森田療法で症状の改善を目指すスレ23

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:35:40.33

>>323 西部邁は大変頭が良い人だけれど、心の問題になると頓珍漢な事言っているね。
しかし、あの人が入水自殺とはね。かねがね、自分は75歳になったら要はない。
死をほのめかしていた。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:54:37.88

恐らく皆さんが雑用に失敗するのは、雑用を神経症を治す手段と見てしまうからでしょう。
これは結構難しい問題で、私も同じ間違いを何べんもしたし、今後もするだろう。
でも、今は体が軽い事が私の生き方の正しさを証明している。生活にリズムがあり、楽しく、
物事がどんどん処理される様子は、それは見事です。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:10:31.64

>>325
>私も同じ間違いを何べんもしたし、今後もするだろう。

今後も間違いをするの？　じゃあ、治ってないってことじゃん。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 02:33:44.47

>>325

皆さんって？
体が動く自分を見てばかりいる感じ。
治ったら自分にはあまり意識が向かない。
意識の末梢性って本当のことだよ。
自己観察ばかりの書き込みは異常。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:39:33.10

＞かねがね、自分は75歳になったら要はない。　　死をほのめかしていた。

とゆう事は、人間がこの世に出て来る理由がわかってなかったとゆう事になる。
つまり何度も生まれ変わりして、まだ天上界に行けないレベルだから修行のために出されているのだということを理解できてなかったとゆう事。
心霊的な頭ができていなかったから、年を取れば頭が衰えて、生きてる価値のない人間になると思っていた。
年寄りをそういう目で見ていたから、自分がその年になるとその理屈で死ななければならないという考えになった。
自分がでっち上げた、妄想に足を取られた、愚かな人間の結末だね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:30:31.48

>>328
高橋って言う人もそんな情けない考え方しかできないのかね

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 10:54:41.45

３２９－－　　どこが情けないのだ？　　　真実をはっきりゆうと怒る。
さすがは森田信者！！　　　　どこまでも歪んで腐っているな？？！！
誉めて取らすよ　　　　　ｗｗｗ
大体、高橋の本なんか読んだことあるのかよ？？
高橋読むって顔じゃないな？
たまさか読んでも理解するって顔じゃないな？？　　　　　　ｗｗｗ

お前など高橋のクソでも食って改心しろ。
脱腸でべそ天然痘め

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:07:49.50

>>330
あれーなんか怒ってるの？俺ーはただも前なn床に名前を使われて誰だか知ら
んけど高橋ってやつも木のモクだなあと持って親切に描いてやっただけなー気に
障られたと思ったのだろうー死ねよカスー新設のお為ごかしで描いてるんだから起
こる筋合いじゃにゃいーそのくらい知ってろよーし地獄に落ちる運命らること
ができない頭脳構造ならば校門からじゅんばんに食べていってウンコ食え

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:17:42.58

320ーー　　＞　体が軽いのだな。　　手が動き足が動き、　これだから健康世界は楽しいのだな。

じゃあ、体が重くて、すいすい動けない状態になったらどうするのか教えてもらいたいね？？

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:55:16.85

>>332 その屁理屈を言う所が、既に間違っている。我々は人間である前に動物であり、動物
は、動く物と書く。だから、すべからず動物は動き、動きには難儀しない事になっている。
動きにより外敵から身を守り、獲物を探した。人間も一緒です。

この基本動作が上手く行かない。屁理屈を言う。疑問を言う。これ全て動物失格ですよ。

神経症者の脳の何処に、障害が起きてしまったのだろうか。あまりの不安のために、意識が暴走して、
動きをコントロールする無意識が消えてしまった。この状態で動こうとすると大変難儀する。

健康な動物、健康な人は皆動くのが楽しい。体は軽いし、考える必要がない。
だから社会は毎日前進している。近くのスーパーに行くと、従業員が毎日
棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:31:54.38

あ～腹へった　今日はきんぴら

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:35:27.54

>>333
＞棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。
これは神経症の人も同じようにアルバイトなどで働けているように思います。

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:22:54.07

>>333
神経症に悩んでいない多くのチンピラや犯罪者も物事を深く考えることなくいつでも気軽に動いて生きているようです。空き巣のプロの人の身のこなしなどは尊敬できるほど軽やかです。みんな健康人で楽しく生きていていいですねw

**優しい名無しさん** · 2018/01/26(金) 03:05:27.80

>>335 ”動けている”ようではダメだ。出来る出来ないの問題ではなく、止められない
基本動作なのです。やるべき事と大きくでてはいけない。単に目に入ったものを処理している
だけで、人間を含む地球上の全ての動物の様子です。

**優しい名無しさん** · 2018/01/26(金) 03:10:29.80

>>336　　　そう、ドロボー、空き巣、チンピラは社会のゴミですが、基本的情報処理と
言う意味では、神経症者の脳より余程健康であるのは間違いない。

彼らは、目に入った情報を瞬時に処理しないと、逮捕、あるいは対立グループにやられてしまう
。だから、神経症の問題は、倫理、やる気、責任の問題ではなく、脳の一次情報処理
機能の劣化の問題なのです。

**優しい名無しさん** · 2018/01/26(金) 03:22:31.71

こんな展開はじめて　藁

**優しい名無しさん** · 2018/01/26(金) 03:44:23.55

＞棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。

この作業をしているスーパーの店員の頭の中は、どうだと思います。実は、今日の晩は何を
食べようか、あの人とデートしたいな、あの映画が見たいなと、全く別の何かを考えている。
これを動きと言い、脳の思考から独立していて、だから、生きるのは簡単で、楽しいのです。

**優しい名無しさん** · 2018/01/26(金) 05:52:31.07

>怒りや不満みたいなものは、脳の電気信号や神経伝達物質レベルで見ると
実は幸福や快楽による報酬とそれほど違いがないらしい。

なので、今日うれしかったことや幸せだった過去を思い出して幸福感に浸るように、
その日や過去の人生に起こったネガティブな出来事をわざわざ引っ張り出して
自ら脳に刺激を与え続けている。ある種の現実逃避、自慰行為といえる。

アドラー心理学っぽくいうと、イライラしたいからイライラする情報を自らひっぱりだしてる。
イライラ中毒というか、ネット、アルコール、買い物依存症に近いものがあると思う。
ネット掲示板やSNSでもわざわざイライラする情報を積極的に集めに行ってたりする。
炎上案件に油を注ぎに行ってみたり、嫌いな人を定期的に観察したりと、
くさいウンコの臭いを嗅ぎに行ったりする人が大勢いる。

メンタルヘルス関係でもよく話題になる、"反芻思考"って言われる現象だよ。
そういう思考のクセが、うつ病や統合失調症を悪化させてる。

避ける対処法はいくつかある。マインドフルネス、認知行動療法など。
脳に余裕がある証拠でもあるので運動強度を上げたり、思考や情報処理のリソースを
別の方面で消費させるなど、難易度調整するとよい。単純作業を少し複雑にしてみたり。

呼吸や歩数をそろえて数える、道路の白線を目で追う、景色に見とれるなどがお手軽かな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/26(金) 05:54:46.13

>>340
真夜中に何をぐちゃぐちゃ書き込んでるの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/26(金) 07:39:59.86

>>341
その書き込みは一般論を言っているのであって、貴方自身の体験を述べていない。
マインドフルネスは、アメリカの新聞を見ていると毎日出ていて、それしか書く事がないのです。

**優しい名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:21:02.04

＞出来る出来ないの問題ではなく、止められない基本動作なのです。やるべき事と大きくでてはいけない。単に目に入ったものを処理している
だけで、人間を含む地球上の全ての動物の様子です。

あんたはｈとの行動の単に外観だけを見ているのだ。
で、動いているからいいと云っている。
対人恐怖症を解決したかどうかは心の内面の問題であって、外観ではない。
外観は悩んでるかどうかわからなくてもいいのだ。
内面が晴れ晴れして明るければ、それが解決であり、それでいいのだよ。

アンタは勘違いしてどうでもいい動きなどばかり見ている。
ツボを外しているのだ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:33:24.62

真夜中の三時に書き込んでる奴の話などどうでもいいだろ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:48:09.33

>>327
治ったら
普通人が神経質のブログ始めるわけない、
というのも加えたい。
自分の外に意識が向くから
神経症も森田さえ
忘れていかざるをえない。
治れば治るほど
森田を忘れるなんて
森田療法はやっぱりできすぎ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:51:45.97

書き間違えたので修正。

×治ったら
　普通人が神経質のブログ始めるわけない、
　というのも加えたい。

○治ったら
　普通人が神経質のブログ始めるわけないのと一緒で、
　治った人のそんなことしない（ケースがほとんどだろう）、
　というのも加えたい。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:02:34.21

動きと言うのは非常に大事で、神経症者では停止したら直ぐ狂いに入ると覚悟した方がよい。
本人は何処から狂いに入ったか、分からなく、気が付いた時は既に遅しだ。
だから、少し不自然でも、動きを常に確保するよう努力をすること。

こんな事は一般の人はする必要がないが、神経症者では意図的にする必要がある。
それは脳の構造的欠陥だろう。でも克服できるから、各人が決意する必要がある。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:21:09.43

>>348

わたしは神経症で悩むことのない人と同様に、治ってからは、
することがないときなにもしたくないときなどは
いくらでも惰眠をむさぼるなり空想にふけるなりしても
いっさいそれで具合悪くなったりはしないですけどね。
もちろんしたいことしなければいけないことがあるときは
神経症でない人とおんなじ感じにそれらに取り組みますが。
（日常的にこのような自己観察や自己描写はふつうしてません）
神経症も治りもありようは人によっては表現が違ってくるのですね。
あなたも森田や鈴木の強調したとおり「動き」で治れて良かったですね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:31:13.05

私は若い頃、一日中新聞の求人欄を読んでいた事があった。既に神経症の地獄に入っているから、
見るのが半端でない。数日間見っぱなしで、しかも仕事が見つからない。強迫状態で、
直ちに立ち上がらないと精神病院行きになる。

神経症者では、動けないが致命的になる時があるから注意してください。
面倒でも億劫でも、とにかく立ち上がって動きを確保する。肝に銘じて下さい。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:49:40.90

森田療法できちんと治ると
まさに、そのまま、なりきった、といった状態になるしかないです。
言葉をいくら覚えてもだめで
心の事実がそうなってしまわければならない、
というのは、まったくそのとおりです。
今は、日常的に、そのまま、なりきった、なんて、
もちろん頭の中でさえ言いませんが、
治った状態（つまりほぼ普通人の状態）を神経症経験から描写してみると
そのまま、なりきった、とでも言うしかない。
さプロは簡単な言葉を用意できるものですね。
そのまま使ってなんの問題もない。

>>350
わたしにはそのような文言（助言？）はいっさい不要ですが
それは誰に向けてどのようなスタンスで語りかけているのですか？
なにか神経症の人たちへの救世主かなにかでもいらっしゃるかのような
感じの決意（妄想？ｗ失礼・・）を不思議に思います。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:50:45.07

×さプロは
○さすがプロは

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 07:45:58.52

>>351 貴方の表現は何処からか借りて来た表現であり、持ちまわった表現です。
何故なら自分の体験がないからそうなる。
神経症が治ると、全て自分が経験したことを語るから、聞いている人が面白いと感じる。

私は自分の経験から、明らかに神経症は重大な病であり、ほっておくとその損害は
大変です。
強迫観念が貴方の人生に与える影響は、計り知れないものがあります。

自分の動きが停止しているなと感じた時は、直ちに目の前の何かを探して動作を
開始すべきです。健康な心は、動きを開始した直後から発現します。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:44:13.68

>>353

自分なりの表現はほかにいろいろあるとしても、
突き詰めれば、そのまま、それっきり、になるし、
もっとも簡潔で気に入るから使うのです。
治ったら神経症治癒の自己表現になど
関心がなくなる人も多いはず。
借りて来た表現のようになるのがいけなく
自分なりの表現になるのが正しい、
というのは単にあなたの思い込みであり
自論の反復にすぎません。
内向的に治りの自己表現を探るような態度にこそ
治りの不徹底を見る人もいるかもしれませんよ？
いずれにせよ到達したのが「動き」で
それが治りの実感につながるなら
わたしもあなたも森田療法さまさまですね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:01:37.06

＞私は自分の経験から、明らかに神経症は重大な病であり、ほっておくとその損害は
＞大変です。

わたしも自分の経験から
神経症は森田療法の素直な理解と実践で
じゅうぶん克服しうるもので
神経症が重大な精神病などとは
とうてい思えないわけです。

＞強迫観念が貴方の人生に与える影響
わたしは強迫観念に困ってなどいないので
「貴方」とは誰のことになるのでしょう？
この手の表現は
妄想の世界に生きている人
のもののように思えます。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:30:43.91

>>353

＞貴方の表現は何処からか借りて来た表現であり、持ちまわった表現です。
＞何故なら自分の体験がないからそうなる。
＞神経症が治ると、全て自分が経験したことを語るから、聞いている人が面白いと感じる。
あなたの経験は聞いていてちっとも面白くないので
治っていないと断定するよりほかなくなります。
治ったら体験があるのみです。表現はどうでもいい。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:38:04.35

>>356
あなたのも面白くありません

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:34:00.90

森田療法の動き、作業とか禅みたいな事を煮詰めてカルトっぽくなったのがS藤さん療法だね
ある意味誰よりもディープな信者化してる
宗教とかでも元のやつに多分に影響受けていながら、それのアンチ化して
分派して自分が教祖様みたいになる人いるんだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:51:07.34

>>357

今は353のような主張をする人に面白くないと言う流れですよ？
あなたのそれはちっとも最大限に面白くもなんともありません。
ただの能なしですね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:56:10.73

>>353

ひさしぶりに鈴木の本を開いてみたら、
「雑用」って言葉、結構使われてるね。
でも、使い方は、すっとした必要の動き
と上手にからめて説明されていたので
さすがと思った。
「雑用」の言葉までまんまパクリｗ
それで反旗を翻しただの
「内発的展開」などの言葉にいちゃもんつけるだの
頭がおかしいとしか思えない。
鈴木は森田にちゃんと大感謝してましたよ？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:57:39.99

×流れですよ？
○流れだったと思いませんか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:41:27.54

>>359
流れなど興味がありません
あなたの方がさらに面白くありません
おまけに能無しなどと人を馬鹿にするようなことまで言って
人間として最低だと思いませんか
文章を後で書き換えてばかりいるのも情けないですね

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:56:20.70

>>362

持論の補強に平生の自分の面白さを誇った覚えがないのに
いきなり「あなたのも面白くありません」なんて
言葉が飛んできて黙ってそれを飲み込むほど
わたしはおとなしくはありません。
能なしの言葉はちょっときついかなとは思いましたが
「人間として最低」とまでのお言葉を頂いてしまったら
じゅうぶん払った以上のありがたくないお釣りを頂いた
とでも思うよりほかない。
書き換えを情けないとかほんとどうでもいい指摘。
わたしは３５９くらいのことで
自分のことを最低の人間とまでは思えません。
文章の書き換えについての指摘なんて
ありがたくも面白くなんともない、
好きにやらせてもらいますｗ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:28:07.42

>>363
全てどうでもいい内容ですね
読んで時間の無駄でした
そんなつまらない
修正だらけのレスで開き直って
好きにやらせてもらいますとか
そんなの腐るほどいるのでわざわざ言うほどのことでもないし
ただつまらないだけで
人に読ませたいのならできるだけ面白い内容にしてください
よろしくお願いいたします

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:55:29.96

>>364

さきになんのひねりも面白みの欠片もない
文句を投げつけてきたのはあなただよ？
その上、説教までたれようとは少々、
というかだいぶ厚かましくはないか？
どうでもいい内容で時間の無駄と思う書き込みは
ただスルーすればいい。
反応したということは気に障る内容だったのだろう。
しかしそれはわたしの知ったことじゃない。
あなたに読ませたくて書いたのではない。
＞人に読ませたいのならできるだけ面白い内容にしてください
勝手にからんできてるのはあなた、
あなたを面白がらせることなんかどうでもよく
ただ書きたいことを書くだけ。
絡む自由を行使したいならもっと面白く絡んできてください、
やはりあなたの絡み方には面白みはなにもなく
能な・・・・・おっとｗ
再度、
好きなようにさせてもらいますｗ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:04:27.31

>>365
迷惑なので
お願いしますからもう書き込まないでください
少しも面白くないんです
自分の書いたものを遡って読み返して見てください
書き込む価値があるものかどうか何度も読み直してください
よろしくお願い致します

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:09:16.85

>>366

あなたこそ自分の書き込みを
遡って読み返して見てください。
書き込む価値があるものかどうか
何度も読み直してください。
書き込む価値があると思うから書くのではなく
書き込みたいことがあるから書きこむのです。
ちゃん界隈でそのような要望を容れる
いわれはまったくありません。
余計なお世話。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:17:21.66

ちゃん界隈で→５ちゃん界隈で
　
>>366
迷惑をわたしに主張するなら、最低でも
あなたがスレヌシであることの自己申告が必要でしょう。
森田賛美やアンチ森田への対抗はそんなにいけないことですか？
ただ気に入らないだけでのそのような要求など
まったく話になりません。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:47:02.09

>>368
私の書き込みは書き込む価値があります
読み直してもそう思えます

別にスレ主は特別なものではないと思います
自分で立てた場合にも主ヅラはみっともないと感じます

的外れな森田賛美もアンチへの過剰な対応も
共にアンチと同じようなものだと思います

でももう寝るのでどうしても書きたければ書けば良いと思います
そう言う人でしょうがないんだなあと思って読んだり
読まなかったりすることでしょう

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:35:34.92

>>369

>>368

自分の書き込みに価値があると思えるなら
相手だってそう思う可能性があるくらいわかるだろうに。
けど自分の書き込みが価値があるとは、
（あなたの場合はどのような点で？）
なかなか恥ずかしげもなく言えるもんじゃない。
的外れだのアンチへの過剰な反応はアンチだの
ただそう思っただけのどうでもいい感想を寄こすくせに
人の書き込みのどうでもよさを指摘する？
私はあなたにそんなことしませんでしたが？
＞どうしても書きたければ
私が書くことに許可を与える権限があるかの書きぶりが謎ですね。
読んでも読まなかったりとかどうでもいいけど
慣れてる人同様に長文はただスルーしてくださいね。
読んでおいて時間の無駄とか言ってくる感覚もよくわからない。
どうでもいいレスを私にするのはもうやめてね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:37:27.62

>>368は削除。
そういえばよくアンカーミスしてた人いたけど
あの人かな？

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 14:17:43.35

動きは貴方の安全ベルトですよ。建築現場で、安全ベルトを占めなければ、足を踏み外したら一巻の終わりです。
神経症者では、動きと言う安全ベルトが働かない。興奮した神経症脳は動きを停止させ、動きが停止した
脳は、不安と恐怖を暴発させ奈落の底に突っ込んでいく。

この時最後のチャンスは動きなのです。嫌でも不自然でも、兎に角目の前の何かに
手を出して開始する。その時が狂いから健康世界にもどる瞬間なのです。これをしないと、
生活は破綻してしまう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:28:51.25

動きの効用を知りたいなら「不安解決の講義」（鈴木知準）がおすすめ。
鈴木に入院したことのない人には最初はちょっと入りづらい本かもしれないけど、
森田の原著を興味深く読める人は読んでためになる内容だと思う。
なぜ動くといいのか、
目前の必要事へのすっとした動きや雑用が、
なぜそれっきりの態度に人を導くかが
わかりやすく書かれていて
すぐさま自分の生活に取り入れることができる。
アマゾンでまだ数冊買えるみたいなので病院行きたくない人にはおすすめ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:35:57.25

>>373　　貴方も持ちまわった表現を言っている。それは鈴木の言葉であり、貴方の
言葉ではない。自分の体験を言うときに、周りは初めて聞き入る。　　

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:46:51.37

神経症の人は疑り深いからいきなり雑用しろったって
まずしないだろうからね。それが当たり前。
動いてみようかな？雑用してみようかな？
という気にさせるうまい説明はあったほうがいい。
言葉だけだと最初はしっくりしなくても
粘って言葉のとおりを動きに変えていると
いずれ言葉が体にしっくりとなじます。
すると言葉を意識しなくなる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:51:40.43

>>374

わたしは治った先の生活や楽しみのほうがはるかに大事で
治りを自分の言葉で再表現することに興味ないだけ。
”そのまま”の境遇になったら
生活があるだけで意識はそちらに向かうもんですよ？
神経症に悩まない人たちがそうなのと一緒。
私もそれとおんなじになっただけ。
自分の表現でどうのというのは鈴木の本にもあったけど
私はなんでも鈴木の言うとおりである必要はないと思うし。
治りは治りをどんな言葉で表現するかではなく
実際にどんな生活をしているか、ですからね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:19:36.85

＞動きが停止した脳は、不安と恐怖を暴発させ奈落の底に突っ込んでいく。

＞この時最後のチャンスは動きなのです。その時が狂いから健康世界にもどる瞬間なのです。
＞これをしないと生活は破綻してしまう。

ほら、アンタの間違った考えの核心部分だよ。
動かないと不安と恐怖が爆発し奈落へ。　　　・・・ということは恐怖が襲ったらもう対応できないということになる。
じっとして考えていたら対人の症状が出て来るしかないということだね？
それでは何も対人が直っていないことになるよ？　　　アンタは治ったと主張してるが治ってない。

マトモな人間がどういう状態か知らないのか？　　　マトモなら何を考え、じっとしていようがいまいが関係なく、しっかり落ち着いているのだよ。

つまりアンタは恐怖や不安が襲ってきた時に、普通ならその恐怖と戦うのに、森田のインチキ療法にかぶれたために、戦うのは悪いことであり、そのままじっとしてるに限ると思い込んでいるわけだ。
正しい対処法は、襲ってくる恐怖や不安には、ひたすら戦うしかないのだ。
そしてもちろん負けない。　　何度負けても立ち上がる。　　負けたくないg限り、戦うのだよ。
普通の人間はみなこれをやっている。　　　　やらない人間は弱い人間とみなされる。
アンタも弱い人間であり、しかも森田を信じるような愚かな人間だ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:20:09.35

＞貴方も持ちまわった表現を言っている。それは鈴木の言葉であり、貴方の
＞言葉ではない。自分の体験を言うときに、周りは初めて聞き入る。　

鈴木の本の良さを説明するにはああする以外にない。
動きについて適切な表現がせっかく用意されているのに
わざわざまずく言い換えてもともとの良さを損なう意味がない。
言葉どおりに実践して治ってしまうのが最短。
指導者になるわけではないのだからそれでじゅうぶん。
余計な言い替えなどしていつまでも神経症界隈をうろつくのが嫌なだけ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:21:29.67

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/

ブロン最高

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:22:25.50

>>377
おっ出て来た出て来たＷ
ぶっちゃけここで森田批判をいくらしても
森田の価値はいささかも減ずることはないから
好きなだけやればいいと思う。
最初ムカついたけど今ではニッチな気分転換。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:33:46.93

でも神経症のことなど考えないほどに治るためには
森田の世界観から抜け出す必要がある。
森田で治ったら自分の興味へ向かってくしかないので
おのずとそうなれる。
やっぱり森田ってよくできてるな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:53:05.63

>>380　　　そう。森田療法を信奉するのはそれでよい。ただ、物事には絶対がないのだから、
他の考えを封鎖すると、自分が損をする。色々意見を聞く方が楽しいでしょう。
印象としては、この掲示板は皆さん紳士だね。読んでいてムカつかない。他の掲示板では
、その一字一句にムカつく。あんな場所は、行って読むほうがアホーと言うことになる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:09:21.69

>>373
「不安解決の講義」（鈴木知準）良著ですよね。
懐かしいなあ。根治しないメンタルクリニックと薬が
流行して、本式に根治するために老師を探しに東奔西走
する若者が減っているのか、森田療法はあまり
流行しないですね。
対人恐怖一つ解決すればあらゆる不安に応用できる
両方なのに残念ですね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:10:05.65

>>381
私は鈴木は昔読んだ印象で大嫌いなのですが、
あなたの一連の書き込みは良いものだと感じます。
治癒の経緯とか力点とか自分とはだいぶ違うとも感じるのですが、
同時にあなたの言葉には自分で経験した確信のようなものを感じるからです。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:17:03.60

>>383

良著ですよね。アマゾンの評もいい感じでした。
ひさしぶりに読んだら装丁もなにもかも懐かしかったです。
メンタルクリニックの説得森田療法は
投薬が前提みたいな感じだし、それじゃ
根治は難しいでしょうね。
本人や直弟子たちの療法がなくなってしまったのは
残念です。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:19:10.61

>>384

そうですか（笑）
私が鈴木鈴木言うと水谷さんや宇佐さんで
よくなった人はムッとするかなと思うときがありますが、
直弟子たちの療法はどれもツボは
しっかり押さえられていて
結局似た感じなんだろうなとは思います。

**優しい名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:09:25.80

参考まで.... （マルチポストになります）
入院治療を受けた人は約5000人にのぼる。
雑誌「今に生きる」を発行し、森田先生と同様、退院後の指導も徹底されていた。
入院者に限らず、「不安は不安だけでそれっきり」という知準先生の指導で症状の
悪循環から脱却した神経質者は数知れない。
↓
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2008/12/post-69d9.html

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:36:14.22

水谷先生等の森田療法の指導で治った方（対人恐怖の雑談恐怖）がご存命です。
↓
直人さんで、
幸せ技術研究所　で検索してみてください。
http://www.yo.rim.or.jp/~hm01/
ニョロで切れてしまいワンクリックで飛べません。
コピーしてＵＲＬにペーストして飛んでください。

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 07:27:35.62

空しいね。森田療法は既に歴史のかなたに沈んだのに。
でもこれが5チャンネルの姿だからしょうがない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 07:55:44.66

>>389

歴史のかなたに沈むとはどういうこと？
あなたは独断的にチョイスした小さな小さな一面的な観察を
最大限に自身が望む否定的な方向へ振れさせて表現することしかしない感じの
公平な観察能力の著しく欠損した方。
あなたのやってることなんてあなたが口をつぐんだとたんただちに消え去るのみ。
これこそはるかに空しいね。
死後何年経っても関わった人々からの敬愛がやむことのない
森田療法や直系弟子の森田療法とは大違い。
ほんものの持つ生命力とはなんであるかがよくわかる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 07:59:45.54

>>389

まあ今困ってる人たちへ働きかけようとする
あなたの姿勢には共感できないものがないわけではないが
元ネタにもっと敬意を払いそのようなつまらない
憎まれ口をきくのはやめたほうがあなたのために
いいんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 08:02:16.15

共感できない→共感できる

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 09:20:50.55

>>390
さんは、症状は何でしたか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 10:09:52.50

>>390
　独断的にチョイスは語法として間違っている。Choise ではなくて Choose　だ。
貴方は比較的カタカナ英語を使わないからよい。中にはやたら使って、日本語にも
英語にも属さない言葉を散りばめる。これ、日本人として恥だね。俺は英語を知っていると言いたい
らしい。しかしカタカナ英語を乱用する人達の１００％は、英語はからきしダメなのです。
英語が話せるようになると、カタカナ英語を自分の語彙から消去します。

**sage** · 2018/01/31(水) 11:33:30.80

森田関係者らしいんですが、右脳左脳をしつこく繰り返す人はなんなんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 11:41:16.36

狂っているのでしょう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 15:37:57.72

>>394
ユーは自分のマインドにとらわれすぎ
みんな自分自身のワールドを生きているのだから
ユーの価値観をプッシュするのはノーグッドね

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:55:47.33

森田療法に傾倒している友人がいましたが
新聞？冊子？のようなものを見せてくれたりして
「布団から出られません」への回答が「ともかく布団から出てみましょう」だったり
私には宗教としか思えませんでした

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 17:13:55.04

宗教に見えるのが問題ですね。森田の批判を許さないのがその一例です。自信があるなら
批判なんて痛くも痒くもない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 18:12:11.07

>>398
面白いじゃんその説明w
嘘は書いてないし

頭の中でいろいろ言い訳して理由つけて出来ない駄目だとごちゃごちゃ考えてるその思考こそ自分が作った宗教とも言えるし

まあそんな単純じゃない人も多いだろうけど

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:23:09.08

森田式の弱点は、やはり上がりの症状に対して、それ自体を直そうとしないことだね。

上がりの症状が嫌で、恥ずかしくて、そうならないように希望しているのに、そのままそのまま、というやり方自体が無理なんだよね？
不自然なんだよ。　　　それでも森田に従わないと自分じゃ答えがわからないから、仕方ないからしたがうという処だね。
そうなると、モリタが絶対正しくないとまずい事になる。
まるで森田が神様みたいな立場にある。
森田はただの人間なのに、まちがいのない「神」でないとマズいことになる。　　　それは実際は無理だから葛藤が生じるわけだ。　　ｗｗ
信じる柱がブルブル揺れてたんじゃあ、安心して頼ってられない。
これはすごく不安定なストレスいっぱいの状態だよね？？
他人の言うことについて行くというのはそうゆーーーーーー欠点があるんだ。
それに引き換え、ぼくなんか上がりの状態になったら、正直だから素直に震えや顔のゆがみなんか頑張って直して、いーーーー感じの状態にもってっちゃうからね？！

そうするととても自然だし、その場で即いい方向へ直っていくし、何もややこしい哲学的な理屈なんかないし、sンジてるものが間違ってやしないか、などとゆう余計な心配もないし、晴れた空みたいな爽快な気分がっ楽しめるんだよね。
物事なんとゆっても自然、素直な対処が一番だよ。
やってみればわかるよ。　　　森田ではこんな爽快さは絶対得られないと思うね。
しかも他人のふんどしで相撲取るとゆう、森田を使う限り付いて回る根の深い問題を引きづることになる。
やはり自分の頭で導いた答えを持つことが人生で重要だよ。
他人のふんどしはダメだ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:47:49.33

↑中々面白い。

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:08:42.96

＞物事なんとゆっても自然、素直な対処が一番だよ

そうそう。　　やはり人間に絶対はないし、森田は神じゃない。
だから森田を絶対視する事自体、はじめから無理。
やっぱり、アガリの症状は人間から見たら不快であり、そうならないようにガンバリたいもの。
人間はだれでも勇敢でありたい、有能でありたい、カッコよくありたいと願うものであり、それが自然の人間の感情。

それにさおさすのは不自然で、所詮間違い。　　間違った思想を持っていると顔色が悪くなってくるとゆう。
森田を信じてる人たちが早く本物の考えに目覚めることを望むね。
正しく目覚めるとその輪はどんどん周囲に広がるだろう

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:07:52.44

↑　ピントはずれ　アウトオブポイント

ユーはノレッジがリトルでコメントがスーパーフィッシャルあるよ
ユーはもっとスタディーが必要あるよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:41:35.66

>>390
さんは、どういった方なのですか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:46:15.99

>>394

選ぶをカタカナで言うならチョイスじゃないか？
年代が違うから感覚も違うでしょ。
英会話のスレでもそんな感じで叩かれるようなこと
言ってるの気付いてないんだろうな。
見に行ってみようかと思ったけどさすがに馬鹿馬鹿しい。
英語の蘊蓄なんてどうでもいい。興味なし。

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 22:04:30.28

TOEICを馬鹿にすんなよ？
俺950オーバー

**優しい名無しさん** · 2018/01/31(水) 22:43:38.89

>>403
入院治療は精神療法だし退院後に生活を正していくのは
個人の精神修養だから森田は宗教じゃない。
宗教っぽくしてるのはカルチャーセンターでやってるようなやつ。
ちなみに教祖の嘘を頭から信じこむようなのはカルト信仰。
君の言ってることは森田の内容とはだいぶ違うようだから
実は批判でもなんでもないんだよね。
おんなじことばっかし言ってるから飽きてきた。
森田は神じゃないよ？
でも高橋はキリストが背後霊で前世が仏陀だっけ？
それで宇宙船にも乗れば神々の会議にも参加するんだっけ？
高橋は神なんだ、へ～

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 00:20:20.43

>>407 TOEICを言い始めたらもう英語はものにならない。ただひたすら英語を
話すだけ。それも毎日1時間話して、最低5年かかる。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 01:17:20.65

そうそう。　←

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 05:29:30.43

おはよう。
Toeic が出来る人は英語力も高い。
斉藤は自分は偉いと勘違いしている。
リスニングが駄目な斉藤は英会話も駄目w

ここは森田のスレ、関係無い英会話とか出してくるな。ちなみに、日本語で言う場合はチョイスでいいんだよw..英語で言う場合は動詞のchooseだ。ばかたれ、エバンナ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 05:45:15.49

無為療法の斉藤は、われこそは永平寺の道元禅師でおわせられるそ、てな感じw.
バカでねぇw..

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 05:57:52.23

ようするに、自分はすごいんだとか言う斉藤は井の中の蛙で他を知らない。大したことないってこと。お笑いであるw.

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 06:12:58.05

斉藤は森田療法の深さをしらず、海面ではしゃいでいる愚かな人である。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:54:45.94

>>411　　ま、神経症だけでは時々疲れる。何か息抜きで違う事も話してみたい。神経症を治す
のも奇跡に近い程難しいが、英語を話すようになるのもそれに等しい位難しい。

私は毎日1時間半フィリピン、セルビアと話していますが、調子に乗ると、2時間半も話します。
言葉が自然に出て来るし、聞き取りは易しい。この状態になりますと、日本人の
カタカナ英語にえらく抵抗を感じるようになります。

カタカナ英語とは日本語にも英語にも属さない、ゴミ言葉なのです。エビデンスなんて言わないで、
証拠と言いなさい。スキルなんて言わないで、技術と言いなさい。
日本語に十分対応する言葉があるではないか。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:36:55.28

＞でも高橋はキリストが背後霊で前世が仏陀だっけ？
＞それで宇宙船にも乗れば神々の会議にも参加するんだっけ？
＞高橋は神なんだ、へ～

前世ブッダ？？　　　宇宙船にのる？　　神々の会議？？

そんなこと高橋信二はゆっとらんけど？？
神だ？？　　　　誰も高橋を神だと思っとらんが　　？？
アンタ頭おかしいのとちゃうか？？　　　　ｗｗｗ

森田信じるような奴は頭おかしいか馬鹿か、どっちかだが、お前は両方のようだな？？
ギャハハハハ
全くおまえたち森田患者はよくわらわしるよ

がはははは
死んでもまた生まれ変わって森田信じろよ
自分じゃ答え出せないんだよな？？
けらけらけら

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:12:43.92

>>416

①＞背後霊がキリストだったことを後でゆっているし（←言ったのお前）
②＞その当時最初に反重力光子宇宙船という、いまで云うＵＦＯに乗りまし
＞て、最初地球上の人類は、神の光によって満たされた天使であるエルラン＞ティーと云う方が中心になって。
③＞　さらに信次は、「エルランティー」を名乗ったとき（②と③から３億6千年前（？ｗ）に宇宙船に乗ってきたともとれる）
④＞丁度、私は一昨日、先一昨日と夕べと、天上界で会議がありまして、（自分で言ってるぞ？）
⑤＞存命中、高橋信次は「ゴーダマ・ブッダ」の生まれ変わりだと周囲の人たちに言われていました。
①～⑤見るとあらためてとんでもないデタラメ野郎だな。
そんなの信じてるくせに森田がどうとか言ってんなよ。
そんなの信じてるお前の頭の中身をどうにかしろｗ
>>416の書きぶりがお前のキチガイそのまま。
高橋はエホバ、アラーの生まれ変わりだと自分で言ってた。
だから高橋は神なんだ、へ～、ということ。、
お前はここの自縛霊ｗはやく成仏しろよｗ

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:32:46.08

心の準備が、不安を焚きつけるプロセスになっているのに気がついた人がいるだろうか。
念入りに森田療法を読んで、不安にこう対処すると決意すると、いざ現実に面すると
不安レベルが最高にまで飛び上がってしまう。亢進した不安が更に準備を要求する、
最悪のパターンに入って行く。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:24:53.58

＞高橋はエホバ、アラーの生まれ変わりだと自分で言ってた。
だから高橋は神なんだ、へ～、ということ。、

ウソだね　　　ケラケラ　　　口から出まかせにエ――－－－－―加減なことゆいやがって詐欺師め。
俺は高橋さんの本１０冊くらい持っちるが、そんなことはどこにも書いてないぞウソつき野郎
大体お前わ高橋のような立派な人はバカにするわ、森田のような役立たずのゴミは持ち上げるわ、ｗｗｗ
どこの精神病院でたんだ？バカ野郎　　　　　　　　　　　とても死ね　　　　ケラケラ

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:34:04.63

>>415
ユーの言っていることはユーの体験だけ客観的なエビデンスがないよね。
ユーはフィリピン人のようなノン・ネイティブとは話ができても、ネイティブであるアメリカ人やイギリス人とは話ができないでしょ。
本物のネイティブと自由に会話ができるスキルが身に付いて初めて英会話力があると言えるんだよ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:35:17.12

＞不安にこう対処すると決意すると、いざ現実に面すると不安レベルが最高にまで飛び上がってしまう。亢進した不安が更に準備を要求する

おまえもバカだな？？　　　　きゃはは　　　　決意した人間がいざ現実に面すると、って、その現実に耐える訓練してるにできないってゆうのはおかしいだろ？？
もしそういう状態なら、そいつはまだまだ初歩的過ぎるんだよ
まだ訓練自体ができてないだけ。　　　　おまえと同じだよ。　　　　けらけら

総じて、お前ら森田患者は森田のゆうことを神の言葉見たいに信じ込んでいるだけのバカの集まり。
不安や恐怖に耐える訓練はどんどん耐える心、強い心を作る。
おまえはやったこともなく、ただ森田がそうっ夕からそう思ってるだけ。・
幼稚園児が先生のゆうことを頭から信じるのにそっくりだ。
自分で考える脳みそないのか？？　　　　アーーーーーーーーー？？！！

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:43:57.88

にゆうと、森田信じるバカたちは、例えば俺が耐えろ、負けるな、とゆうと、前に耐えたことあるが駄目だった、怖かった、とか思い出してやっぱ俺ダメだあ、無理だあ、とあきらめる情けない奴ばかり。

だからこそいい年こいで対人も治せないわけだ。
じゃどうするのか？　　　　１００万払えよ。　　　そしたら教えてやるぜ。
前払いだ。　　　そいだけの度胸ある奴なら教えてやるよ

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:58:01.75

>>419

＞高橋さんの本１０冊くらい持っちる
それ全部捨てて聖書と仏典だけにしときな。
高橋なんかないほうがいいに決まってるから。
はい、即、実行！
なんでも信じやすいというのは心の清さの証でもあるんだろうけどね。
（同時に頭の弱さとも・・・ｗ）
だからそういう人たちに嘘を教え込む高橋のようなのはきらい。
それか高橋はほんとうに自分の言ってることを信じてたのか・・。
（ネットでいろいろ呼んだ限りそうでもなさそうだぞ？）

森田の本でも素直な気持ちで読んでみんさい。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:02:51.52

戸塚の校長の思想にもかぶれてそうな感じ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:03:01.00

＞　　私は一昨日、先一昨日と夕べと、天上界で会議がありまして、（自分で言ってるぞ

そのどこがおかしーーーーーーーのでしょーーーーーーーかねえーーーーーーーー？？
高橋さんは高級霊能者であり、お前らアホウ低級地獄行き怨念霊とは全く霊格が違う高級なお方であられますのですわよ？？！
ヅが高いバカもん！！

彼は自由に、お前らとちがって霊界と現界を往復できる身分ダ。
文句あるかい？　　低級霊ども
文句ゆうなら自分も霊能力付けてみろ？？
まず５００億年はかかるだら。　　　　おまえじゃ。　　　　　　ぎゃははははは

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:06:52.43

>>425

まあそういうの信じて社会生活に支障がないなら
個人の好き好きだわな。森田だってそういうこと。
その森田への執着には健康的なものはいっさいなさそう。
創価学会のスレ行くべきじゃないか？

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:15:07.04

＞高橋なんかないほうがいいに決まってるから。
＞森田の本でも素直な気持ちで読んでみんさい。

高橋さんをバツつけて、森田を持ち上げる人の特徴は？？

ハイ！！　　　そりわ聖書でゆってる、邪教に染まってる人とゆうことですう
キリスト教でよく言われることだが、世の中には白を黒と思い、黒をしろと思う人がいるのだと。
その原因は心が汚れているために視界がゆがんでいるのだとね？
あんたも典型的なゆがんだ人間だ。
自分じゃマトモなつもりでいるらしい。　　　うふふふ・・・・
だから高橋さんの本を読ませるとそこがよくわかるんだよ
だから俺はよく高橋さんの本をたとえに出すんだよ。　　　テストしてんのさ、そいつの人間性を。
ｗｗｗ
高橋の本をよく理解してる人は心が優しい本物。
否定する者はにせもの。
簡単だよ。　　　試金石とゆーーーーーーーーーやつだね。
よくわかるよくわかる。　　　　　わははは

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:21:20.70

>>427

俺の人間性をテストしてどうするんだ？
何のためにそんなことするんだ？
これから共になにかをする予定があるわけでもないのに。
森田のスレで高橋の本を試金石だなんて言ってることが
お前が本物のキチガイだということ。
それでお前が俺に×つけようが
ほんとにほんとにどうでもいいｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:23:39.49

＞戸塚の校長の思想にもかぶれてそうな感

戸塚か。　　　あれもこの世的な人物だったなあ
奴がやったことは暴行傷害致死だろうが、しかし死んだ小僧どもは親に反抗的で暴力的で、家庭内暴力児でどうにもならないやくざものだった。
親は死んでくれと思っていたろう。
だから彼はその気持ちを汲んで殺してあげたのだ。
その点、世の中のためになるいい男、ともいえる。
ああゆう人間も必要だよな。　　　　

イヨッ　！！！　　　　　　　　必殺仕掛け人！！！

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:29:13.78

＞森田のスレで高橋の本を試金石だなんて言ってることが
お前が本物のキチガイだということ

ずばり魂の汚れ指摘されて狼狽のあまりなにゆったらいいかわからず、でてきた言葉わ基地外か？？

ｗｗｗ　　　　　そいつのニンゲン性見るのはタダで楽しい作業だってこと。
そうユ―――の、大人の楽しみなの
子供にわわからんよ

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:35:36.85

>>430

お前が指摘したつもりになってるだけ。
お前が何か言ったことで
俺たどう魂の汚れを意識するようにならなければならないのか
まったく意味不明。
神の製造責任言うようなの魂の汚れはすさまじだろうなｗ

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:37:24.97

霊界にいる森田正馬氏からのメッセージか

https://www.youtube.com/watch?v=iqT6VGEbtSA

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:37:42.02

×俺た　○俺が

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:42:08.20

ここで森田を持ち上げてるだけなら大したこたあないように見えるが、実は、そんな歪んだ心眼をもってるとゆう事が、死んでから地獄へ行かなくてはならないとゆーーーーーーーー重大な事お意味するんだよ

タイヘンだねえ　　　地獄に行くなんてえーーーーーーー
地獄って入ったら最後、５００年間は最低でも出られないんだぜえーー～～～～～～～～？？？
シカも地獄の苦しみ付きだあ～～～～～～～～～～～
どうするどうする？？？？？
暑いぞう～～～～～　？？　　　　　　寒いぞう～～～～～～～～～～？？
今年の寒さどころぢやないぞう～～～～～～～～～？？
大氷原に、パンツ一枚で放り出されるんだぞう～～～～～～～～～～～？？？
それがどんなにつらいかわかるだろうーーーー？？？
イクラお前らがバカでトンマでもなあーーーー　　　それくらいは分かるだろ？？
キリストがってるだら？？　　　　私がせっかく地獄へ行かないように教えてあげてるのに、わざわざ地獄へ行くようなことするとはなあ―――ーって笑ってるぞ？？？
バカだな――――　　　おまえらって。
世界最大のバカ。

ブハはははは－－－－－－－

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:47:00.80

>>434

ＧＬＡ高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ

　前述したように、信次の著作の検証を『心の発見・現証編』の目立つ部分に限って
開始しましたが、今まで書いた部分を知った時点で、いったん打ち切りました。
　ところが、同書の「科学編」や「神理編」をよく読むと、同様のまちがいや矛盾や
虚偽が、予想を越える頻度で出てきました。
　私はさらに、ためしに『心の発見』三部作を読み比べてみました。これまで挙げた
「現証編」のまちがいや虚偽など、氷山の一画でした。同じエピソードのことを書い
ているのに、「神理編」と「現証編」の間に、あってはならない「矛盾と相違」が
あったりしたのです。それは「記憶違い」「勘違い」「校正ミス」などでは、とう
てい説明できないような、ひどいものです。

　なぜ、夢中で読んだ若い頃に、こんなずさんな記述に気づかなかったのかと、悔や
みながらチェックしました。その矛盾や虚偽やあやまりの数は、すぐにわかるものだけ
で七十箇所を超えています。『心の発見』（神理編・科学編・現証編）を読み比べた
だけでそうなのです。

　他の著書や講演へも調査の手を広げれば、信次の記述の過誤は、おそらくきりが
ないでしょう。（それは同時に、信次のゴーストライター役をつとめた当時の三宝
出版社長・堀田和成氏---現在、「偕和会」会長---、ならびに三宝出版編集部が、
信次の過誤を修正しえなかったことを意味します）

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:53:51.55

＞死後何年経っても関わった人々からの敬愛がやむことのない森田療法や直系弟子の森田療法

曲がったものでも信じ込む人は多い。　　　創価学会も創立から１００年近くたってるハズ。
あんなインチキの代表みたいな邪教でさえいまだに金じゃんじゃん払っているアホ信者が絶えない。

聖書でゆう処の、彼らの罪を、金ダマし取られることでつぐなっているのだとゆうわけだ。
存続してるからただしいなど盲目の人間の云う事。

ま――ーー、いいと思うならずっと思ってなさひ
その時間があんたの罪の量だから。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:58:52.01

>>418
それは精神交互作用といって
それもそれへの対処法も
森田療法を普通に読めば目に入るはず

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:01:06.59

＞高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ

具体的にどんなまちがひなのかゆわないでは判断しょうがあるませむがね？
また揚げ足取りみたいな内容ではないかと思うね？
しかも森田スレだしね、波動の悪い者の多い。
取るに足らないつまらない矛盾を言うんではないのかい？？
今の時点ではまったくあんたを信用できない

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:01:41.08

斎藤さんって森田の本を読めば普通に克服できるようなことを難しげに
言うからたまにえっ？となる。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:04:06.70

>>438

具体的にはっきりこれでもかってくらい
詳細に書いてあるから文章どれでも
ググって行って読んでこい。
早く目を覚ませ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:06:23.90

>>436

お前は人の罪の量を言っている場合でない。
自分の罪から目を逸らしたいから人の罪を言いたてようとするのだ。
目を逸らしたくなるほどの罪が内になければ
ふつうそのようなことはしない。
はやく成仏しろ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:41:52.71

＞目を逸らしたくなるほどの罪が内になければ
ふつうそのようなことはしない。

俺は天上界に行けることが分かっているから安心しているの陀。
だからお前たち地獄へいく者たちに教えてやっているのだ
とにかく地球の８５％は地獄へ行くのだからな
知らんだろう？　　　　おまえも地獄だ　　　愚か者

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:27:33.34

>>442

なんでお前は自分が天上界へ行けると思うんだ？
神の製造責任とならで神を全身全霊で呪ったお前が天上界？

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:29:38.56

となら→とやら

森田信者は放っておけばよいと行って去らないのは自縛霊だからです！

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:00:43.27

>>373で紹介されて「不安解決の講義」売れてるなあ。
急に値段上げたりしてる。
ここで見てるやつが買ったんだろうな。

どういう本かは知らないけど、それを紹介した彼は本物だったな。

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:11:35.61

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:17:03.98

>>445
Amazonで250円で売られているよ

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:19:48.65

>>445
あ　俺一冊買った。315円。
さっき来た。
でも買ったの今のところ俺だけみたいｗ

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:03:51.11

>>447
知ってる
>>448
その日から見てると
３、４冊減って1000円ぐらい高くしたのがある

**優しい名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:15:32.38

>>449

３、４冊もですか・・。
売れると自動でも手動でも値段は上げてくみたいですね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:15:02.57

>>450
そうみたい。
カートに入れてた１社だけ1000円ぐらい上げた。

ちなみに俺も買った。
でもこう言う人からの紹介は
だいたいガッカリする。
期待値が高くなるから。

これはいくら彼が
本当の治癒者でも多分同じだろう。

**優しい名無しさん** · 2018/02/02(金) 10:11:54.81

>>451

たしかに1000円くらい上げてたとこありましたね。
アマゾンに☆１評が増えてたら笑えます。
人から紹介してもらった本ってイマイチのこと多いですｗ

**優しい名無しさん** · 2018/02/02(金) 11:11:33.74

>>445
売ってるやつが>>373書いたに決まってるだろ

**優しい名無しさん** · 2018/02/02(金) 18:18:45.04

>>453
そんなもん決まってないに決まってるやろ

**優しい名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:39:46.68

不安解決の講義の鈴木知準博士の診療所で診察してもらったことがあります。
鈴木博士に診てもらったり入院したりしたことのある修養生はこのスレにいますか？

**優しい名無しさん** · 2018/02/03(土) 21:08:18.59

>>445
>>373で紹介されて「不安解決の講義」売れてるなあ。
この著者は禅で悟りを開くのと対人恐怖を治すことは同値だとしている。
鈴木知準博士の本によれば、座禅を本式で教えるためには、まず、禅僧（雲水）を
禅問答攻勢（公案）で人工的に不安障害にします。これを疑団状態といいます。
我々対人恐怖（社交不安障害）患者は人工的ではなく自然に疑団状態に
ある恵まれた境遇にあります。対人恐怖自体が天から与えらナチュラル公案というわけです。
この対人恐怖を解くことは禅の公案を解くことと同値と鈴木老師は喝破されています。

**優しい名無しさん** · 2018/02/03(土) 23:08:30.65

他分派への憎しみってもろカルトやな　

**優しい名無しさん** · 2018/02/03(土) 23:56:39.65

鈴木知準は駄目でしょ。
精神科医の息子さんが父親の方法では効果がないことを見抜いて精神分析医になったぐらいだから。
だからと言って森田療法をけなしているのではありませんよ。
鈴木知準の考え方が駄目というだけのこと。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 00:20:16.60

知準もだめ、そして森田もダメ。息子もダメなのは、精神分析なんて今は誰もやらないものに手を出したから。
もう一度脳の科学に戻らないとならないが、この先更に100年はかかる。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 00:22:44.79

鈴木知準診療所における入院森田療法
https://www.mental-health.org/documents/new702.pdf

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 00:56:31.50

治るとはどういうことか定めてみる（マルチポストになります）
１、症状がなくなるのではなく、症状に対する「とらわれ」や「はからい」がなくなること
赤面恐怖の人であれば、赤面しなくなることがゴールなのではありません。
赤面に対する「とらわれ」や「はからい」がなくなることが治るということなのです。
顔が赤くなるのが当たり前な場面で赤面しても、自然なことなので抵抗がありません。

２、誤った認識が正され、「事実」を理解するようになること
誤った認識とは、たとえば「人前で緊張するのは自分だけだ」というような主観的な偏った認識のことです。
この認識が正され、「人前に立てば誰でも緊張するものだ」という人間の感情の自然な事実に気づきます。

３、症状（不安）や自己を受容するようになること
症状（不安）に抵抗しないようになり、自分と和解できるようになります。
これが「あるがまま」です。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 01:50:09.33

>>456難しくてわからないけど何か凄いことを言ってるような気もする不思議

S等さんとかM画さんとかならわかるのかね？
結局動き動き！しか言わないS等さんはほんとは禅なんて何も分からない腐れポンチジジイ人格障害カルトきちがいオワコンヤバすぎ馬鹿ちょっといい加減にしなさいあんた終わってるよ英語だけが取り柄爺さんだから無理か

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 01:54:36.08

>>461
>顔が赤くなるのが当たり前な場面で赤面しても、自然なことなので抵抗がありません。

それが間違いです。それは「赤面」だから言えることであって、「体や声が震えて話すべきことも
話せない状態」なら当てはまりません。普通の用も足せなくなるので、「自然なことなので抵抗が
ありません」で済ますことはできません。

>「人前に立てば誰でも緊張するものだ」という人間の感情の自然な事実に気づきます。

それも間違いです。誰でも緊張しますが、その程度や違いは千差万別です。普通にやり過ごせる
程度のものもあれば、傍目にも気の毒になるほど酷いケースも多いのです。

以上のように、機械的に森田療法をとらえてしまうと実際に苦しんでいる人の実情とは全く遊離した
ものになることが多いのです。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 02:22:51.11

>>463
https://www.youtube.com/watch?v=gqMhRABpc80

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 03:11:39.96

>>464
このビデオの人が言ってる
「本を手にした時、まるで自分のことが書いてあるようで驚いた」
と言うのは効果の高い場合の指標になるのではないかな。
自分もそうなのだけど、何人もから聞いたことがある。

世界の中で自分一人だけが隔絶し孤立した状態に、
外からの光が差し込み、これでなんとかなると救われたような記憶だ。

勿論これだけで治るのではないのだけど、
これがあると辛くて挫折しても、
何度でもここに戻って続けていける可能性が高いのだと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 03:14:27.27

>>464
その人は森田式生活道がピタッと合った人ですね。
確かに、そのような人もいるから森田療法が発展し有名になった訳でしょうが、
一方で全く改善しない人が非常に多かったことも事実です。
その為に、かつては日本中にあった森田療法施設はどんどん閉鎖になって行き、
現在のようなさびしい状況になっているのでしょう。
鈴木知準診療所には１年も２年も入院していた人が結構いたようですから、
息子さんが跡を継ぐ気にはならなかったのは当然だったかも知れません。

息子さん：「お父さん、本に書いてあることと全然違うじゃないですか？」
知準先生：「・・・・・」

そんなことも想像されてしまいます。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 04:13:35.55

＞なんでお前は自分が天上界へ行けると思うんだ？
神の製造責任とならで神を全身全霊で呪ったお前が天上界？

お前らは心霊界の知識も理解もなく、我を張りまくっているイヌ畜生どもだ。
天上界にいくか行かないかは本人のふだんの行動・思想によるのだ。
神を批判しようがなんだろうが、筋が通ってればいいのだ愚か者。
そりゃあこんな悪い奴らだらけの世界を作った神に文句ゆうのは当たり前だろ？？
お前らふつ――――ーの人間は地獄行くんだよ。　　　喝～～～～～～～～～～～～～～～！！

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 04:22:38.90

>>466
だとすると、何療法が最適とお考えですか？

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 04:27:18.89

s森田は間違っていることは間違いない。
高だか対人の治療に、哲学的な言葉が入ってきたり、仏教の奥義持ち出したりする時点ですでに怪しいんだな。

そんな難かしいことは関係ないんだ。
関係ない分野に答えがある。　　　　関係あると思ってる奴は思ってればいいよ　　ｗｗ
トンチンカンな考え出してるうちは本院の心に汚れがあるんだろう
汚れは自分持ち。　　　じぶんのせいだよなーーーーーー　　　♬　　　　🎵

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 08:16:11.79

>>469 ほんとそうだ。対人恐怖という世界共通の神経症症状に対して、哲学が入って
来たり、高橋を頻繁にだしたり、森田丸写しの説明じゃないか。
鈴木がどれほど偉いか知れないが、全面的に彼の表現を借りるというのは、自分は一体何処に
あるのだ。
苦しんでいるのは今ここであり、自分であるのに、50年も100年も前の訳の分からない人間の
言葉を借りて来るロボット人間め。恥を知れ！！。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:52:47.06

>>459

あなたは神経症にしては重症すぎるか
別の精神病か
神経質にしても森田理論の理解が悪いか
素直に実践できなかったか
のどれか。
ほかはダメダメで自分だけが素晴らしい。
でもそれでいいんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:59:06.64

>>467

お前も間違いなく地獄だろう。
お前のようなのが天上界行きなら
聖書も仏典もすべて価値がないということになる。
自分だけが可愛く正しく他人はひたすら
誤りで愚かで地獄行き～なんて奴の頭のどこに
正しい行動や思想が宿っているのか謎。
だからお前の普段の行動や思想のどんな点が
天上界にふさわしいもので誰がそのことを
保証したんだ？霊能者か？天使がお前に遣わされたのか？
直接天使と会話したのか？
ただの思い込みだろう。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:05:51.06

>>470

きちんと治らなくて悔しいんだね。
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。
自分の言葉さえ要らないのよ。
もっともっと徹底した治りの境地がある。
あなたにはまだまだ修行の余地も
のびしろもあるのかもね。
あなたほど神経症が好きで好きで
自分から嵌っていってる人いないんじゃない？
自前の療法なんかつくっちゃるから
いつまでも神経症やってるしかないのよ。
年間３０００円もったいないね～。
そろそろ捨てどきじゃない？
それが欠かせない余暇の使い道で
生きる喜びでもあるなら
後生大事にしてったらいいと思うけどね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:07:25.64

>>470

×きちんと治らなくて悔しいんだね。　
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。
自分の言葉さえ要らないのよ。

○きちんと治らなくて悔しいんだね。
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉さえ要らないのよ。
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:20:09.44

森田療法だけで治ったってのも変。
ほかの本からもいろいろ学んだし、単に経年によって治癒がすすんだ、
人生経験を積んで成長したことで治ったみたいのもあると思う。
森田の本は読み物として面白く、ひとりの時間に自分は病だと悩まなくしてくれたので
それだけでもありがたかったけど。

岡本記念財団ってのは森田療法を保存する団体なんですか？
ひとりごとすると少しも面白くないってクレーム来るんだよなー。
ツイッターとかここの人はやらないのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:47:48.33

>>470
入院森田療法で治る人々
https://www.youtube.com/watch?v=OHWWDtlcfa0

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:55:28.09

>>467
＞お前らは心霊界の知識も理解もなく、我を張りまくっているイヌ畜生どもだ

心霊界の知識を読んだことが無く死亡帰天する赤ちゃん達は地獄行きなのかい？

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:00:02.05

>>475
＞岡本記念財団ってのは森田療法を保存する団体なんですか？
ニチイの取締役が森田療法で普通神経症を治せた事に
感謝して寄付して財団を作りました。
森田療法を研究し保存する団体とみていいでしょう。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:02:32.31

>>465
＞このビデオの人が言ってる
＞「本を手にした時、まるで自分のことが書いてあるようで驚いた」
＞と言うのは効果の高い場合の指標になるのではないかな。
＞自分もそうなのだけど、何人もから聞いたことがある。

その通りです。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:06:10.75

>>478

情報ありがとうございます。
動画の森田療法もとても良さそうですね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 15:53:55.39

>>480
入院森田療法が経済的に困難な場合、全国の生活の発見会の
集会で情報を集めるのも良いでしょう。
どんな本が良いとかどの医者が良いとか、あと、治った人に出会えたりします。
http://www.hakkenkai.jp/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A6%8B%E4%BC%9A/

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 16:29:12.48

水谷啓二先生の本でいいものあったら教えてください

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 16:47:40.84

>>481
直弟子の入院療法後＋原著しか根治はないのかな
と思っていたのですが、動画を見ると、
行動して人に揉まれるのはやはり意味あるだろうな
と思いなおしました。
患者ではないので教えて頂いた情報は
ほかの閲覧者の方に参考して頂くとして、
生活の発見会のおすすめ書籍に原著が
なかったことがちょっと引っかかりましたね。
生活の発見会は人と触れあうことに最大の意味が
ある気がします。
理論的なものは原著で十分と思うので
講師の解説を大勢が黙って聞くと言うのは
正直あまり興味がありません。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 16:57:41.09

>>481

たしかに入院森田は金がかかるので、
人によっては生活の発見会から入るのが
ベストかもしれないですね。
自分の経験だけで話してましたすみません。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:36:48.02

これはファンタジーの世界だね。この世に既に存在しないものを構築して討議している。
空しさを感じないのであろうか。5チャンネルなんて、健康な者が来る世界でないね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:47:07.87

でも気持ちは分かる。毎日地獄の苦しみをしているのに、病院は何もしてくれない。
出す薬は人間を廃人にする。一体何処へ行ったら良いのだろうと考えると、ここに
なってしまう。神経症者を責められない。

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:55:51.00

Fantasyと英語で,書かないとだめなんだろ,?
カタカナ英語はやはりやめられないようだなw。
現在働いていて健康世界にいて、雑用、動きとかやっている人でも恐怖症になるのに、お前さんの無為療法でどうやってなおすんた??

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 18:06:17.49

>>485
ウェブ上だけに存在している年齢職業不問とかいうなんちゃらの会
ほどファンタジーな世界ないっしょｗ
岡本記念も生活発見も白揚社も立派な現世勢力。
エアコン治して治りの悟りの世界に突入してしまうほどの
ファンタジー性はとても見当たらないねｗ
薬だの廃人だのが似合うのはなんちゃらの掲示板。
いい大人が無為だのなんだのとすっぱ抜かれてたみたいだしね。
あなたも毎日地獄だね～。頑張れ！

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 19:02:03.41

発見会の話題してもいいですか？スレがないんです。　

入院もしました、いまいちでした。

現会員さんいますか？

**優しい名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:08:02.10

>>489
現会員です。
対人恐怖の雑談恐怖の話を聞いてもらって
ずいぶん楽になりました。
そこまでして無理に雑談する必要はないということで。
＞発見会の話題してもいいですか？スレがないんです。　
いいですよ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 08:40:24.97

スレ主さんへ　貴方は善意でこのスレを維持しているのは分かる。ただ当然の結果として批判に耐えない
とならない。貴方は自分の治りを全て森田から、鈴木からの表現を借りて説明している。
こんな偽善はない分けで、治りは個人の経験であり、自分の体内から出てこないとならない。
現代の高度の医療で治った患者も、その経験は全て自分の経験で、医者から借りてきて表現で
自分を言ったりしない。

自分の治りを自分の言葉で表現できないほど、インチキはない分けで、そんなものはここで読んでいる
神経症者でも分かる。でも敢えて分からない振りをしているのは、彼らの追い詰められた
状況なのである。貴方を認める以外、何処にも行きようがない。人間追い詰められると、黒を白と
言い始める。だから決して神経症者を責められない分けで、そこでどうしようになる。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 10:00:40.81

>>491
せめて日本語で

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 10:21:49.23

体内まで、骨の髄まで無意識まで鈴木や宇佐の言葉、森田療法が染み付いているSさんのお言葉でした

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 16:24:33.59

斎藤さん、フィリピン人やセルビア人だけではなく、アメリカ人やイギリス人と自由に話せる英語力を身につけてくださいね

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 17:06:28.46

結局、神経症とは、療法と言う麻薬を止められない強迫状態なのである。
療法は繰り返すと、恐怖は入道雲のように発達し、最早コントロール不能状態になり、
生活さえも窒息させてしまう。

この療法と言う美味しい麻薬を与えるのが森田療法であって、私はあらゆる療法を
否定する。療法を停止すると、恐怖に直接対峙しないとならないが、これが不思議に恐怖は
消滅する。私は現在、30年の対人恐怖、異性恐怖から解放された。

今の私では対人恐怖、異性恐怖の復活は、しようにも出来なくなってしまった。
神経症のこの壊れた脳がここまで改善されるとは、これは一種の奇跡である。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 17:18:51.69

>>495
「私はあらゆる療法を否定する。そして、無為療法を勧める」ということですね
すばらしいですね
もう、ノーベル賞ものですねw

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 18:17:13.05

>>495
対人恐怖症、異性恐怖症も治ったなら
自分の言葉で治しかたを言えるんだろ?
治し方をあんたの言葉で言ってくれよ。
雑用、動きとかやっても、全然対人恐怖症、対人緊張症がなおらない。お前は嘘つき爺だ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:13:57.61

私は、若い女性に猛烈に弱かった。それが今は、若い女性も中年女性も全てに興味を失った。
時々、対人恐怖のうんと軽い戻りみたいなものがあるが、雑用をしている内に忘れるし、どうでも良い事になった。
あの30年間も毎日毎日考え続けた対人恐怖の治しは、一体何だったのだろうか。
今となっては、脳の狂い以外には説明のしようがない。その狂いの実現を、今日も求めて努力を繰り返す
神経症者は、地獄に真っ逆さまなのである。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:30:24.28

>>491

治りの表現が治療者のものと重なることはないのだとすれば
治療者が治りの表現をすればするほど患者は治りづらくなるはずであり
治療者など存在しないほうがいいことになる。
しかし現実には治療者の治りの表現が患者の治りの目安となっていることからも
治療者には存在意義がありその治りの表現は患者の治りの状態を正しく表すものだといえる。
患者の治りの表現が治療者のものと重なることは、患者が心底そう表現する限り、
治療者の治りの表現と患者の治りの事実が確かなものであることの証だ。
治りの目的は動けるようになること働けるようになること。
動くため働くためには対象に意識を向けなければならない。
治りの自己表現を重んじれば内向きの自己観察が過剰になるよりほかなく、
そうした態度では神経質の過度の内向性・自意識過剰の克服はむずかしい。
また、治れば対象に意識が向かっていくことがほとんどなので
治りを自己表現する必要も欲求もなくなる。
治りの自己表現を治りの目的や条件にしてしまっているようなところが
貴方の治りが徹底しておらず（自己観察がやめられない様子からも明らか）
貴方がいまだ神経症世界にいるように見えることの理由だろう。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:37:34.62

>>498
>若い女性も中年女性も全てに興味を失った。

それは老衰であって治ったのではありませんね。興味を失えば心が反応しなくなるので
恐怖心も出て来ないでしょう。心も体も弱くなり、恐怖心もボケただけですね。

臨済宗天龍寺派管長だった禅僧の関牧翁老師は７０歳半ばの頃に
「今でも燃えるような恋をしたいと思っている」と言っていました。
若い頃に荒行をしていたことで有名な大西良慶師（清水寺貫主、北法相宗管長）は
８０歳を過ぎてから子供をもうけて話題になりましたね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:52:08.81

神経症の治りとは夢の実現とは大違いなのである。神経症の治りとは、精神病からの脱出で
あり、狂いの縛りからの解放であった。

ここで立派な能書きを言っている人達を、お天道様の下に出したら見られないのではないか。
青菜に塩であり、仕事をやらせれば間違いだらけ、気が利かない、ひらめき全くダメ、
考えることは一日中森田療法であり、対人恐怖の治りであり、高橋であり、宗教であり、
こんな人にどんな仕事が期待できるであろうか。仕事どころか学校も中退になるし、
引きこもりの生活が待っている。

神経症が治った私は、活発になり、狙いが当たり収入を確保し、収入が上がれば率先して
海外旅行をする。海外旅行をすれば英語が必要になる。それで開始したら今は英語が
ペラペラだ。これ以上の何の望みをかなえるのか。

馬鹿らしくて、高橋Bulshit、森田療法ブルシットはまったく考えない。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:55:50.70

>>501

ほらそうやって自己観察と自己描写ばっかりｗ
面白いなぁｗ

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:57:25.55

>>500
そういう爺さんも気持ち悪いよ
年相応がいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 20:51:48.06

神経症者の現実は大変厳しい。私は48歳で殆ど廃人であった。毎日毎日対人恐怖、異性恐怖
の解決努力を30年していたら、この状態になっていた。私は例外ではなくて、多くの人はこうなるに
違いない。脳に無理な力が加わり、それを30年も維持した結果だ。

それが嫌なら、今直ちに療法を強制停止しないとならない。タバコの禁煙に似ていて、どんなに
吸いたくなっても一本も吸ってはならない。どんなに森田療法で確認したくなっても、一切
本を読んではならない。私は宇佐先生の本を読んで治ったが、一晩読んだだけで、以後は
1ページも読んでいない。質問もしたことがない。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 22:07:16.33

５０１－－　　確かに言葉どうりなら行動力は手に入れたようだ。
でも考え方は正しいとは言えないカンジ。　　
まず対人精神病じゃないね。　　　　　単なる悩みであり、答えがわからないから不安が直らないだけ。
誰でもそれは同じはず。　　　怖いことが答えがわからなければ怖いままだ。
それが理解できないこの人こそおかしいのだ。
やはり精神病の一種ではないかと疑う。
シカも雑用雑用と、余計なことを大事そうに言うしますます怪しい。
雑用してないと恐怖症再燃だろう。
ただしく治った人間や、はじめから健康なものは雑用なんかどうでもいい、本当の解放された生活をしてるよ？？
折れなんかも時間があればゆっくり酒飲みながら庭でも眺めてる。
あるいはカメラ取り出して女子モデルに写真撮ったり、霊的な話をしたり、映画のDVD見たり、気楽なもんだよ。
それがホントの健康人の生活だ。　　　　雑用に振り回されるなんて関係ないね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:18:17.07

結局、無為療法では神経症は治せないのがよくわかった。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:51:10.20

狂った脳には療法の判断する資格はないのだ。貴方は脳が病んでいる患者だ。
その人間には、いまから処方される療法に対して、云々する資格はないのである。

神経症の最大の問題は、自分に判断能力があると信じていることだ。あると信じるから
この森田療法の掲示板に来て読んでいる。しかしその読んでいる脳は、十分狂っているので
あって、治りが期待できない。

僅かに期待できるのは、タバコの禁煙よろしく、どんなに疑問が出ても、どんなに森田療法で
確認したくても、ノーと言い切り、一切の治療行為を停止することである。

この治療と言う強迫行為を停止した時にのみ、神経症からの解放があるが、ここで
読みふけって、納得をするまでと言っていると、一生は棒に終わる。

**優しい名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:58:41.27

>>498
斎藤さんの考え方と治癒状態（？）は若い人達には役に立たないものですね。

若い時は男女ともに異性の問題は最大の関心事であり、その心揺れる中において
自由に振る舞える状態が得られなければ意味がありません。斎藤さんのように
年を取って異性に対する関心が薄れてから治ってみても空しいものでしょう。

対人恐怖・社交不安障害は、人間というものに対する見方が根底から変わらなければ
本当に治ることはありません。
治療のことを忘れるどころか、心と意識を徹底的に見つめることによって、それまでの
「自我認識」の誤りに気付くことが必要不可欠ですから、治療のことを忘れて雑用に
逃げている限り治ることはありません。
雑用によって治るのは雑念恐怖のような非対人の症状だけで、対人恐怖・社交不安障害
には気休め程度の効果しかないと言ってよいでしょう。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 09:16:19.37

異性恐怖とオナラ恐怖は一緒なのです。両者ともに強迫状態になっていて、脳が暴走している。
5チャンネルの何処かに行くと、一日中オナラの話、肛門の異臭を討議していて、我々には
意味不明であるが、彼らは体臭と言う強迫観念にかられている一種の神経症です。

異性恐怖は一見若い人が当然経験する健康な心理と解釈したいが、とんでもはっぷんであり、
これは精神病であり精神障害なのです。そのままだと45歳で廃人になり、生涯独身と言う事に
なる。

ここに出入りしている人達は精神病の患者であるのに、自分の判断能力は普通と考えている
節がある。それが生涯を無駄にしてしまう。神経症は心理の問題ではなくて、
遺伝子障害による精神病なのです。

彼らに共通しているのは強迫状態で、絶対治さなければならないの決意が暴走している。
この暴走を何時如何に止めるか。狂った脳が自分と止めるのだから
容易なことではない。しかし私は48歳のある晩に成功した。

以来収入は3倍に増えて、外国に行くことパスポートがいっぱいになるほどだった。
今毎日フィリピンの女性、セルビアの美人と英語を話しているが、異性恐怖なんて一体
何処へ行ったのだ。

私は狂いの30年間を過ごしたのだ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 11:19:46.15

↑↑↑

今も狂ってるように見えます
狂いや思い込みで治したみたいなことでしょうかね

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 12:18:20.89

狂いの爺さん相手に美人女性は嫌々ながら英会話。嫌われているのに狂いの爺さんは全く気づかず。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 13:11:52.64

神経症の治しは念願の達成ではないこと。
神経症が治ると自分を苦しめていた問題がすっきり解決して、新しい人生が開けると思うでしょう。
これがとんでも間違いであり、全く違う経験をする。狂いから正常に戻るの時は、
生活感覚の違いとなって現れる。

神経症の時は体が重く、決断が不可能で、生活がほぼ停止していたが、神経症が治り始めると、
体が軽くなり、決断が早くなり、狙いがツボにはまるようになり、人生に面白みを感じ始める。
そんな時に念願の対人恐怖、異性恐怖の解決が頭の隅っこにあるだろうか。全然ないのです。

全く忘れている。それより人生が忙しくなる。そんな生活を10年以上続けると、ある日気が付いたら、
あの対人恐怖は何処へ行ったのだと自問する。自分でも解答が出ない。
これが狂いからの脱出の経路なのです。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 13:25:14.03

結局滲み出る森田療法イズム

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 14:12:42.18

森田療法を信奉している人間は、人の表現を盗んで直ぐ自分のものにしてしまう。
恥を知れ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 14:17:55.56

>>512
>あの対人恐怖は何処へ行ったのだと自問する。自分でも解答が出ない。

それはあなたが本当には治っていない証拠です。
本当に治れば、
１．なぜ対人恐怖になっていたのか
２．何が間違っていたからそのような悩みが起きていたのか
がはっきりとわかるようになります。
だから、再発もあり得ないのです。

１．と２．がはっきりわからないで治った人は、仮りに治ったように見えても
心の底に不安が潜んでいるので、常に何かをして意識がそちらに向かないように
注意しなければならないのです。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 14:44:15.04

何故彼らは人の文を盗んで自分のものにするか。それは自分で今まで治った経験がないからだ。
森田から表現を引き抜いてくるか、人の書き込みを自分のものにするか以外に手段がない。
神経症が治ると言うのは極めて個人的経験で、その表現を何処からか盗んでくるほど
情けない事はないだろうに。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 15:12:58.70

５１５さん　　－－ーーー　　　＞・・・がはっきりとわかるようになります。　　　だから、再発もあり得ないのです。

そうそう、　そうですよ。
珍しく、森田スレで正しい意見が聞けました。
ここにもマトモな人が居ましたね！　　　　うれしいですう。
ぼくもそういう理屈をココの人ゆってるんですが、なかなか理解しないんですよね。
困ったもんです。
特に斎藤氏は思い込みが強すぎて、他の理屈がわからない変人のようですう。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 15:46:54.07

５１２の雑用じーさんは本当の答えを理解しないまま、たまたまやった動きが一部的を得ていたために行動力がついてしまったとユーーーータイプだね。

でもそれがどこがどう正しくて行動力に結びついたのかわからないとゆう事。
それの確認するとまた元に戻ってしまうのではないかとゆーーーー恐怖で見返す事ができないわけ。
それもまた、対人関係のいやーーーーな形だね？
ホントの解決でない苦しさとゆーーーーーーーーーーーか。
ベースが相変わらず森田系の、　　イコーーーール　・・・　非正規療法だからね？
今どきの雇用形態みたいだな？　　　ｗｗｗ　　　　　ナウいね？　　　　　　ｗｗｗ

ホントの正しい答えなら、あそこのところが私はこうだったからちゃんと行動できなかったのだ。
アソコをこう行動すれば、問題なかったのだ。　　　今はそうやってるからもう大丈夫なのだ。

とゆーーーーー風に、はっきり、しっかり指摘できるのが正しい答えなんだよ。
だからそうゆーーーー答え持ってる人間から見ると、このじーーーーーさんはかわいそーーーーーな、答えをまだ見つけてない人だな、という印象しかないわけ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 16:01:14.66

ここの掲示板の唯一良い所は、皆さん品が良いことです。最近英会話の掲示板に行っているの
ですが、質の悪いこと最悪ですね。悪文、短文、悪質な表現、誹謗中傷、吐き気を催します。
その原因と考えるに、オンライン英会話では皆失敗していて、95％は1か月以内に
退場します。学校で言えば中退であるから、この人達から暖かい話が聞ける分けがない。
世の中、見苦しい場所があるものですね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 17:51:46.71

品は悪いだろ

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 20:48:32.88

異性や上司やボスの前で緊張しなくてはマズいだろ。
そこらへんの通行人と同じ感覚では。

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 21:03:51.54

>>516

表現を借りているのではなく語るのに適切な言葉を選んでいるだけ。
有機化学の話をしていて「分子軌道」の言葉を口にしたとたん
「それは借りて来た表現だ！」と怒りだす人みたいｗ
＞神経症が治ると言うのは極めて個人的経験で、
これが本当なら自身を「神経症」のくくりに入れる意味すらないのでは？
治りだけに個人的経験を言うのはおかしい。森田で治れば表現は森田的になる。
それにあなたの個人的経験とやらは森田の治りの表現やありきたりな生活経験を
ただいろいろ言い換えてるだけに見える。そんなもので威張る意味がわからない。
治りの自己表現に拘るからいつまでも過剰な自己観察の狂いなんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2018/02/06(火) 21:52:55.56

>>514

信奉者の定義を「今もなお症状に苦しみ森田の本を首っ引きの人間」
とするのはお前の妄想の中だけで俺含むここにはいないと思うぞ？
あなたなんて丁寧に呼ぶのも馬鹿馬鹿しい。
それだけ爺自身に言うべき内容を勝手に不特定に当てはめて
知らん顔してる爺に丁寧表現は不要。
都合良く品の良い場所にしようとするな。