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ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
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0001!extend:checked:vvvvv:1000:512 (ワッチョイ 7e81-OIlP)
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2017/12/29(金) 20:06:16.06ID:5s2v14QH0
「悪魔の薬」「麻薬」であるベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系の薬物(睡眠薬・抗不安薬) との縁切り(減断薬・離脱・脱薬)を目指す人たちのためのスレ。

前スレ
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬100 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514539810/l50
前前スレ
ベンゾジアゼピン系睡眠薬からの離脱減薬断薬その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514439788/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/l50 (重複)

厚労省 ベンゾジアゼピン系薬 承認用量でも漫然投与で依存性
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/55294/Default.aspx

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 東京女子医科大学病院
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

アシュトンマニュアル徹底要約
http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661

PMDA 2017年3月 ≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
https://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf

2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類
http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf

精神神経溶剤44種類 等価換算
http://imgur.com/HPICpXc.png

厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算
http://imgur.com/SxUH3py.png

2017.3.21 厚生労働省 向精神薬 使用上の注意 改定
https://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf

関連スレ
ここが変!ベンゾ睡眠薬離脱アシュトンマニュアルとジアゼパム換算 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507331099/l50 ←メンタル板
で、ベンゾ系抗不安薬睡眠薬患者への賠償や救済は?https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508249304/l50 ←メンヘル板
睡眠薬断薬スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509757496/l50 ←メンタル板
ベンゾジアゼピンからの離脱 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1401840938/l50 ←病院医者板
ベンゾ系薬物からの離脱ぶちまけスレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1507726453/l50 ←メンサロ板
【離脱症状】ベンゾジアゼピン断薬/減薬中・検討中 ぶちまけスレ 2 https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1497174567/l50 ←メンサロ板

メンサロ板は24時間レスがないと落ちるので、スレが立っては落ちているので、たびたびスレが建ち、その際のスレ題名は番号が含まれていなかったり、通算番号があっても全然合ってなかったりする。 なおこのメンタルヘルス板のスレも、ワッチョイ云々?でスレ分裂したことあるので、単純にレス番号1から過去ログ辿っても漏れるスレはあるかと思われる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0851優しい名無しさん (ワッチョイ d7b3-EdZA)
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2018/07/23(月) 02:40:41.15ID:NJf2K5Ut0
>>849
朝、出勤時にしか日光を浴びない社畜生活をしてるからね。

冬(12月ぐらい)は朝(7:00)でも暗い。
今の時期は5:00ぐらいから明るくなってくる。
通勤時に日光を浴びるのは30分ぐらいだけど、冬と夏とじゃ太陽光の強さが全然違う。

ロヒは一気切りじゃない。ベルソムラ投与を開始しながらロヒ漸減。
2週間ごとに、ロヒ2mg→1mg→0.5mg→0 ってペース。
ベルソムラ自体、効果が出るのに1〜2週間ほどかかるからね。
特に不眠や離脱症状は出なかったかな。就寝前にレキソタン5mgとデパス1mgも飲んでたし。

ベルソムラからロゼレムのほうが不眠がキツかった気がする。
就寝前のトリプタノールの量を増やして眠気を誘うようなことをしてた。

>>837 には書いてなかったけど、デパス切りが一番キツかったかな。
細かく書くと、ベンゾやら三環系やら、ややこしいので割愛するけど。
0853昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 17a5-Nigg)
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2018/07/23(月) 03:23:00.38ID:TO++GU+i0
>>699
自分の頭で考えてるという点では評価できるからじゃね?
多くの本で、ベンゾ離脱ってアシュトンマニュアルそのまま書いてるんだもん。
自分の頭で考えて書いてる人は長尾宏と内海聡くらいじゃね? って思う。

内海も言ってるし、俺も理解できないのが、
アシュトンマニュアルのジアゼパム(セルシン)置換。

メイラックススレでは「血中濃度は頭打ちになる」とか「お前の理屈だと半減期も無限なのかよ」と色々言われてしまったが、
血中濃度ってのは頭打ちにならない。
長時間型や超長時間型の薬は、昨日飲んだぶんがまだ残っているのに次のぶんを服用するわけで、
そんなことを繰り返せば、余計な作用ばかり出るようになる。
「ある段階で血中濃度は頭打ちになり、安定する」ことはなく、長時間型を連用で飲んでいる限り永遠に血中濃度は濃くなる。
そんな危なっかしい方法を推奨するアシュトンマニュアルが俺には理解できない。
0854昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 17a5-Nigg)
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2018/07/23(月) 03:23:34.02ID:TO++GU+i0
>>852
難しく考えすぎだ。
ゲーセンでゲームやる程度の話だろ。
0856優しい名無しさん (ガラプー KK4f-Sw8I)
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2018/07/23(月) 18:20:43.06ID:jssxe9V7K
抜きにくいとされるデパス、リボトリールだが、
睡眠薬として使ってる場合は抜きやすく、抗不安薬として使ってる場合は抜きにくいと思う
0858優しい名無しさん (ガラプー KK4f-Sw8I)
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2018/07/23(月) 22:57:43.78ID:jssxe9V7K
アシュトンマニュアルはどっかのブログで医師が書いてたが、睡眠薬をセルシンに置換したときの不眠悪化の恐れを説いてた。
セルシンはベンゾとはいえ睡眠薬ではない上、睡眠作用は「中」だからと。

てか、睡眠薬ではないベンゾで睡眠作用「強」、つまり睡眠薬に匹敵するのは、デパス、リボトリール、ワイパックスかな?
デパスにいたっては睡眠薬分類の本すらあるし。

睡眠薬を長期型置換ならベンザリンあたりがいんじゃないかな
0859昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffa5-fgsv)
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2018/07/23(月) 23:10:54.65ID:sw9JV1L60
>>857
じゃあなんで、半減期を過ぎないうちに次のをぶちこんで
頭打ちになると思うの?
ふつうに考えたら無限に血中濃度が濃くなるじゃん
0860優しい名無しさん (ワッチョイ 37b3-H0hI)
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2018/07/24(火) 01:29:36.74ID:YYSuNFCQ0
>>859
実際血中濃度が頭打ちになるからじゃない(笑)
そうじゃないと皆死んでるし そもそも製薬会社がそんな薬を世に出すわけないだろ
血中濃度が濃くなり続けるんなら数日でワイパックスやデパスなんかよりキレッキレの効き目と副作用が出るはずだけど?
そんな報告は無いってのが答えになってくるんじゃない?
まあまず無限に血中濃度が高くなり続けるなら半減期が来る前に死ぬレベルの離脱症状が出るだろう 1000錠以上の血中濃度だからね
0861昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffa5-Nigg)
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2018/07/24(火) 03:37:06.95ID:jHv10GaF0
>>860
血中濃度が濃くなり続けてるから離脱症状が出ないんだが・・・

デパスとかより実際に効力はゆったりじゃん

製薬会社がそんな薬を出すわけがない?
製薬会社が危ない薬を出さないなら、そもそも(離脱症状に悩まされているような)このスレは存在しないのだが。
0862優しい名無しさん (スプッッ Sd3f-TL6q)
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2018/07/24(火) 09:10:43.69ID:5OilBFKGd
朝起きると目が充血していたり、突然痒くなって真っ赤になったりするんだけど(数日でおさまる)これも離脱症状ですかね?
眼科に行ったらドライアイでしょう?と言われるのですが、以前はこんな症状なかった
0863優しい名無しさん (スプッッ Sd3f-TL6q)
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2018/07/24(火) 09:17:01.72ID:5OilBFKGd

10年以上寝る前に飲んでたメイラックスを半年くらいで減薬→断薬しました
現在しびれや筋肉のこわばりなどと戦ってるけど目は初めてです
関係あるのかな
0865優しい名無しさん (ワッチョイ 37b3-H0hI)
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2018/07/24(火) 17:31:55.77ID:YYSuNFCQ0
>>861
お前本当に話わかってんの?俺の説明がダメなの?会話になってないんだけど・・・
血中濃度が濃くなり続けるんなら数日でデパスなんかより数十倍の効果が期待されるよねってのはわかるよね
だってずっと長時間タイプのメイラックスをぶち込み続けるんだからさ

862さんなんか最低4千錠近くの血中濃度になってるわけじゃん 失礼だけど普通死ぬよね なんで生きてるんだろうって思わない?
断薬もできてるし、血中濃度が頭打ちにならないとおかしい話だよね
0866優しい名無しさん (スプッッ Sd3f-TL6q)
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2018/07/24(火) 18:51:44.90ID:q8y6hwGld
何年間も覚醒剤をやってて立ち直ったっていう人の話をテレビで見たことあるけど
健康そうでピンピンしてた
なんで!?
覚醒剤よりベンゾの方が恐ろしいってこと!
0867優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7f-X+mz)
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2018/07/24(火) 19:59:31.37ID:ZJoAjom70
レキソタン15mg/日飲んでて騙し騙し減らしていって今は頓服でリーゼ10mgで普通に過ごせるようになったのだがここからがなかなか減らせない...
0868優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7f-X+mz)
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2018/07/24(火) 20:00:50.52ID:ZJoAjom70
ここまで減らすのに1年2ヶ月
そろそろ仕事も始めないといけない、、仕事したら減薬台無しになりそうで怖い
0869昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffa5-Nigg)
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2018/07/24(火) 20:08:03.11ID:VlZOcepd0
>>866
未知の脱法ドラッグであれば治療法は手探りだが、
一般的に言う覚醒剤なら、治療法は確立してるので、
清原がそうであったように、また、シャブ抜きという言葉もあるように、
そこまで難しくない。
アルコール依存症(WHO上はアルコール中毒と同義)や
タバコ(そういえばタバコ依存症っていう言葉って聞いたことないが・・・ニコチン中毒っていうのか?)
がその離脱(卒業)方法が確立されてるようなもんじゃね。

とはいえ、アルコール以上の治療にベンゾを使うことがあるように、
覚醒剤も、抜くときは向精神薬に置換して漸減していくんじゃなかったっけ?

つまり覚醒剤(麻薬もだが)から卒業できた人というのは、
同時に、向精神薬からも卒業できたってことじゃないの?
0870昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ ffa5-Nigg)
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2018/07/24(火) 20:13:25.96ID:VlZOcepd0
>>865
あなたの説明は決して悪くない。
分かりやすさも申し分ない。

しかしいかに分かりやすい説明でも、
犬(ここでは俺を指す比喩)に人語を理解させるのは不可能ということ。

別の言い方をすれば、
女性専用車両だろうがレディースデイだろうが死刑制度だろうが同性愛だろうが、
「賛成」とか「反対」の人に対しては、議論の余地があるが、
「興味なし」はまだしも、「絶対反対」「絶対賛成」と自分ん中で絶対の結論が出ている人は、
議論の際は本論を無視して人格攻撃にしか走らない人がいる。「そんな意見を持つなんて脳に障害があるな」とか「同性愛なんて存在しない、女にもモテない奴の隠れ蓑か言い訳」みたいに。
何を言っても無駄なのと同じ。

俺は人格攻撃こそしないが、血中濃度の話に関しては自分の中で絶対の結論が出ているので、
誰に何を言われても理論的な会話は成立しないかと。
0871優しい名無しさん (スプッッ Sd0b-TL6q)
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2018/07/24(火) 20:16:11.64ID:Ut5qte1Cd
ニコチン中毒になるタバコより大麻の方が中毒性ないんだよね
色々と、、きっと長い歴史の中で商売絡んでるんだなー
製薬会社も商売だもんなー
0872優しい名無しさん (ワッチョイ 37b3-H0hI)
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2018/07/24(火) 22:26:07.08ID:YYSuNFCQ0
>>870
そこまで自分の事理解できてるんなら
はじめてこのスレに来てベンゾの事を勘違いしてショック受ける人もいるかもしれないから
間違った事は吹かないようにしてくれ
0873優しい名無しさん (ワッチョイ d7b3-EdZA)
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2018/07/24(火) 23:00:04.81ID:DYE5QeYw0
>>868
仕事をお休みしているうちに、レキソタンを切ることができただけでも大成功じゃないですか。
私は今、働きながらレキソタンを減薬しているのですが、7ヶ月間で10mg/day → 6.85mg/day ですよ。

仕事で負荷がかり、昼食後に4mg(2mg錠×2)飲まざるを得ない時もあれば、
忙し過ぎて離脱症状にまったく注意がいかず、そのまま帰宅までなんともなかったなど、
日によってバラバラです。
今日も「昼食後に飲まずにいけそう」と思っていたけど、午後3時頃に離脱症状特有の筋肉痛が
耐えられないほど痛むので、急遽2mgだけ飲んで、退社時間までなんとかやり過ごしました。

こんな感じで、
・薬を飲まずになんとかやり過ごせそうなら飲まない
・離脱症状がキツくてどうしようもない時は飲む
・(例えば午後から)確実に負荷がかかるのが分かっている時は、ためらわず前もって飲んでおく
・1日の服薬合計は(今は)8mg以内に抑える
・8mgで収まりそうにない負荷がかかりそうな時は、テキトーに手を抜く
・しんどい時は、午後半休やフレックス退社(早退)を柔軟に使う

などなど、減薬を続けていくための“自分ルール”を作って、
今まで続けてきた“減薬そのもの”が崩壊しないように体調管理しています。

再びお仕事を始められても、例えば10mg/day でやりくりできる負荷に
調整してもらうとか、なんなりと工夫をされてはいかがでしょうか?

よくも悪くも、サボるコツや、他の人に任せるコツが身についてきますよ。
完璧主義な考えや、自分さえ我慢したらいいんだという自己犠牲の考えは
捨ててしまわないと、働きながらの減薬は進まないどころか崩壊しますよ。

お互いに減薬を頑張りましょう。
0874ガラケ (ガラプー KK4f-Sw8I)
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2018/07/24(火) 23:11:45.02ID:rnDFx34jK
>>871
大麻は依存性はカフェイン程度だし、また、医療的な効果もある。
が、アメリカで事故車から検出される物質の一位がアルコールで二位が大麻だから、少なくとも運転には悪い影響ありそう。
タバコなら、片手が塞がるという物理的な問題はあるが、眠気を飛ばすという意味ではむしろ事故抑止になるけど
0875昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 9fa5-Nigg)
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2018/07/25(水) 06:50:47.54ID:W2nV77b10
タフらいと(灯火)・・・・これ、マイスリースレやベルソムラスレで見る。
太陽光と同じ効果があるってことか?

太陽光は睡眠にいいとされるが、当然、就寝直前は例外だ。

「ルクス」が基準らしいから、要は、明かりが浴びれば人間は寝れるのか?

ということは、睡眠の天敵の「ブルーライト」も、寝る前にやるから問題なのであって、
起床直後にやればむしろ睡眠にいいってことなのか?


〜〜〜〜
話は変わるが、「養命酒」は健康にいいとされる。
が、アルコール濃度を見たら、ビールより多く、日本酒に匹敵する。
アルコールが健康にいわけないのに、養命酒が健康にいいってのは何が根拠なのだ?

「養命酒」の「酒」というのは、
マイスリーの「ゾルピデム酒石酸塩」みたいに、
「酒」という字でこそあれ酒とは関係ない(化学式が違う)、ということかと思ったが、
養命酒の「酒」って、文字通りの酒じゃん。
0876昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 9fa5-Nigg)
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2018/07/25(水) 06:54:58.26ID:W2nV77b10
ベルソムラスレで悪夢報告は多い。
もちろん、スレで「悪夢を見た人ばかり書いてるからそういう書き込みが目立つだけ」
という分析はされてるが、
そうだとしても、悪夢の書き込みが多すぎないか?

マイスリーだって副作用の「悪夢」があるのに、
マイスリースレで悪夢ってほとんど見たことないのに。
0877昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 9fa5-fgsv)
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2018/07/25(水) 07:00:24.59ID:W2nV77b10
タフらいと(灯火)・・・・これ、マイスリースレやベルソムラスレで見る。
太陽光と同じ効果があるってことか?

太陽光は睡眠にいいとされる(日中や起床時、特に起床時に浴びることであって、就寝直前に浴びたら多分逆効果だが)。

「ルクス」が基準らしいから、要は、明かりが浴びれば人間は寝れるのか?

ということは、睡眠の天敵の「ブルーライト」も、寝る前にやるから問題なのであって、
起床直後にやればむしろ睡眠にいいってことなのか?


〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
話は変わるが、「養命酒」は健康にいいとされる。
が、アルコール濃度を見たら、ビールより多く、日本酒に匹敵する。
アルコールが健康にいわけないのに、養命酒が健康にいいってのは何が根拠なのだ?

「養命酒」の「酒」というのは、
マイスリーの「ゾルピデム酒石酸塩」みたいに、
「酒」という字でこそあれ酒とは関係ない(化学式が違う)、ということかと思ったが、
養命酒の「酒」って、文字通りの酒じゃん。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ベルソムラスレで悪夢報告は多い。
もちろん、スレで「悪夢を見た人ばかり書いてるからそういう書き込みが目立つだけ」
という分析はされてるが、
そうだとしても、悪夢の書き込みが多すぎないか?

マイスリーだって副作用の「悪夢」があるのに、
マイスリースレで悪夢ってほとんど見たことないのに。
0878優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7f-X+mz)
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2018/07/25(水) 16:18:11.86ID:RSEqccw60
>>873
上限を決めて減薬を台無しにしてしまわない方法とてもいいですね。参考にさせていただきます!
自己犠牲はストレスの根源ですよね、お互い頑張りましょう!!
0880優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7f-X+mz)
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2018/07/25(水) 23:39:33.19ID:RSEqccw60
>>879
傷病手当金もらってるよ
0881優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Nigg)
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2018/07/25(水) 23:51:19.19ID:nfoHjZBN0
人類発祥の地 アフリカ中心部
0882優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Nigg)
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2018/07/25(水) 23:51:41.03ID:nfoHjZBN0
みな戦争をのぞんでいる 軍人は給料がいいから ヨーロッパはアフリカの死で利益を得ている この世は適者生存 強い者だけが生き残る 
0883優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Nigg)
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2018/07/25(水) 23:52:01.59ID:nfoHjZBN0
いつも妻子のことを思ってる オレが働かなかったら誰が妻子を食わす? どこの国も昔から変わらない 決まり事さ 仕事があるだけましさ 働くことが肝心だ そして妻と子供のことを想うんだ
0884優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Nigg)
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2018/07/25(水) 23:52:18.81ID:nfoHjZBN0
機会があれば勉強したい 給料が上がるからな 生き延びられる 前任者は仕事中に殺されたからな 勉強すればいい仕事につける 前任者の死でオレが仕事にありつけたけど安全な仕事をしたい
0885優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Nigg)
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2018/07/25(水) 23:52:34.01ID:nfoHjZBN0
泥棒を見つけたら近づいてじっと待つんだ 柵の外にいる間は撃っちゃダメだ 柵の内側に泥棒が入ったらすぐに矢を放つんだ 矢には毒が塗ってある かすり傷でも死ぬよ 柵の内側に入ったヤツはみな車かタイヤ車の中のカネを盗む
0886優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Nigg)
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2018/07/25(水) 23:52:55.29ID:nfoHjZBN0
ストリートチルドレンは身を守るために路上でタバコを吸う ボクもかつては吸ってた 些細なことでケンカが起こる 生活が厳しすぎて奪い合いが起こるんだ 生きるために物乞いをする 売春だってする 
0887優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Nigg)
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2018/07/25(水) 23:53:15.74ID:nfoHjZBN0
年長の少年たちは街でこの子をみかけると性的虐待をする 年長の少年たちをおそれて少女たちは年若い少年たちと行動を共にするんだ
0888優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7c-Nigg)
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2018/07/25(水) 23:53:34.61ID:nfoHjZBN0
ボクは牧師だからコンドームは勧めない キリスト教では婚外交渉やホモセクシャルは罪なんだ 字が読めない者はコンドームを使わない
0890昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 16a5-LwZc)
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2018/07/26(木) 07:02:12.89ID:DLeXqZgR0
>>872
でも内海聡の『睡眠薬中毒』に、
俺ほど極端な言い方ではないけど似たような理論書いてあったよ。
0891優しい名無しさん (スプッッ Sd52-ItZo)
垢版 |
2018/07/26(木) 10:52:30.85ID:XOjJJkMJd
結局は人それぞれなんじゃないですか?
昔大きな手術をした時に医者が言ってた。
痛み(感覚)というのは人によって感じ方が違う、凄く痛い人もいればそれほど痛くない人もいる。
要は神経が鋭敏な人と鈍感な人がいるってこと。
手術後麻酔が切れたあと私はのたうち回ったクチだけど、大したことなく平気で済む人もいるらしい。

だから神経が大きく関わる離脱症状も、強く出る人とそうじゃない人がいるんだと思う。
私はのたうち回った人だから神経が鋭敏で、離脱症状も強く出ているんだと思ってる。
要は誰でも離脱症状は起きるんだけど、症状をそれほど感じない人もいるんだろうと思ってる。
0892優しい名無しさん (ガラプー KKee-y3/w)
垢版 |
2018/07/26(木) 13:27:42.82ID:DR2OAcmTK
>>891
人それぞれという言い方だと味覚の話だから少し違う。

痛覚はみな同じだが、その解釈?が違うという話。
つまりマゾもいるってだけだ。
例えば学ランのホックを苦しいと思う人が多数でも、その苦しさや窮屈感が快適と感じる人間もいるみたいなもんだ
0893優しい名無しさん (スプッッ Sd52-ItZo)
垢版 |
2018/07/26(木) 14:17:05.60ID:cfY5ER8Jd
>>892
あなたとは話が合わない
議論をするために書いたんじゃない
離脱症状に対してこういう解釈もあるんでは、と他の皆さんのために書いた
自分も今大変苦しんでいるからね
自分が納得できる解釈を見つけて、楽になる方法を見つけて、早く社会復帰したいからね
0895昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 9fa5-LwZc)
垢版 |
2018/07/27(金) 00:23:04.63ID:ohJt3mAp0
『家庭の健康辞典』的な本で「睡眠薬」って引くと、

「常備薬にしたくないもの〜習慣性が〜つい多量に〜」

とマイナスなことばかり書いてあって、

じゃあ『国語辞典』ではどうなのと引いたら、

「副作用と習慣性は避けがたい」

という文言があったw
0896俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/27(金) 04:48:34.54ID:2j50irxA0
>>892
マゾやM男は頭の良い奴に多い。
何故なら、子供を作る行為意外に性的興奮を抱き勃起するのは高等動物である人間だけだからだ。
つまりマゾやM男は動物的ではなく人間的=知能が高いってこと。
0897俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/27(金) 04:51:17.96ID:2j50irxA0
>>891
人間には個体差がある=タンパク質には個体差があるからな。
平均値なんてのは架空の概念であり実際には存在しない値って事だ。
0898優しい名無しさん (ガラプー KKee-y3/w)
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2018/07/27(金) 05:41:43.56ID:DWFj59GSK
>>897
人間=たんぱく質 にしてる理由は知らんが、あんさん、もうひとつのスレで、
離脱症状は回避不能だが離脱症状が受任限度に収まるかが医師の腕と言ったやん

固体差あるなら全く離脱症状出ない人もいるはずで、あんたの 離脱症状不可避 は矛盾する

てか実際に、よりによって一気断薬で離脱症状出なかった人もいるし
0901優しい名無しさん (ガラプー KKee-y3/w)
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2018/07/27(金) 05:48:06.58ID:DWFj59GSK
>>896
自称、かっこいいのにかわいいのに、断固結婚しないあんたは知能が低いの?

今までのレスを見る限りアンタがかっこいいのは本当ぽいし、異性や、あるいは男色の男性からも好かれそうに見えるが。

結婚しても生活保護は続けれるぞ?
0902俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/27(金) 06:16:38.23ID:2j50irxA0
>>898
無意識下で出てるかもしれねーだろ?
本人が気付いてないだけで┐(´д`)┌ヤレヤレ
後、人間の体、つまり骨も髪の毛も爪も目も全てタンパク質で出来てる訳だからタンパク質=人間っつっても差し支えない。
ビタミンやミネラルってのはタンパク質を効率良く体の部品にするためのサポーターだな。
0903俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/27(金) 06:18:40.69ID:2j50irxA0
>>899
糞不味いアルコールや酒を好き好んで飲むやつが知能が高い訳ねーだろ?アホか。
頭が悪いから異物、つまり不味くて体に悪いものを好き好んで体内に取り込むんだよ( ´,_ゝ`)(笑)
0904俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/27(金) 06:22:21.94ID:2j50irxA0
>>901
頭が良いから結婚しねーんだよバーカ。
結婚しても何のメリットも無い。
女は好きだがな( ´,_ゝ`)(笑)
女が好きなことと、プラトニックな恋愛が好きなことと、結婚する事とは全く別だ。
人間関係ってのは適度に距離があるから新鮮味が持続する訳で、結婚すれば夢も希望も無くなり失望して必ず後悔する。
頭の良い俺様はそれが解ってるから結婚に全く興味が無いだけだ。
0905俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/27(金) 06:32:53.23ID:2j50irxA0
>>901
俺様より色男はこの世に存在しないから、俺様から見れば俺様以外の男はどれも五十歩百歩で醜男、つまり団栗の背比べだ( ´,_ゝ`)(笑)
それに俺様は汚物で汗臭い岳の野郎には一切興味ねーから、野郎に好かれても鬱陶しいだけだな┐(´д`)┌ヤレヤレ
人の上に立ちたいって願望も、鬱陶しい縦社会にも全く興味なし。
縦社会ってのは下剋上だから無理して上に立っても無意味だ。
一度下の奴にナメられればすぐに下の奴から食われて地位を奪われる、つまり鼬ごっこって訳だ。
そんな一時的な優越感なんてもんは何の意味も無い。
交感神経が優位になるばかりで気の休まるヒマがねーだろーがバーカ( ´,_ゝ`)(笑)
0907優しい名無しさん (ガラプー KKee-y3/w)
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2018/07/27(金) 06:51:20.02ID:DWFj59GSK
>>904
独り身だと将来辛いぞ。
病気になっても老化しても誰も介護してくれず。
生活保護じゃ老人ホームや施設に入れないし。

賃貸の部屋で寿命死して事故物件にしちまい、そもそも死体が異臭を放つまで周りの住人はあんたが死んだことにすら気づかない
0909俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/27(金) 06:55:21.11ID:2j50irxA0
>>906
自称カワイイ男ってのは十中八九勘違い野郎だからな┐(´д`)┌ヤレヤレ
俺様以外は( ´,_ゝ`)(笑)
野郎で清潔な奴なんてのは殆どいねーよ、野郎ってのは只の汚物であり只の外道だ、俺様以外はな( ´,_ゝ`)(笑)
0910俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/27(金) 06:57:22.18ID:2j50irxA0
>>907
俺様は年食っても寝たきりにはならない。
その方法論も知っている。
大体、予測できない未来の事であれこれ悩むことほど不毛な事はねーよ、時間の無駄だ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0911俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/27(金) 07:02:27.98ID:2j50irxA0
>>908
マゾってのは異物、つまり向精神薬や麻薬を体内に取り込む事ではない。
女に鞭でひっぱたかれたり、足の臭いやケツの臭いを嗅がされて性的に興奮して勃起する事をマゾって言うんだ。
こんな性癖があるのは高等動物である人間だけ、犬も一応高等動物だがこんな性癖は多分無いだろう。
つまり、ノーマルなセックスにしか性的興奮を覚えないのは知能が動物的な証拠、マゾは上記に上げた行為に性的興奮を覚える訳だから知能が人間的、つまり知能が高い証拠だな┐(´д`)┌ヤレヤレ
0915優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9d-SJFr)
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2018/07/27(金) 07:09:47.86ID:/aXGMqDg0
>>913
ちげーよ、間抜けw他スレでレフさんが言ってたんだよ。
あの自称イケメン馬鹿の腕は毛むくじゃらだったってなw
どうせ全身剛毛なんだろ?バーカw
0917優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9d-SJFr)
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2018/07/27(金) 07:18:14.09ID:/aXGMqDg0
同じナマポでもレフさんの方がお前なんかよりよっぽど好感もてるよ。
口先だけのお前と違ってレフさんはたくさん国家資格持ってるし有能だわw
0918優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9d-SJFr)
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2018/07/27(金) 07:21:28.61ID:/aXGMqDg0
ていうかさ、レフさんから逃げてるお前なんかにこんな所で、でかい顔されても相当うざいんですけどw
ナマポならナマポらしくナマポスレに篭ってろよ。
0919優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9d-SJFr)
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2018/07/27(金) 07:23:27.34ID:/aXGMqDg0
俺が予言しておいてやるよ。
お前は同じナマポでもレフさんには一生勝てないってね。
まぁ、唯一勝てそうなのは体毛の多さなんじゃあないかなwww
0920優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9d-SJFr)
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2018/07/27(金) 07:25:46.68ID:/aXGMqDg0
レフさん以上のナマポなんてこの世には存在しないんだよ。
お前がいくらインテリぶった文章書いてもいくらイケメン気取ってもレフさんよりは遥か格下な訳だなw
0922優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9d-SJFr)
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2018/07/27(金) 07:44:31.24ID:/aXGMqDg0
この際だからお前に言ってやるよ。
そうやってインテリぶった文章書いちゃってさ、レフさんに対抗意識出してるんだろう?w
はっきり言うがそりゃ全くの無駄ってもんだぜ?
当のレフさん自体、お前みたいな毛むくじゃらのおっさんアウトオブ眼中だからなぁw
レフさんみたいになりたきゃもっと勉強してきなさいってこった。
0923優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9d-SJFr)
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2018/07/27(金) 07:46:51.40ID:/aXGMqDg0
ああ、一応聞いとくけどお前ってレフさんの真似して読書なんてしてるらしいけど、
読破数何冊くらいだよ?えぇ?漫画は数に入れんなよ?www
0924優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9d-SJFr)
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2018/07/27(金) 07:54:55.02ID:/aXGMqDg0
あの馬鹿逃げやがったかなw
まぁ俺如きに始末されてるようじゃあ、レフさんの足元にも及ばないのはもう言うまでもない訳だがw
これに懲りたらしばらくは大人しくしてるこったなwww
0926優しい名無しさん (ガラプー KKee-y3/w)
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2018/07/27(金) 11:47:01.94ID:DWFj59GSK
>>917
国家資格ではないが知名度は非常に高い「英検」。
俺様くんはこれに二次試験があることを知らなかった。
「英語に興味ないから知らない」とのことだが、英語への興味云々以前に常識だ。中学校や高校の生活をふつうに送っていれば「英検」について多かれ少なかれ知識が入るはずだ。

そして、英語に興味ないのに健康論に自信満々は変な話だ。
ネットは8割が英語であり、日本語しか分からないならネットで手に入る情報は激減し、正しい情報誤ってる情報の取捨選択云々以前に、情報自体が入手出来ない
0930優しい名無しさん (ワッチョイ 7f9d-SJFr)
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2018/07/27(金) 12:11:36.85ID:/aXGMqDg0
そろそろ出かける時間だからもう落ちるけど、最後にこれだけは言いたい…
俺は今年でナマポ止めるけど、それでもレフさんみたいな格好良くナマポやってるおじさんになりたいな。
0931優しい名無しさん (ガラプー KKee-y3/w)
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2018/07/27(金) 13:40:02.20ID:DWFj59GSK
>>910
下段については、生活保護が今後ますます縮小されるのは分かるだろ。
最後のセーフティーネットの生活保護を自分の首を絞める、バカ民族が日本人だし。
まさかあんた、自民党に投票してないだろうな?
0932優しい名無しさん (ガラプー KKee-y3/w)
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2018/07/27(金) 13:46:54.74ID:DWFj59GSK
>>910
前段で方法論知ってる言いながら下段で未来予測不可って矛盾するが……。

それはさておき、方法論を極め実践しても、限界はある。

方法論でガンや老化を先伸ばしにすることはできる。
しかし、ガンはとにかく、老化は遅らせることはできても、回避はできない。
老化を回避できないのは、死を回避できないのと同じ。

つまり、70歳で寝たきりになるのを防いで80歳に寝たきりを先送りにはできるが、寝たきりそのものは回避出来ない。

それとも、あんたは、健康体のまま、ある日突然ポックリ死ねるとでも言うのか
0934俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (スフッ Sd32-3nhy)
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2018/07/27(金) 17:57:53.20ID:Ajm/Ao4Id
>>926
ネットは情報が錯綜していてガセネタが多数だから当てにならない。
重要なのはマブネタが掴めるかどうかだ。
ネットのガセネタに騙されて痛い思いをした奴も多数居るだろうし、そういう意味でネットってのは情報収集には適さない、只の娯楽。
マブネタってのは自分の経験や勘等に照らし合わせて、感覚的に自分が正しいと感じるものだけを取捨選択して取り入れる事。
英語なんて出来なくても日本にすんでる限りは困ることは何もないし、時間は有限な物だから全ての事をやっているヒマはない。
田舎のヤンキー中学で英検の話題なんて出ると思ってんのか?
廊下をバイクが走ってた様な中学だぜ┐(´д`)┌ヤレヤレ
アホか。
0935俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (スフッ Sd32-3nhy)
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2018/07/27(金) 18:02:40.54ID:Ajm/Ao4Id
>>931
日本には裏金が有り余ってるからセーフティーネットが破綻することは絶対に有り得ない。
ただお国が甘い汁を吸いたいが為に、国民に嘘の情報ばかり流して不安に陥るように洗脳してるだけだ。
それくらい解れよ、ガキじゃあるめーし( ´,_ゝ`)(笑)
俺様は選挙には生まれてこのかた一度も参加した事ねーから、自民党だ共産党だの言われてもちんぷんかんぷんでサッパリだwww
0936俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (スフッ Sd32-3nhy)
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2018/07/27(金) 18:06:31.10ID:Ajm/Ao4Id
>>932
健康体のままポックリ老衰で逝くのは理論上は可能。
寝たきりになったり病気になったりするのは間違った健康常識が流布していて、その流布している間違った健康常識を実践しているから。
体の合目的性を阻害する様な食事や健康常識を実践していれば病気になるのも、寝たきりになるのも当然だわな┐(´д`)┌ヤレヤレ
0937俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (スフッ Sd32-3nhy)
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2018/07/27(金) 18:09:27.87ID:Ajm/Ao4Id
>>933
交通事故を回避する方法はある。
車に乗らないチャリンコに乗らない飛行機に乗らない危険な場所には近付かない(極力避ける)、これを徹底するだけでも交通事故にあってカタワになったり、寝たきりになる確率をぐっと減らすことが出来る。
ま、世の中に絶対はないと言われたらそれまでだが…
0938優しい名無しさん (ワッチョイ 27b3-hXIt)
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2018/07/27(金) 19:47:44.16ID:Rbr1q8mX0
今週は離脱症状がひどかった・・。

やっぱり高温多湿だと、離脱症状もひどくなるものかな?
今週は極端に暑すぎたせいだろうか?
私は春先〜初夏にかけてより、今の時期のほうが離脱症状がキツい気がする。

「サウナは離脱症状に有効」や「夏は減薬が早く進む」みたいな書き込みが
過去にあったけど、実際のところ皆さんどのように感じておられますか?
0939俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (スフッ Sd32-3nhy)
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2018/07/27(金) 20:16:32.16ID:MmzG8Pzkd
>>938
毎年毎年今年の夏は猛暑だ猛暑だと言ってるわけだが…去年もその前の夏も今年の夏と同じで猛暑だと言っていた。
だから今年だけが特別じゃねーよ、夏ってのは暑くて当たり前。
寒がりな俺様からすりゃこの程度の暑さなんて屁でもない、快適だ。
俺様は寧ろ冬や秋や春って季節が死ぬほど嫌いだ。
春や秋は中途半端に肌寒いから厚着をしていいんだか薄着をしていいんだか分かりゃしねーし、中途半端ってのが一番良くない。
平均気温は少しも上昇していない=つまり地球は温暖化していないんだよ、無能
0940優しい名無しさん (ワッチョイ 3723-2QVD)
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2018/07/27(金) 20:17:57.33ID:+zFJlFaE0
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LINE ID 33224spica
0941俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (スフッ Sd32-3nhy)
垢版 |
2018/07/27(金) 20:19:53.50ID:MmzG8Pzkd
追記だ。
冬はコートを着ても寒さが防げないからやはり冬も嫌いだな。
俺様みたいな寒がり、つまりデリケートな人間は北海道みたいな雪国では絶対に生きていけない。
毛むくじゃらのキモいジジイは暑がりなんだろうけどな(笑)
バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2018-07/14/6/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-351-1531563638-1.jpg
0943俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (スフッ Sd32-3nhy)
垢版 |
2018/07/27(金) 20:28:56.62ID:MmzG8Pzkd
猛暑でもペットボトルを常に携帯して、少しでも喉が乾いたり気分が悪いと感じたら水分補給するようにして、気分が悪くなれば涼しい店内にでも入って休息をとるようにすれば絶対に熱中症にはならないし、俺様が夏が快適だと言ってる理由が解る筈だ。
この糞暑い炎天下でペットボトルも持たずに汗だくになりながら歩いてりゃそりゃ熱中症にもなるわな、当たり前だ┐(´д`)┌ヤレヤレ
街を歩いていてもペットボトルを持ち歩いてるのは俺様だけ、殆どのアホは危機管理が全く出来ていない無能だ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0944優しい名無しさん (スプッッ Sd52-ItZo)
垢版 |
2018/07/27(金) 21:29:39.10ID:qmcQcUImd
>>943
バカ?ペットボトルなんて誰でも持ち歩いてますがな。
持ってない人は喫茶店入って休んでますがな。
君、ホントに街中に外出してる?
それでも起きるのが熱中症。
それに熱中症の多くが家の中で起きるんよ。
0945俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/27(金) 21:44:21.51ID:2j50irxA0
>>944
馬鹿はお前だ。
俺様は喫茶店に入るときもペットボトルを持ち歩いてる、常識だ。
それどころか役所に書類を提出するとき、就労支援に行くときも常にペットボトル持参だ。
これくらいは常識だと言ってんだよ低能。
熱中症は家の中で起きる?
そりゃ家の中でもこまめに水分補給してなけりゃ起きるのは当たり前だろうよ、アホか。
0946俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
垢版 |
2018/07/27(金) 21:47:51.75ID:2j50irxA0
>>944
街中外出してる奴が全員喫茶店を利用する訳ではない、アホか。
喫茶店以外でも涼む所なんていくらでもあるからな、AEONとかゲーセンとか…
高々コーヒー一杯に数百円も掛けれるか、金の無駄だ。
それならAEONかゲーセンでカンコーヒーでも買ってスマホでも弄ってたほうが余程合理的だな┐(´д`)┌ヤレヤレ
0947俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
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2018/07/28(土) 00:05:17.50ID:51V32Kuo0
>>944
お前こそキタネェボロアパートに引き込もって2ちゃんねるばかりやってねーでたまには外歩いてみろ。
この炎天下にも関わらず俺様のようにペットボトルを常に持ち歩いてる奴なんて殆どいない。
俺様がアクエリアスやポカリスエッド等のスポーツドリンクを常に持ち歩いてる理由は、喉が渇いた時に都合良くコンビニや自販機があるとは限らないから。
意外に思うだろうが都会って意外に自販機が少ないんだよね┐(´д`)┌ヤレヤレ
寧ろ田舎の方がポツポツあるくらいだ。
こんな初歩的な危機回避も殆どの奴は出来ないパープリンばかりだから無能だっつってんだボケ!!
0949優しい名無しさん (ワッチョイ 27b3-hXIt)
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2018/07/28(土) 02:35:56.97ID:8FEyTtdD0
今週はペットボトル持ち歩いてても体がほてってクラクラした。
さすがに気温が35度超えると危険だよね。地面からの照り返しがキツいし。
特に急用がなければ家にいたほうが安全。生命にかかわる暑さ。
0950俺様は身長180p、股下87pのアイドル顔の正統派イケメンだ(☆∀☆) (ワッチョイ 9f98-3nhy)
垢版 |
2018/07/28(土) 04:59:44.52ID:51V32Kuo0
>>949
今はコンビニのイーストスペースでも市の公共施設でも図書館でもゲーセンでもAEONでも涼みながら只で休息を取れるところはいくらでもある。
休憩なしで歩いたりジョギングなんかしてるアホは熱中症で倒れて当たり前だな。
要するに家に居る居ないの話じゃなくて、知能が低いからスタミナ配分の計算がつかないんだよ( ´,_ゝ`)(笑)
0951優しい名無しさん (ガラプー KKee-y3/w)
垢版 |
2018/07/28(土) 05:25:42.18ID:qeetkzWgK
マイスリ(ゾルピデム)ーは後発品含め割線入ってるけど、日医工の10ミリ錠は縦横に割線で4分割できるようになってる。
日医工の5ミリ錠使ってる人いたら5ミリ錠もそうなのか教えてー
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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