土) 21:55:27.83ID:Z91zaHao0
6/2からナイアシンを200mg/dayから飲み始め、途中、ナイアシンフラッシュが怖くて飲んでなかった期間もあるけど、
ナイアシンアミドを併用しながら、2200mg/day(6/23現在)まで増やすことができた。
まだナイアシンを飲み始めて1ヶ月も経ってないが、休日はレキソタンなしで大丈夫になりつつある。
(どこまでナイアシンを増やすかが悩ましいところ。3g/dayで一旦様子を見ようか?)

ただ、離脱症状がおいそれと無くならず、耳鳴り、鼻腔狭窄(鼻が詰まった感じ)、唾液が飲み込みにくい、
膝痛のみならず膝から下がしびれるなど、いままで以上にひどくなった離脱症状もある。
しかし、ナイアシンを全く服用していなかった頃に比べて、肩こり、筋肉痛、腹筋痛など痛覚への
離脱症状はだいぶマシになった。

栄養療法(高タンパク、低糖質食)も意識し、高タンパクは実践できているが、低糖質食はかなり難しい。
甘いお菓子/ジュースは取っていないが、パンや米などの炭水化物はなかなか減らせない。
炭水化物を取らないと頭が回らないし、運動しようという気も起きないような気がする。
自分で言うのも何だが、そこそこの体格の人(BMI=18前後)は甘いお菓子、ジュースを取らない限り、
普段の食事では炭水化物を取ってもいいんじゃないだろうか?
0575昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffa5-P7M3)
垢版 |
2018/06/24(日) 00:45:17.29ID:HWyJavss0
断薬してたのに高槻自身での先行き不明な不安から再服薬してしまった
0576昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffa5-mcEG)
垢版 |
2018/06/24(日) 08:44:30.61ID:qwnHJpyP0
【内海聡 キチガイ医2】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1471368116/-100
内海聡 キチガイ医 2 [無断転載禁止]c2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1471381676/71

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その89 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/329
(NG対策のため★の挿入で原文改変)

329昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 66e3-J4c7)2017/06/05(月) 21:40:55.28ID:52dE+4M50

内海スレ

うつは甘えと断じる本が売れている
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336469997/

うつは甘えと断じる本が売れている Part2 - パライゾ 2chメンヘル板まとめ
http://paraiso29.bl★og.fc2.com/bl★og-entry-1143.html
引用元:http://toro.2ch.s★c/test/read.cgi/utu/1336469997
うつは甘えと断じる本が売れている

〜〜〜〜〜〜
うつみん(内海 聡)のブログ アシュトンマニュアル・・・ああ、このクソマニュアル
http://touyoui.blo★g98.fc2.com/b★log-entry-155.html

【精神科】内海聡理論は是か非か? ベンゾジアゼピン断薬&離脱症状 - NAVER まとめ
https://mat★ome.naver.jp/odai/2142820130272898001
>医師の間で知られる有名な逸話に「99%の医者は、自分がガンになったときに抗ガン剤治療をしない」というものがある。

うつみん(内海 聡)のブログ 禁断症状の緩和に2
http://touyoui.bl★og98.fc2.com/bl★og-entry-99.html
>離脱症状緩和のためにいかなる抗うつ薬も追加しないこと。自律神経系に不安定をもたらし、回復を遅らせる原因となる。(これは絶対だと思うのだが誰も守らない。私も笠陽一郎一派もこれで相当失敗している。)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
内海聡医師による断薬セミナー
野崎利晃
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=5311


断薬カウンセラーのための講義
野崎利晃
https://youtu.be/ha25GhuivMM?t=5285
0577昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffa5-mcEG)
垢版 |
2018/06/24(日) 09:15:48.76ID:qwnHJpyP0
睡眠薬服用したきっかけは何?抗不安薬は不要じゃ? https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510717818/
睡眠薬断薬スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509757496/l50
眠剤を使うようになったらオシマイという現実 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507468538/l50
で、ベンゾ系抗不安薬睡眠薬患者への賠償や救済は? https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508249304/l50
ここが変!ベンゾ睡眠薬離脱アシュトンマニュアルとジアゼパム換算 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507331099/l50
バルビツール系睡眠薬処方例 [無断転載禁止]©2ch.net https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503117119/
向精神薬・睡眠薬はドラゴンボールのようにインフレする [無断転載禁止]©2ch.net https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503189432/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(入院生活板)
病院の入院病棟に遮光カーテンか雨戸ってあるの?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/inpatient/1510717998/l50

(メンタルヘルス板)
病院の入院病棟に遮光カーテンってあったっけ?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510717939/l50
旅館・ホテルはて雨戸無が通例だが1級遮光カーテンある?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529320605/l50

(ホテル旅館板)
旅館・ホテルはて雨戸無が通例だが1級遮光カーテンある?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529320605/l50

================================

(メンタルヘルス板)
【OD】薬飲み過ぎた【オーバードーズ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511995139/l50

睡眠薬で寝逃げ 現実逃避 してる人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522288533/l50

【寝逃げ】ずっと眠っていたい★3【現実逃避】 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1415086818/l50


ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526101146/706-714
706優しい名無しさん (ガラプー KK75-JXHB)2018/05/29(火) 16:58:00.34ID:OHBopQsnK>>707>>714
オーバードーズの逆の意味の言葉ありますか?
飲むべき、飲まなきゃいけない薬を拒絶する、みたいな
714優しい名無しさん (スップ Sd33-ZyTd)2018/05/29(火) 19:50:31.90ID:2L58Xeixd
>>706
「過剰摂取」の対義語は「欠乏」。
0578昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffa5-mcEG)
垢版 |
2018/06/24(日) 12:03:28.23ID:qwnHJpyP0
【新薬】 ベルソムラ 11錠目 【睡眠薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522145765/197

ここに「手数料」とあるが、
粉砕は処方箋にそう書いてもらえば手数料なしでやってくれるはずだが?

処方箋に書いてない場合は、やってくれないか、手数料取ってやってくれるか、になるけど。
0579優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd2-kr7C)
垢版 |
2018/06/24(日) 12:16:48.83ID:s1QNNbKu0
>>574
炭水化物全くとらないとうまでもいかなくとも
たくさんとる必要はないかな。米は二口くらい食べてます。
最初はきつかったですが慣れると平気です。
米減らすとおかずたくさん食べても全然太りません。

砂糖は禁止しています。2年ほどなりますが
これが私には効果があって、減薬も進みました。
甘い物が食べたいときは果物を少し食べてます。

お酒もやめて3年になりますがもう飲みたいとは思わなくなりました。
が、スィーツの画像など見ると「うおぉぉおおお!!」となってしまいます…

食を改善してから手ごたえを感じたので
私は減薬だけだと無理があったと思います。
0580優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd2-kr7C)
垢版 |
2018/06/24(日) 12:27:33.06ID:s1QNNbKu0
ちなみに米は測って食べてます。
そこまでする?と思われるかもしれませんが
目分量だと段々増えるからです。

ベンゾ飲んでる人は普通と違いますので
糖質は減らすのがベターです。
男性なら米一日200gで十分かと。朝3昼5夜2くらいの割合で。
0581優しい名無しさん (ワッチョイ 1fb3-/MAc)
垢版 |
2018/06/24(日) 15:21:53.52ID:0cRKY+Mp0
>>579
>>580
低炭水化物のアドバイスありがとうございます。
コメ200gでキープされていらっしゃるのですね。
今の私にはかなりハードルが高く感じました。

ちなみに200gは炊いてから測っているのでしょうか?
それとも炊飯前(計量カップなど)でしょうか?

実は私も炊いたごはんの計量はしていて、おおよそ一日の摂取量は、
朝は6枚切り食パン1枚(袋記載の炭水化物量:30g)、
昼はお茶碗(小):120g、夜も軽くお茶碗に一杯(但し雑穀米):120g、
といったあたりです。

昼食は社員食堂なのでキープとして、減らすとすれば朝と夜ですね。
朝はプロテイン+ヨーグルト+ゆで卵+バナナに置き換えよう今在庫を整理しています。
夜はどうしようか悩ましいです。意識して納豆2パック食べたり、肉や野菜を取るように
しているのですが、どうしてもごはんを一緒に食べたくなっちゃいます。

ちなみにお酒は飲みません。
職場で甘い物を食べたくなった時はキシリトールガムでしのいでいます。
0582優しい名無しさん (ワッチョイ 7fd2-kr7C)
垢版 |
2018/06/24(日) 16:34:06.27ID:s1QNNbKu0
580です。
レスありがとうございます!
米は炊いたあと一日分ずつ冷凍しています。
玄米を少し混ぜた雑穀米で朝50昼75夜35gの160gです。
夜はなくてもいいそうなんですが、さすがにキツイので。

なのでどうしても納豆も2パックになり肉魚卵、おかずが増えますので
食費が増えました。酒代がなくなったのでプラマイゼロということにしています(笑)
0583昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffa5-mcEG)
垢版 |
2018/06/24(日) 18:13:09.41ID:qwnHJpyP0
kure shin 1995 Special 9 タクシーごっこするゾ
https://youtu.be/tU3Rdi6H_zw?t=130
「お客さん、浦和は駅までですか? 北浦和、西浦和、東浦和、南浦和、武蔵浦和、中浦和、浦和、どの浦和駅ですか?」
春日部に住んでいて浦和が色々な駅があることを5歳にして知っている野原しんのすけ。放映時点で浦和美園駅は無い。
(アニメ限定話)

三重県の旅行の話の時も「だから自由席」という、幼児随伴の場合の自由席の料金体系という、下手したら中の人でさえ細かくは知らない事を知っている5歳児、野原しんのすけ。
(原作にも三重県に行く話自体はあるがこの場面はアニメのみ、というか、三重県に行く目的自体がたしかアニメと原作で違ったはず)
だから映画『宇宙人シリリ』で、シロの場面で「手回り品切符」という単語を入れてほしかったし、野原ひろしのセリフとはいえ「料金」と「運賃」が区別されていないのは残念だった)。

クレヨンしんちゃん面白すぎw
https://youtu.be/nwI3DA5PXuI?t=12
まあ、映画『暗黒タマタマ』の時も、ぬいぐるみで通していて、「手回り品切符」という単語は出てこないが。無敵と言われる「野原一家ファイヤー」で野原一家が敗北するという、現時点で唯一の映画。って事は映画史上、最強の敵か?(しんのすけ自身が「オラ達、負けちゃったんだね」と負けを認めてる)。
映画『ケツだけ爆弾』での空港のやり取りではどうだったかは忘れたが、あの時もシロはぬいぐるみ扱いだったヨウな。

映画『ユメミワールド』
↑「野原一家ファイヤー」「カスカベ防衛隊ファイヤー」が同時に出てきた、現時点で唯一の映画。映画『宇宙人シリリ』でも風間くんらがシリチチの所に向かう時に「カスカベ防衛隊ファイヤー」が出れば、同時になったのだが、漫画版・映画版、ともにそのセリフはなし。

「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ!オラと宇宙のプリンセス」 予告編
https://youtu.be/04SleZ20B58?t=67
「カスカベ防衛隊ファイヤー」ではなく「地球防衛隊ファイヤー」。

「映画 クレヨンしんちゃん 爆盛!カンフーボーイズ 〜拉麺大乱〜」予告2 https://youtu.be/G8_SuLjgKW0?t=77 ←「カスカベ防衛隊アイヤー」になっている。漫画版も同様。小説版は未確認。
「映画 クレヨンしんちゃん 爆盛!カンフーボーイズ 〜拉麺大乱〜」TVCM感動編 https://youtu.be/NG6GU3MExkE?t=21 ←全編ノースタント。

なお、映画公開日と同日に放映された、2018年4月13日のアニメ『クレヨンしんちゃん』における、この映画の宣伝で「全編ノンスタントで送る」ってアニメなんだから当たり前だが、そういうギャグか?
なお、このCM中で「クレヨンしんちゃん史上最強のキャラ」とも言ってたから、この映画は歴代最強キャラなのか?
劇しんキャラは超能力的なのが多いから一概に強さ比較できないが、俺ん中で最強は、「野原一家ファイヤー」が敗北した唯一の映画、『暗黒タマタマ』だが……。
なお、CM中の『クレヨンしんちゃん史上最強』は狭義的に解釈すれば「カンフーとしての最強」という意味であり歴代映画最強とは言えないが、広義的に解釈すれば無印クレしん原作・新クレしん原作・アニメ・映画を含んだ、文字通りのクレしん史上最強。

太鼓さん次郎「映画クレヨンしんちゃん 爆盛!カンフーボーイズ 〜拉麺大乱〜」より ももいろクローバーZ『笑一笑 〜シャオイーシャオ!〜』創作譜面
-えいぬ-AIN
https://youtu.be/606iAt1b0U4
0584優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffa-kr7C)
垢版 |
2018/06/24(日) 22:26:02.31ID:XZSPxfgr0
知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

RZBVX
0585優しい名無しさん (ワッチョイ 1fbd-bPoN)
垢版 |
2018/06/25(月) 10:49:53.90ID:ybSY+x970
一週間ぶりにデパス飲んで寝たが、効いたのか効いてないのかさっぱり分からんw
0586優しい名無しさん (ワッチョイ 1fbd-bPoN)
垢版 |
2018/06/25(月) 11:54:34.15ID:ybSY+x970
キチガイになる素を飲ますな! あ〜 ぼんくら医者
0588優しい名無しさん (ワッチョイ 7fb3-C2vx)
垢版 |
2018/06/25(月) 20:24:18.16ID:TfqA2Ynr0
毎年夏になるとって、毎年離脱がぶり返すのか。怖い
0589ケイスケホンダ (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/25(月) 20:54:45.84ID:KfFxAgnJM
>>587
毎年って何年離脱症状があるんだ!
暖かいと身体症状は軽くなるとおもうけど精神症状はどうですか。
0590ケイスケホンダ (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/25(月) 20:55:34.40ID:KfFxAgnJM
>>585
その1週間は離脱症状出てないの。
0591優しい名無しさん (ワッチョイ 1f99-lC4z)
垢版 |
2018/06/25(月) 20:58:35.76ID:EtD5ZkwR0
多剤の長期服用者だから慎重を期して時間かけてゆっくり減薬してるんだよ
速いペースで落としたらひどい目に遭ったから
予定ではあと3年ぐらいで完全断薬出来るペース
0593ケイスケホンダ (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/25(月) 21:48:52.40ID:KfFxAgnJM
>>592
そうなんだ。身体が良くなると精神的にも楽だからかな。

頑張れ。
0594ケイスケホンダ (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/25(月) 22:11:26.90ID:KfFxAgnJM
断薬直後から半年は酒呑んでも大丈夫だったのに1年5ヶ月の今は酒がだめだ。
0595優しい名無しさん (ワッチョイ 1fb3-/MAc)
垢版 |
2018/06/25(月) 23:26:36.28ID:VVMagwbW0
梅雨時のせいか、天気が悪い(雨天、気圧が低い、湿度が高い)と離脱症状がひどくなりません?
湿度のせいか、呼吸がしにくく鼻が詰まったような感じになったり、
筋肉痛/肩こりよりもヒザや関節の痛みを強く感じたり。
0597優しい名無しさん (ワッチョイ 1f99-lC4z)
垢版 |
2018/06/26(火) 08:54:20.83ID:QFYJY0MU0
>>595
なりますよ
自分は耳づまりが酷くて聞こえにくかったです
ウォーキング中にヒザがどうも痛いなという時もありました
自律神経が馬鹿になってるから寒暖や気圧の変化に対応しきれないんでしょう
0598優しい名無しさん (ワッチョイ 1fbd-bPoN)
垢版 |
2018/06/26(火) 14:50:05.60ID:UvUYkoP+0
>>589

やっぱ、夏になると体の代謝がよくなるのか、少しずつ抜けていくのがわかるよ。

おらも、冬の日の寝てりゃ抜けていくと思ったが、夏に大汗流してみるのもいいんじゃない?
0599優しい名無しさん (ワッチョイ 7f7f-0Hhz)
垢版 |
2018/06/26(火) 14:56:53.00ID:NmaA9wFm0
自分も去年から離脱症状に苦しんでるけど夏に一気に抜けたな〜って感じだった 今年の夏も1段階良くなってほしいな
0600ケイスケホンダ (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/26(火) 18:11:32.22ID:qB6BQWR+M
不安や不安で呼吸が浅い時の対処法を教えてください。
0602優しい名無しさん (スップ Sd1f-+osN)
垢版 |
2018/06/26(火) 19:34:35.68ID:2ubPotSId
>>600
自律神経のツボ(背中の左側肩甲骨の辺りらしい)を、マッサージ屋さんでほぐしてもらったらその日から数日間は楽だったのを思い出しました。
0603ケイスケホンダ (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/26(火) 19:42:55.24ID:qB6BQWR+M
ありがとう
0604優しい名無しさん (ワッチョイ 9f9f-4ScQ)
垢版 |
2018/06/26(火) 20:29:21.65ID:DqKYiY6l0
>>600
過呼吸気味の時は、3つ数えながら吸って、7つ数えながら吐く
出来るようになったら吸ってから1〜2カウント息を止めて一気に7カウントで吐き切る

不安とか過呼吸時には息を吐くことが重要らしい
0606優しい名無しさん (ワッチョイ 1fbd-bPoN)
垢版 |
2018/06/27(水) 10:30:21.94ID:om115GZm0
起きたとき、寝るとき、気が向いたとき・・・・478呼吸法やってみなよ。カネもかからんし
0610優しい名無しさん (ワッチョイ 1fbd-bPoN)
垢版 |
2018/06/27(水) 16:48:01.52ID:om115GZm0
>>609

たとえば、マイスリー5mgでも、ロヒ1mgでも頭打ちになるそうですよ。その人その人で違うんだって

>>607

早く止めたほうがいいよ。もっと酷くなるよ
0611ケイスケホンダ (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/27(水) 17:29:27.65ID:Re9D5xYbM
>>609
常用量離脱出てからだときついでしょ
断薬出来たの。
0612ケイスケホンダ (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/27(水) 17:30:17.82ID:Re9D5xYbM
>>604
ありがとう。
過呼吸ではなく浅いんだよね!
0614優しい名無しさん (ガラプー KK8f-lUrj)
垢版 |
2018/06/27(水) 18:07:38.94ID:AFc/tklaK
サイレース、というか睡眠薬が認知症云々ってのは、そういう話題や研究されること自体が不思議だ

不眠は体&脳に悪いんだから薬使ってでも寝たほうが体&脳に良く、むしろ認知症予防になるやんけ

風邪と不眠は万病のもと

記憶力や運動能力の低下というのは単に年齢のせいだろうし。

不眠が続くとうつ病になりやすいし、ならなくても、フラフラ状態になるわけだから道を歩くのも危ない

睡眠は大切だからこそ、薬を使ってでも寝なきゃいけない

離脱症状?死ぬまで飲めば関係ない。
耐性?耐性ついたら種類変えればいんですよ

ちなみに睡眠薬で認知症はサイレーススレにデマとあるが、まあ当たり前だ。薬の作用が翌日まで残りボーッとしたかんじになるからそれが認知症と錯誤されるだけ
0615優しい名無しさん (ワッチョイ 1f0e-L7gP)
垢版 |
2018/06/27(水) 20:10:21.67ID:Nm1myBme0
>>614
大方同意
人間、眠れないと身体壊すよね

ただ眠剤や抗うつ剤、安定剤など色々な薬飲んでたらどうにも物忘れや集中力の欠如がとても気になる。まだ30代なのに
そりゃ薬無しで寝られる健康体になりたいとゆう気持ちは俺もある
0619優しい名無しさん (ワッチョイ 9f9f-4ScQ)
垢版 |
2018/06/27(水) 20:23:14.89ID:JCtNTo0w0
>>617

>不眠は体&脳に悪いんだから薬使ってでも寝たほうが体&脳に良く、むしろ認知症予防になるやんけ

睡眠薬は脳&体に良いので、断薬なんかせずにどんどん飲んどけ!
0621ケイスケホンダ (フリッテル MM8f-A3MU)
垢版 |
2018/06/27(水) 23:08:59.36ID:Re9D5xYbM
>>613
減薬中は離脱症状どうだったのキツかった。

今はどうなの!
0622優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1a-TgDX)
垢版 |
2018/06/27(水) 23:19:05.11ID:kVVCq4vX0
>>621
眠剤…レンドルミンを週4くらい服用、0、25を半錠にして
あとは毎日レキソタン2ミリを2回服用、
これでステイ中

離脱症状は色々出たよ。多いから細かく書かないけど
激しいのから地味にグダ〜とくるようなのまでいくつか出たよ
今は希死念慮が酷い
0623ケイスケホンダ (フリッテル MM16-/qr3)
垢版 |
2018/06/28(木) 10:18:20.30ID:I0Rw+lVCM
あっ!すみません。まだ減薬中でしたよね。

常用量離脱が出たみたいだけど一度増やして治めたのそれともそのまま減薬したの。

常用量離脱も酷いのから軽いのまであると思うけど減薬すると治まるのかな。かな
0624優しい名無しさん (ワッチョイ a9d2-mzC7)
垢版 |
2018/06/28(木) 10:18:51.37ID:Uc8+VUhi0
【汚くなった、民家″】 交通保険、フクイチ事故前と比べて値上げ、の事実、メディア一切報道せず!
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/



日本人の家って、汚い! 掃除しろ!
0625優しい名無しさん (ワッチョイ ad1a-kSpE)
垢版 |
2018/06/28(木) 11:08:55.97ID:AtpNAcpV0
>>623
処方箋マックス量だったんで、増やさず、他のベンゾも増やさずゆっくり減薬
離脱症状出っぱなし。ただあんまりきつい離脱の時は、頓服で他のベンゾ飲んでしのいだよ
なんやかんや失敗もしたけど、今はやや落ち着いている
他人はわからないけど、離脱症状はゆっくりおさまっていくよ。波があるけどね
0626優しい名無しさん (ワッチョイ 21bd-A/zb)
垢版 |
2018/06/28(木) 14:22:59.89ID:onaVH49r0
>>601

深呼吸はくときにはゆっくりに、だって。それがコツらしい
0627優しい名無しさん (ワッチョイ 11c7-yQv9)
垢版 |
2018/06/28(木) 15:07:16.54ID:jizUtagd0
こてつ
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12327933562.html

有名だけど

オーソモレキュラーの溝口先生の本で感銘を受けたといってる。

溝口先生は
糖質制限をすれば、精神はかなり安定して、
はっきり言って、軽い精神不調などは、糖質過剰が原因

精神科医は誤診だらけ。と言っている。

内海医師と同じぐらい強烈に批判してるよ。
0629ケイスケホンダ (フリッテル MM16-/qr3)
垢版 |
2018/06/28(木) 16:03:07.52ID:I0Rw+lVCM
>>625
そうなんだ。常用量離脱出たMDAAのリッチーさんは相当苦しんで断薬3年以上経つ今も苦しんでるよね。

そうでもなくよかった。
0630ケイスケホンダ (フリッテル MM16-/qr3)
垢版 |
2018/06/28(木) 18:22:11.19ID:I0Rw+lVCM
>>627
ナイアシンってすごいな。本当だったら。
0631627 (ワッチョイ 11c7-yQv9)
垢版 |
2018/06/28(木) 18:56:48.35ID:jizUtagd0
FLASH 2018年06月05日号に溝口先生が出てます。

「万病を予防する糖質制限」

うつも、肉をたくさん食べて「うつ抜け」

ナイアシンは、統合失調にすら劇的な効果があるそうです。

ナイアシンは天然の精神安定剤
それだけではなく、いい効果が沢山あるそうです。

自分はナイアシンや糖質制限で
体重が減り
睡眠がよくなり
精神が安定し(精神薬なんてなんで飲んでたんだろ、馬鹿だ俺)
気分が晴れ晴れする。
血液検査が全部正常値に戻る

いいことだらけだよ。 精神科医は悪魔w
0632ケイスケホンダ (フリッテル MM16-/qr3)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:08:35.34ID:I0Rw+lVCM
ところでGABAは効くのかな
脳幹を通らないから効かないみたいな事言われてたけど
0633優しい名無しさん (ワッチョイ 027f-D7b+)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:10:04.83ID:qYRsbfP00
>>632
飲んだけど効かなかった
尿の量が増えただけ
0634ケイスケホンダ (フリッテル MM16-/qr3)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:10:57.19ID:I0Rw+lVCM
>>631
ナイアシンだけ飲んだの。他の◯◯と一緒にとかあるじゃん。
ナイアシンアミドそれともナイアシンにした。どれくらいの量飲んでた。

ナイアシンフラッシュは起きた。

ごめんなさい質問攻めで。
0635ケイスケでございます。 (フリッテル MM16-/qr3)
垢版 |
2018/06/28(木) 19:48:55.82ID:I0Rw+lVCM
>>633
やはり効かないか。
ありがとう。


効いてる人もいるのかな!
0636優しい名無しさん (ワッチョイ 590e-vADu)
垢版 |
2018/06/28(木) 21:11:55.79ID:QVKb3FLx0
精神安定には筋トレ、適度な有酸素運動
どうしても眠りたいならウイスキー飲んだらええ
アルコール依存症にならない程度にな
アルコールのほうが薬よりも認知症のリスク高いとゆうから
0637優しい名無しさん (ワッチョイ 79b3-KkTq)
垢版 |
2018/06/28(木) 21:23:02.05ID:SGRtL+BL0
おおよそ1ヶ月でナイアシンを200mg/dayから(ナイアシンアミドと併用だけど)2600mg/dayまで増やすことができた。
今日は各食後、朝800mg、昼800mg、夜1000mg。併用はビタミンC 1000mg(毎食後)、鉄 10mg(朝食後)。
鉄分は増やすと便秘になる。特に眠前は抗うつ剤(トリプタノール20mg)も飲むので併用は危険っぽい。

とにかく朝・昼はナイアシンフラッシュを起こさない(起こすと会社に行けない)ことを意識して服用。
タンパク質摂取もかなり意識しているが、プロテインはあまり飲めていない。
朝に飲もうと思って購入したプロテイン(ザバス ウェイトダウン)はあるのだが、
ゆでたまご+バナナ+牛乳+ヨーグルト+チーズでおなかいっぱい。
低糖質食も意識し、朝のパンやめ、昼は150g(社食の小ライス)、夕食は白米100g。
今週末からナイアシンアミド500mgを、普通のナイアシン500mgに置き換えて様子を見る。

離脱症状はおいそれとなくなってくれない。
7月もナイアシンを増やしながらベンゾをちょっとずつ減らし、様子を見るしかない。
0638優しい名無しさん (ワッチョイ 11c7-yQv9)
垢版 |
2018/06/28(木) 22:17:21.01ID:jizUtagd0
ナイアシンは、朝昼晩2gで

一日6g

>>637 とか少なすぎ。

個人差があるが、最低一日2〜3gでしょ

アミドではなくて、ナイアシンね

フラッシュはそのうちに気にならないというか、返って効いてる感じがして
いい気持になると思う。

とにかく、少量ではだめ
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12386666031.html?frm=theme
0639ケイスケでございます (フリッテル MM16-/qr3)
垢版 |
2018/06/28(木) 22:48:24.95ID:I0Rw+lVCM
ビタミンcは1回1000mも飲むの?
0642優しい名無しさん (ワッチョイ 79b3-KkTq)
垢版 |
2018/06/29(金) 00:36:18.11ID:Mu55RVzd0
>>638
ナイアシンフラッシュがひかなくて会社行けないとか、本末転倒にならないよう、ちょっとずつ増やしてるからね。
医師の指導のもとではなく自己責任だから、自分はこのペースで良いと思ってます。
藤川先生(ブログの人)の本を読むと、300mg〜500mgからスタートして3ヶ月で3gまで持っていくパターンが多いみたい。
ナイアシンがダメな患者にはナイアシンアミドを指導してるって著書には書いてるよ。
(参考著書)
分子栄養学による治療、症例集 (藤川徳美 著)

>>639
そう、ビタミンCを1回1000mg。だから1日3gだよ。
最初は単位を間違えてるのか?ってビックリするよね。でも実際に飲んでるよ。

>>640
一番の離脱症状は筋肉痛かな。
ナイアシンを増量しだしてから、服用後1時間ほどはヒザ関節が痛くなる。
今まで経験した離脱症状は、 >>487 に書いてます。ご参考まで。

>>641
トリプタノールも減薬を進め、150mg/day→20mg/dayまで持ってこれたよ。
150mg/day飲んでた時はボーッとしてたけど今はそんなことない。
抗コリン作用でキツかったのは便秘と口渇ですね。
0643ケイスケ (フリッテル MM16-/qr3)
垢版 |
2018/06/29(金) 01:12:18.79ID:tdKblxf+M
>>642

最終的にはナイアシンを何ミリまで持ってくの。

ナイアシンだけでは効果はないのかな。
0644優しい名無しさん (ワッチョイ 79b3-KkTq)
垢版 |
2018/06/29(金) 01:50:01.66ID:Mu55RVzd0
>>643
何gまで増やすって具体的な目標はないけど、今はナイアシンアミド→ナイアシンに切り替える+3g/dayをキープかな。

藤川先生が本の中で強調されているのは、低糖質食(=炭水化物、砂糖を取らない)+高たんぱく質食+鉄分(特に女性)。
例えナイアシンを1日5g取ってようが、甘いお菓子にインスタント麺やコンビニ弁当、ジャンクフードじゃ話になりません。
まずはちゃんと食生活を見直しましょう、というのが栄養療法の大前提の考え。
食生活がちゃんと整ったら、効果のあるサプリを増やしていきましょう、ということが書かれています。

「ナイアシンと、あとなんかサプリを飲めばいいんだ!」というのは大きな誤解です。
0645優しい名無しさん (ガラプー KK96-gTkE)
垢版 |
2018/06/29(金) 03:10:45.07ID:KPP2jGaXK
>>618
本気でいってるなら相当痛いな。

初歩説明では正確さや論理性を犠牲にしてでもわかりやすさを優先は常識だ、たしかに。
ただ、あんた、仮にわかりやすく書いたつもりならかえって解りづらくなってる。

しかも、俺のレベルを決めつけた根拠が「睡眠薬」という表現。

ふたつ、誤りがあるね。
ひとつ、多くのスレやレスで「睡眠薬」とはいまだ使われている。
ふたつ、なぜ「睡眠薬」が「睡眠導入剤」や「眠剤」と呼び方が変えられていったかの歴史を知れば、「いまどき睡眠薬なんていう人」なんて発想は出ない

強いて言えば、睡眠導入剤と言えば市販の睡眠改善薬を省けることくらいか、意味を限定しやすい
0647優しい名無しさん (ガラプー KK96-gTkE)
垢版 |
2018/06/29(金) 03:32:11.29ID:KPP2jGaXK
てゆーか広義どころか普通に考えて睡眠薬と睡眠導入剤は=。
むしろかなり狭義で考えて違うもの。

医学一般論を無視して「睡眠薬と呼ぶやつは素人」だという謎の決めつけに、
その後、本人曰く「相手レベル合わせた」らしい書き込みのレベルのが破綻しまくっていて、実は基礎の基礎すら知らないのかと勘ぐる。

マイスリースレで、非ベンゾとは漢字からしてベンゾではないという意味だからロゼレムもベルソムラも非ベンゾと言ってた人を彷彿させる
0648優しい名無しさん (ワッチョイ 3d9f-47D7)
垢版 |
2018/06/29(金) 04:49:23.29ID:7zC223Qk0
>>647
睡眠薬を飲んで寝てる状態の脳波に徐波が出ないことについは理解出来たか?

睡眠薬で眠れば問題ないんだろ?
いつまでも睡眠薬飲んでればいいじゃん?

食い付くところが違ってないか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています