本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-281
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皆様へ>
■質問・回答(=相談)専門スレのため、独り言・雑談等は避けるようにお願いします。
質問者(相談者)の方へ>
■質問・相談の際はage推奨です。具体的な様子・症状を書いてください。
■回答は誠実かつ真摯であるよう努めますが『プロの回答でない』ことを前提に願います。
掲示板の書き込みだけで完全な回答をすること、病名を推測することは不可能です。
異なる回答がついたとしても、最終的には主治医の判断が優先されます。
■麻薬類、覚醒剤、違法・脱法ドラッグ関連のご質問、
薬の用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)、自殺のご質問はご遠慮願います。
■リストカットなどの自傷行為についてのご質問はここではなく専用スレでお願いします。
気分の悪くなる方もおられますので。
前スレ 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-280
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509042627/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 追記で申し訳ないです。
なぜ、そのことで質問したかというと
統合失調症は一生薬を飲み続けて通院しなければいけない病気ですよね?
自分は元々手帳を取るつもりでしたが、一般枠で働こうと気が変わり、医師に許可を
得て通院をやめた身です。この先、資格試験を受験しるときに現在の精神状況の診断書を
提出するときが来ると思いますが、そこで診断書を出した場合はまた通院先の医者
に通院し直し、薬を飲み続けなければいけないのかと思ったので質問いたしました。 >>472-473
その医者が通院しなくてもよいと許可した理由は、病気が寛解したから?
もしかして、転院が前提で、「私の病院には通院しなくても良い」という意味で言ってないですか?
「寛解した」と言ったかどうか、イエス・ノーで端的に教えてもらえませんか? >>472-473
追記ですが、手帳を持って一般枠で働いてる人や、通院しながら一般枠で働いてる人は大勢いますよ。
健常者が障害者枠に応募することは出来ないけど、
障害者が一般枠(健常者枠)に応募することは出来るので
雇用制度の根本のところで、何か理解が不足したり、勘違いしてないですか? >>475
コメントありがとうございます
私が自らしばらく通院しないで頑張ってみますと言ったら主治医の方は
「いいよ」と答えて下さったので、「寛解した」と自分では捉えています。
転院のことは一切話題が出なかったのでそれはないと思われます。
自立支○医療の診断書には主たる病名は強迫性障害ですが
残遺型統合失調症のチェック欄にも印がつけられていたので
どちらにも病状はあてはまっていると思われます
申し訳ないです。確かに障害者手帳の知識は自分は曖昧な気がします。
途中まで手帳をとっ、て薬を飲み続けて仕事をしようと考えましたが
途中で薬を飲まなくても(薬をのみたくない)頑張れるかもしれないと気が変わったので
通院をやめたい旨を医師に伝えました 大学受験の浪人生です。毎日起きると涙が出ます。最近は辛くて1日中泣いている日もあります。いくつかのサイトでセルフチェックをしたところ、重度の鬱病、パニック障害の疑いがあるとでました。
しかし現在収入がないため、病院を受診するには親に話す必要があるのですが、どうしてもこれ以上心配や迷惑をかけて困らせたくないので言いだせません。自宅療法だと、どのようなことが出来るでしょうか。 >>472
他人に危害を加えたわけでもないのに統合失調症だとされたのに若干不満を感じるということでしょうか
医者にとっては患者の心証に配慮して診断を甘めにした結果、事件を止められなかったとなったらトラウマものですからね >>478
ごめんなさい、「ない」です。
当たり前ですが、ネットの相談でお返事出来ることはごく限られています。
各種ある「セルフ・チェック」の目的は、診断ではなく、
迷っている人に通院して正しい診断を受けのきっかけを与えること、通院の後押しをすることです。
つまり、セルフチェックをしたところで、
あくまで、正しい判断を出来るのは「ちゃんとした医師」が、「対面して普通に診療をした場合」だけで、
セルフチェックの自己申告だけでは、あなたが実際に「重度の鬱病、パニック障害」かは分からないです。
次に、精神疾患の治療の中心は西洋も漢方も「薬物療法」ですが、ここの相談であなたにお薬を差し上げることっもできません。
西洋的な治療法では稀にカウンセリングだけという例もありますが、カウンセリングは一回一時間対面して話し合うことが原則、
僅か数行〜十数行のレスのレスのやり取りで代用することは情報量的に不可能です。
あなたにお勧めできることはただひとつ「病院に行く」ことです。
市区町村の「保健センター」、あと浪人なら「教育委員会」、これらの機関に電話をしてみてください。
必ず相談窓口を設置しているので、事情を話せば、通院のための相談に乗ってくれます。
個人的には市区町村の「保健センター」から民生委員に話をつないでもらって、
民生委員さんから両親に事情を話してもらうことを勧めますよ。
もうひとつ付け加えるなら、これも当たり前ですが、「世の中は自分の思い通りに行くとは限らない」。
「大学受験」と一緒ですね。言ってる意味、分かってもらえますよね。 >>477
就労や手帳のことは良く分からないから前半だけつまみ食い失礼
「自分では捉えています」って書いてあるけど、寛解したかどうかを判断するのは医者、
このスレの住人でも患者本人でもなく、ね
医者は通院を強制できる訳ではないし(自己判断で通院を勝手に中断する患者よくある)、
「医療保護入院」や「措置入院」レベルの患者でもない限り
通院は患者の自由意志に任せるしかない
お医者さんは「うちに通いたくないなら通わなくていいよ
(ただしその後どうなるかの責任は持たないよ)」ぐらいの意味で言ったんだと思う
むしろ「客観的な状況分析」や「有資格者の判断」より「自分の判断(自分は○○)と思う」を優先してるところは、
寛解してない人の思考パターンに近く感じる >>478
浪人生って4月からの進路決まったの?それともこれから浪人生活に入るの?
実家で浪人?寮に入るの?
もともと、鬱とパニックってことですか。
それとも最近?いつからですか。
ストレスがかかる浪人生なんだから、
鬱にもパニックにもなるのはある意味自然なこと。逆に、進路決まればストレス緩和して良くなる可能性はあるよ。
そんな状態で浪人生活できるんですか。
睡眠、食事に気をつけるってのもあるけれど、
鬱は心の風邪って言う言い方もあるけど。あなたは風邪やインフルエンザになっても、
病院いかないの? >>479
質問に答えて下さりありがとうございます。
はい。そのような理由で不満というのはあります。
確かに医師のその心情は理解できます。元々10年前に
通院したとき、強迫性障害の加害恐怖と診断されたので
統合失調症と似たような所があるかもしれません。
追記ばかりで本当に申し訳ありません。私が結論がほしい最終的な
悩みは、通院してない現時点の状態で、登録販売者を受験して
合格して販売従事登録をした場合に、提出する診断書には
誰に書いてもらえばよいかという点、以前
の精神科に通院して薬を飲み続けなければいけないのか
という点です。要はもう通院したくないということです。以前、別のスレでこの件を
質問したときに、親切な方々が精神科以外の別の医師でも診断書を
書いてもらってもよいということを教えてくださりました。
しかし、診断された症状も症状なのでどうすればよいのか迷っているところです。
文章能力が乏しく言いたいことがまとまっていなくて申し訳ないです >>481
質問に答えて下さりありがとうございました。
確かに最終的な判断をするのは医師ですよね。
通院をやめていいと言われた時も少し建て前的な
ものを感じました。
医師は通院を強制できる立場にはないのですね。
勝手に通院をやめてはいけない、やめるときは
説明の義務のようなものがあるのかと思っていました。
それはなんとなく私も自覚しております。
とりあえず、薬なしでどこまで働けるか試しているところです。 483の追記の追記です。これで最後の追記にします。
私の願望としては、診断書の精神機能の障害の
箇所に刻当なしと別の医師に書いてもらいたいです。
それは医師が決めることなので、医師の決定に全てを任せ
受け入れますが、もしも刻当なしと医師が判断した場合は
過去に診断された統合失調症の事をその医師に言わなければ
ならないでしょうか? >>482
回答者同士の会話はフレーミングの元なのでテンプレで禁じられてるけど、
元の質問文の明らかな誤読らしいので、いいよね。
>もともと、鬱とパニックってことですか。
>それとも最近?いつからですか。
>>478の人はこう書いてる。
>いくつかのサイトでセルフチェックをしたところ、重度の鬱病、パニック障害の疑いがあるとでました
つまりこの人は「鬱とパニック」ではない。
医者がちゃんと対面して診断するまで、この人が「鬱とパニック」なのか、
ほかの病気なのか、もしかしたら健常なのか、誰にもわからない。
診断基準であるDSM-5も、ICD-10も、専門家以外の使用を禁じてる上、
ここで回答しようとする人なら、素人とはいえ、
診断基準が専門家の対面での診断を義務付けてるのは知ってますよね。
現時点では診断基準に照らして、この人は「未診断」の、まだ何の病気かわからない人。 >>485
>過去に診断された統合失調症の事をその医師に言わなければ
>ならないでしょうか?
>>484
>診断された症状も症状なのでどうすればよいのか迷っているところです
まとめて回答すると、
話さなくても犯罪にはならないけど、民事上の信義誠実の原則には反する。
>診断書の精神機能の障害の
>箇所に刻当なしと別の医師に書いてもらいたいです。
別の医者を黙って受診しても、その医者に、あなたはまだ病気が治ってないとバレるかも知れない。
>>484
>提出する診断書には誰に書いてもらえばよいかという点
新規の医師でも大丈夫。
>以前の精神科に通院して薬を飲み続けなければいけないのか
服薬の必要性の判断は医者がすることとして、行くのは新しい医者で問題なし。
>>480にこう書いてる人がいますね。
>「世の中は自分の思い通りに行くとは限らない」。
登録販売者を受験して合格して販売従事登録をスムーズに行いたい、
そういう質問者さんの気持ちはわかる気がします。
でも、あなたが病歴を隠し通して登録販売者になったとして、不利益を蒙るのは「お客様」。
登録販売者を目指すなら、今の自分の行動を、お客様目線で振り返ってみたらどうかな。
>>484
>精神科以外の別の医師でも診断書を書いてもらってもよいということを教えてくださりました。
お客様から見たら、その教えてくれた人は明らかに「不親切」な人ですよね。違うかな?
どうも、今の時点でのあなたの考え方は、自分の希望が強く出てて、
自分以外の人の被る影響には考えが及んでいない印象があるんですけど…… >>488
>>1
>■麻薬類、覚醒剤、違法・脱法ドラッグ関連のご質問、
>薬の用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)、自殺のご質問はご遠慮願います。
テンプレぐらい読めない? >>488
自殺する予定の奴が語り合うスレ142人目
上のスレへ。ここはスレチ 50才の引きこもりでも、働く場所ありますか?男です。 >>491
構ってチャンの(スップ Sdbf-w91X)さん、毎回毎回スレチ。
テンプレ>>6
> 板違い・スレ違いと思われる質問は下記のような板に誘導してあげて下さい。
> 板違い・スレ違いの質問が増えるとスレが荒れる(本来想定される質問者さんが書きにくくなる)元です。
>
> 引きこもり板 https://matsuri.5ch.net/hikky/
引きこもりは引きこもり板へ。
ここは質問する場所でも回答する場所でもないです。
メンタルヘルス板は、DSM/ICDで定義される精神疾患とその周辺領域を対象とし、
それらに定義されない『日常生活上の「悩み」や「疑問」』はすべて板違いです。
このスレでは、板の趣旨に沿ったレスだけが質問するに値するレスで、回答するに値するレスです。 >>487
質問に答えて下さりありがとうございます。
そして、私のまとまりのない質問に細やかに答えて下さりありがとうございます
別の医者への通院は問題ないということで安心しました。
たしかに自分の希望が強すぎる面がありました。
自分のすることにもう少し責任を持ちたいと思います。
過去の病状を言わないとかはなしにして、登録販売者になれるにしても
なれないにしても、自分本位ではなくて全て医師の決定に任せたいと思います。
そこで駄目といわれたら諦める。薬を飲みながらなら良いなら受け入れます。
最後の質問申し訳ないです。登録従事登録が叶わないにしても
叶うにしても登録販売者の受験自体はしたいと考えております。
受験をして試験に合格するまでは、このままの現状のまま通院せずでもよいでしょうか?
そして、病状を告げずに登録販売者の受験をすることはいけないことでしょうか?
通院しながら勉強となると、集中力の面で支障をきたすと思っているので
診断書や通院、病状の開示は全て「合格後」にしたいのおもうのですがそれ自体は
問題ないことなのでしょうか? >>493
知恵袋に同じような質問がいくつかあるのでそれも見てほしいですが受験は問題ないです
合格後の登録の際に診断書を忘れずに提出してください >>493
> 受験をして試験に合格するまでは、このままの現状のまま通院せずでもよいでしょうか?
逆に聞きますが、たぶんあなたは、
誰かに「受験までは通院しなくていいですよ」と言ってほしいのでは?
でも、それを言える人はここにはいません。
なぜなら、『受験や合格後の登録の可否』ではなく『あなたの健康面』の問題があるからで、
『あなたの健康面』の問題は医者にしか判断できないからです。
しいて言えば、自分の健康は最終的には自己責任なので、
通院するかしないかは自己責任で決めてもらうしかないです。
誰かほかの人が「あなたは受験まで通院しなくていいですよ」と言える問題ではないです。 大手とゆうか有名な就労支援事業所とデイケアを教えて下さい。就労支援はリタリコとウェルビー以外ありますか?またデイケアにはありますか? 餃子は主食ですか?おかずですか?意見が対立してるので教えて…下さい。 >>497
5hでは広告・宣伝行為は禁止されているので
特定の機関を名前を出して推奨することは出来ません。 大学に復学するかどうか迷っています。
去年(大学三年)から勉強に手がつかなくなって、前期は履修はしたものの実際は登録だけで
単位は取得できませんでした。
病名は、ひとつの病名を確定的に診断されているわけではなく、
主治医曰く「PDDとADの混合態様、Sの傾向もあり」と言われて、投薬治療を受けています。
ロナセン、エビリファイ、ルボックス、リボトリールを処方されています。
自分がもどかしく、半分ホラのような形で主治医に復学したいと言ったら
案外簡単に許可が出てしまったものの冷静になってみると自信がありません。
休学中も語学(ドイツ語と古典ギリシャ語)の勉強は出来ているのですが専門がさっぱりです。
しかし、自分の希望としては、大学を卒業して院(最低でも修士)に進学し、研究したい分野があります。
このままでは来週中には診断書を受け取り大学に提出、復学の流れになりそうです。
どうしていいものか困ってしまったので恥ずかしながら相談申し上げます。
(1)薬から見て、私の病名は、皆さんは何だと判断されますか?
(2)同じく、これだけ薬を服用してる人間が、実際問題復学して、卒論作成や進学が可能だと思いますか?
以上、宜しくお願い申し上げます。 >>502
無理だと思う
医者はそりゃ患者の意思を尊重するよ
「あなたにならそれができるから許可します」と言ってるわけではない
それにあなたは、ここで「できる」と言われたら
「できなかったじゃないか、できるて言われたから復学したのに」と責任転嫁して
「できない」と言われたら、はいはい無理よね、と諦めるんでしょ?
そんな「可能じゃないから無駄な努力はしたくないな」程度のやる気で
時間とお金を無駄にするのはもったいないよ
さっさと退学して高卒で就職できる所を探しなよ
退学するのに診断書はいらないんだからさ >>502
(1)薬から見て、私の病名は、皆さんは何だと判断されますか?
薬から判断は難しいですね
参考までにその質問の意図を教えてもらえますか?
(2)同じく、これだけ薬を服用してる人間が、実際問題復学して、卒論作成や進学が可能だと思いますか?
やってみないとわかりません >>502
金の心配はないの?
金の心配がないなら、復学してだめなら休学するかして、4年以上かけて卒業すれば可能。
卒論もしかり。
進学は、そんな状態でも引き受けてくれるとこがみつかるかどうか。
薬飲んでても勉強できる人はいる。人による。あとは周りに協力者がいるかどうか。 >>502
理系という前提で。文系でしたら無視して下さい
やりきれるかどうかは、選ぶ研究室および指導教員にかかっていると言って過言ではありません
卒論については最後まで取り組みさえすれば大抵通ります
が、教員の厳しさや締切のプレッシャー、研究室の閉鎖的な人間関係、朝から深夜まで続く実験や雑用に摩滅してリタイアする人もそれなりにおります
特に修士以上は、精神力に自信がない方にはかなりきつい場です
ですので学びたい分野に挑戦することだけに囚われず、卒業しやすい研究室も視野に入れる、院試以外にも就活にも取り組むなど、その後の選択肢を柔軟に残しておくことをお勧めします >>502
>主治医曰く「PDDとADの混合態様、Sの傾向もあり」と言われて、投薬治療を受けています。
1、これが病名でしょ。PDDとADの混合。エビリファイが出ているからSはシゾ?
2、院は大学に復学出来てその上更に卒業できそうなら考えれば?
今は復学すらビビッているのだから、院は無理でしょう。
復学しても順調に卒業はできないと思う。
大学によっては8年まで居れるからダブり覚悟で復学すればいい。
このままだと中退は高卒。8年かかっても卒業だけはした方がいい。
今は院を考えずに高卒にならずに卒業できるように考える事が優先。 >>502
病名は主治医が言ってるよね。
専門の勉強がさっぱりなのに研究したいって。
研究計画書かけるの?
研究がどうのは大学院受かってから考えれば。
同じ大学の研究室入るなら、
学部時代の成績やゼミの態度は当然加味されるし。
大学やってみれば。自分でできるって思ったから医者に復学したいっていったんでしょ。
あなたの薬の副作用がどうかしらないが、
自分の場合は文系だったからまたマシで
強い薬のみつつ大学、卒論、実習をクリアした。
しかしそれは、ゼミの担当教官との人間関係と
周囲の友達に、ノートやら代返やらで
助けてもらった結果。
文系だったから卒論はかなり早くからはじめられたのも大きい。 セディール20mgで脱力感、倦怠感、悪心、めまいが起こってるんですが飲むのやめたほうがいいんでしょうか
コンサータやパキシルでは副作用が一切出なかったのでビビってます >>509
説明受けなかったの?
セディールは、効果より副作用が先に来ることが多いよ
そして飲んですぐに効かない(数週間かかる)
いったん血中濃度が安定してしまえば副作用もゆるくなることが多いので
今は服用を続けた方が良いと思う
今は仕事してる?してないならひたすら安静にしてしのごう
でももし乳幼児を育児中でそれができないのは困るとか
ゲボゲボ吐いてしまって体重が減りまくってるとかだったら
いったん中止して、次回受診で医者に相談だね >>510
レスありがとうございます
軽い薬としか聞かなかった上に副作用はあまりでないと調べたら出てきたので知りませんでした
吐くほどではないのでしばらく飲み続けたいと思います
助かりました >>509
それ、本当に副作用なの?
セディールはプラセボレベルの全然効かない薬だよ。
本当に普通の人が精神安定の為に処方される薬で、ガチのメンヘラには処方されない薬。
病院に電話で聞いてみたら? 質問があります
たまになんですけど統合失調症みたいな症状が出ます 周りがすごく気になります これってビタミンとか何かが欠乏してるのでしょうか? その場から逃げ出したくなります >>513
周りがすごく気になったり、その場から逃げ出したくなるのは健常者でも起こることです
それが発展して誰も何もしてないのに突然走ってその場から逃げ出したり、嫌がらせされているに違いないなどと思ったり誰かに言ったりしてしまうならできるだけ早めに専門家に相談するべきだと思います
例えばものすごく辛いできごとがあったり睡眠時間が極端に少なくなったりした時は自宅でできるだけ安静にすごす事をおすすめします >>513
念の為に精神が不安定になっている時に使う、頓服の精神安定剤を今のうちに処方してもらってもいいかもしれません 発達障害の検査は筆記試験、面接試験、どちらに近いことをしますか?
自閉傾向があるとは言われたことがあります
アスペルガーではないかと疑っています メンタル系漫画で有名なクリニックに1ヶ月くらい行ってみたけど
ありゃ糞だね。
初診患者の受け入れ重視のクソシステム。 >>518
君は情弱だな。
そんな所行くなよ。
ぐぐれば分かる事だ。
ハロワに職員募集を頻繁に出しているよ。
つまりそういうクリニック。
職員も嫌になるんだろうな。 >>518
後、ここは質問スレなので独り言の君はレスはスレ違いだからね。
以後、気を付けるように。 >>517
筆記試験みたいな検査とは、心理テストのことかな
面接試験みたいな検査とは、診察のことかな
だったら両方ともやるよ
どっちが多いかは医者による、というか患者による
心理テストをもっといろいろしたほうが情報収集できるならそっちをするし
対面式の診察でいろいろ話したほうが情報収集できるならそっちをする
「この検査とこの検査とこの検査をすれば診断がつく」みたいなものではないので 働いた事がない37歳男です
社会保険とは年金と健康保険証のことですか?
働いたら医療保険?とか何やら色々あるようですがどうすればいいですか?入るべきですか?
もうすぐ障害年金の更新が終わり、少しずつ働きたいと考えていたら社会の事が何もわかってないので不安に襲われてきました… 不安と恐怖に押しつぶされそうです…
ちなみに家族は自分とは関わってくれない(ほぼ会話無し)なので頼れなく…
頭もぼーっとしておりネットで検索すらないなかなかできません。(頭にも入ってきません) 経歴が無いのですが、誤魔化すことはできないですよね…? >>522
あなたは現在、国民健康保険に加入しているはずです
お金が必要でおそらくあなたのご家族があなたの分もお金を出してくれているはずです
社会保険は細かいことは書きませんが会社で働けば大多数の人が加入する保険です
これ以上はこちらで聞いた方が良いです
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/kankon/1512571784 風呂に入るときに無意味にテンション上がるんだけど、なんでですかね?
風呂とか面倒で嫌いなんだけど。
感覚としては、昔やった恥ずかしいことを思い出したりするときのテンパって、うわーってなるあの感じ >>519
余計な話はいらないから薬だけ出してくれれば
いいんだけど。
君はそういうクリニック知ってる? >>519
ネット対策してるのかもしれないけど
ググっても悪評は出てこないよね?
君のいうことが本当ならどんなキーワードで
ググれば悪評が出てくるのか教えて! あそこはあまりいい評判聞かないね
まぁそもそも逮捕されてる時点で察せる >>528
大抵の精神科は薬だけ出すクリニックだよ。家から近い好きな所に行けばいい。
患者の主訴すらロクに聞かない精神科が多いしね。
そもそも精神療法やカウンセリングをしていない精神科は、基本、薬を処方する処方屋だよ。 アスペ傾向がある女子大学生です
アスペ傾向があることをカミングアウトした上で定型の彼氏と付き合ってます
彼は私が人を傷つけるような言葉や言い回しをした場合、丁寧に注意・説明をしてくれるのですが
その言葉があまりにも強く、かつ彼に向けて明確に発した場合彼はかなり強いショックを受け、時には泣いてしまいます
この時私は彼に責任転嫁したり怒ったりということはしませんが、代わりに強く自己嫌悪してしまいます
自分に責任があることが明確かつ今までに何度も彼を泣かせるほどひどい言葉をうっかり言ってしまったことがあって、改善ができない自分に腹が立ちつつ強く絶望しているという感じです
リスカなどをするほどの嫌悪ではないのですが、あまりにも彼の前で
「私が悪いよね」「ごめんなさい」「○○(彼氏の名前)は気にしないで、○○は悪くないから」
と言うからか「自己嫌悪は治さなくていいの…?」と先々週彼氏から心配されてしまいました
彼氏にこれ以上心配されたくないし、最初から「対等に付き合う」のがモットーなので言葉遣いだけでなく自己嫌悪も治したいのですが、どのようにして両方治せばよろしいでしょうか? >>533
私が悪いよね」「ごめんなさい」「○○(彼氏の名前)は気にしないで、○○は悪くないから」
アスペ関係なく、こんなこと言われたら
どう返事したらいいかわかりません。
自己嫌悪は自分の中で処理して、言葉にしない。自己嫌悪なんかしたって、解決にはなりません。自分に腹立たしいのは、自分だけわかっていればよくて、それをに人に言っても改善できないばかりか、相手があなたにそんなことないよ!などと言わなくてはいけなくなる。
傷つけられているのに、その元凶に気を使わなければいけない構造を作るのが、あなたが言っている上記の発言です。
逆に、うれしいこと、楽しいことを言葉にするようにしたらいいのでは?うれしいこと、楽しいこと、感謝を言うことは大切です。
アスペ傾向ができる訓練は
聞き役に徹する
相手の表情と自分の表情をあわせる
相づちをうつ
考えるより先に言葉がでちゃうというのまあるんでしょう。まずは相手の話をきく、自分の話ばかりしないというのを意識してはどうでしょう。 >>534
あ、でも、ごめんなさい は大事。これは言ったほうがいい。 >>534
返答ありがとうございます
(家でスマホから返信しているのでワッチョイとかIDとか変わってます)
自己嫌悪は自分で処理する、よくわかりました
聞き役に徹するというのはよくやっています、むしろ聞き役の方が楽です
ですがこういった諍いのあと毎回彼氏は「言いたいことはある?」「ごめんばかりじゃこっちも困るから、どうしてこういうこと言ったかの理由とか教えて欲しい」と言われます
親や学校教師に叱られた(怒られた)時に自分の行動理由を述べるとより一層怒られてしまった、ということが何度もあり、何も言わない・言えなくなる癖がついているので彼氏に理由を問われると言葉が詰まって逆に困ってしまうのです
なんでもいいから言ってみてと彼は言ってくれますが、頭が真っ白になって本当に何も言えなくなってしまうんです…どうしたら自分の思ったことを脳から消さずに言えるようになりますか?
追加の質問すみません。 >>536
横レス失礼
聞き役の方が楽と言うのは本当?
それって、ただ「何も考えず口をはさまないでいるだけ」じゃない?
本当に「相手の話を聞いて理解できてる」の?
アスペの人ってそう言うのが苦手な筈なんだけど
あなたは本当にアスペなのかな?医者にかかったことはある?
自己診断で「私はアスペ」と決めつけてるならそれは良い事無いよ >>536
でもとりあえず、あなたはアスペであるという前提でレスするね
>親や学校教師に叱られた(怒られた)時に自分の行動理由を述べると
>より一層怒られてしまった、ということが何度もあり、
>何も言わない・言えなくなる癖がついているので
>彼氏に理由を問われると言葉が詰まって逆に困ってしまうのです
それは「自分が傷つきたくないので何も考えない事にしてる」ということだね
だから何度も同じ事を繰り返すことになる
アスペの人は人の気持ちがわからないんだから、人の気持ちをわかろうとしたって無駄
そうじゃなく、多くのデータを積み重ねてそれらから正確な結論を出せる訓練をすべき
「こういう場面で笑ってはいけない。私は何ともないけど普通の人はそれで傷つくから」
「こう言う話題は、興味があっても突っ込んだ質問をしてはいけない。非常識だから」
というふうにね
>頭が真っ白になって本当に何も言えなくなってしまうんです
それは「何も考えてないから」だよ
時間がかかってもいいので、最初から順序立てて「どこが問題だったか」考えよう
>「ごめんばかりじゃこっちも困るから、どうしてこういうこと言ったかの理由とか教えて欲しい」
彼氏にこう言われてるんだよね
おそらくその理由は「この言葉で人が不愉快になると思わなかった」じゃないかな
その「不愉快にさせる言葉」がどれなのか思い出すことから始めよう >>537-538
>聞き役の方が楽と言うのは本当?
>それって、ただ「何も考えず口をはさまないでいるだけ」じゃない?
確かに言われてみれば、どちらかと言うと話の内容に集中してるつもりはなく、口を挟まないで相づちをうってる感じがします
ちなみに医者の診断では傾向もEQの低さも指摘されました
>>頭が真っ白になって本当に何も言えなくなってしまうんです
>それは「何も考えてないから」だよ
>時間がかかってもいいので、最初から順序立てて「どこが問題だったか」考えよう
>>「ごめんばかりじゃこっちも困るから、どうしてこういうこと言ったかの理由とか教えて欲しい」
>彼氏にこう言われてるんだよね
>おそらくその理由は「この言葉で人が不愉快になると思わなかった」じゃないかな
>その「不愉快にさせる言葉」がどれなのか思い出すことから始めよう
毎回彼氏に「こういう言い方は〜〜〜〜なんだよ」って言われてやっと問題点に気づく(自分で予測するポイントはどこかしら本当の問題点からズレてる)んですよね…
最近はLINEを多用しているから(リアルタイムで喋るのと違って、入力の時間があるからタイムラグがあっても不自然じゃないから愛用している)、表情を読めないのもあって自分で傷つけない言い方を考えるのはすこし難しいし…
でもLINEは何がどう不愉快だったのかの答え合わせはログが残ってるから何かあったら比較的すぐ分かるけど
リアルタイムだと自分と相手が何言ってたのか思い出しにくい+わかりにくいでどれがどれだか… >>539
>リアルタイムだと自分と相手が何言ってたのか思い出しにくい+わかりにくいでどれがどれだか
それはあなたが何も考えずに会話をしてるからだよ
考えた末の発言ではないから、すぐに忘れちゃう
反射的に返事をするのじゃなくて、いちいち考えて返事をしよう
私の友人に「3ちゃん」というニックネームの男性が居る
3と本名は無関係。何でも返事をする際に30秒くらいかかるから3ちゃん
彼はおそらくアスペなのだけど、返事をする前にじっくり考えてから話す
周囲はそれを容認してるのでコミュニケーションに不都合はない
もちろん初対面の人は戸惑うのだけど、先に「返事が遅いのですみません」と断ってる
それは3ちゃんが相手を気づかってるのではなく「そう言っておかないと相手は怒る」
と言う事を「学習したから」
あなたも毎日のコミュニケーションを学習の機会にしよう >>539
>自分で傷つけない言い方を考えるのはすこし難しいし
あなたはアスペというハンデを背負ってるんだから
簡単にコミュニケ―ションしようとしたって無理
「コミュニケーションは難しいもの」と覚悟して取り組もう
そこで「難しいよ〜」と、努力を放棄するなら、困るのはあなただよ? アスペルガーでコミュニケーション不全というのはよく聞くが皆、そのかたちは違うよね?
以下、私が出会った方々(社会参画している社会人)の特徴(もちろん私の主観)
1・全く話さ無い。話しても自分の興味がある話題のみ。
2・知性的な人間は少ないから当然バカにされているが気にしていない。という心の強さ。
3・興味のある専門分野に関して質問してあげると嬉しそうに、どこまでも語り続ける。
4・周りの人々との間にブリック・ウォールを感じるにも関わらず、主体(アスペルガー)と
第三者(周りの人)とのリレーションシップを構造分析して語ってくれる。
5・極少数いる友人は東大霞ヶ関やシンクタンクの研究員など、え!っと思うような友人だったりする。
6・絵画や俳句・商業音楽作曲家としてコンペの優勝経験を過去に持つ
7・喋ら無い理由は「僕が喋ると皆、難しいと言うから」
日常的な言葉で言い換えるのは不可能。語義・定義がブレるからと語る。 >>539
彼氏以外に、コミュニケーションについての訓練できる相手はいないの?
大学ならスクールカウンセラーいるし、
うちの大学は発達障害なとコミュニケーションの相談にのるとこがあったよ。
病院がやってるSSTに参加するとか、
療育指導できるカウンセラーのとこにいくとかしてるの?
そもそも両親とはどうなの?
もし彼氏とだけしかコミュニケーショントレーニングしてないなら、それはとても対等な関係とは言えないと思うけど。
すでにやっているなら失礼。 >>540-541
ありがとうございます
とりあえず考えるくせを頑張ってつけてみたいと思います
>>544
そうか、カウンセラーか…小中高ずっと別の問題で悩んでた時は話が一向に解決に向かわなくてその時の不信感があったから、カウンセラーという選択肢が浮かんでなかったです
離れて暮らす父親はSkype・リアルどちらでも私の話を聞いてくれる姿勢は取ってくれますが、忙しくて周期的にトレーニングするほどの余裕はなく…
母親は何にでも面倒くさがって父と私になんでも丸投げする上、昔から学校とかの大切な話以外聞いてくれなかった(私の悩み相談とかは適当な返答をされていつも終わらされた)ので… ギャンブル依存のスレはあるけどソシャゲ依存のスレは見当たらないのでお借りします
双極性で退職して今ニートに近いフリーターでお金もないのに、ガチャ課金をやめられません
ちなみにFGOというゲームです
衣服代を課金に回してしまいました
今、ATMでなけなしの貯金を下ろしました
どうしたら課金をやめられるでしょうか 連投すみません
家庭用電話もパソコンも持ってないため、スマホ解約はホームレスにでもならない限り避けたいです iTunesカード買うためにコンビニ来てしまった
だれかとめて コンビニで待機してます
黒弓すりぬけ避けるため0時過ぎれば課金せずにすむかも
でも他の高レア欲しい >>545
まずアスペの診断受けるのに病院いきなよ。
その上で、デイケアとか、病院のソーシャルスキルトレーニングをうけなよ。
彼氏はアスペのことを知ってる専門家なの?
素人がやったって改善しないでしょ。
今の関係は、全然対等じゃないよ。
対等というのは、自分のことが自分でできる人同士のこと。
彼氏以外に友達いないの?
彼氏とばかりじゃなくて、他の人もコミュニケーションの取り方を学んだ方がいいよ。
まあ二人の世界をいきたいならそれもいいだろうけど。
まずは専門家のとこにいくのが先。 お金かからない楽しいことが見つかれば依存症なんて治るんだろうな >>553
止めてほしいっていうからアプリ消せって言った。できないなら仕方ない。あきらめろ 大学生です。
心療内科に通っていますが、自分の心理状態を上手に伝えることが出来ません。
「(具合は)どうですか?」と聞かれたときに恐怖心を覚えて、何か嫌なことを言われるんじゃないかと思い込んでしまいます。
結果的に自分が思ってることを伝えきれずに診察の度に後悔を感じます。
スクールカウンセラーの先生ともお話ししましたが、世間話が多いうえにどんなことでも全て肯定して聞いてくれるので、どうしてこの人は否定しないんだろう?と、逆に不信感を覚えてしまいます。
人と面談したり話し合ったりするのがすごく苦手になってしまいました。
そのくせ、いざ話すとこう言ってほしい、こう返してほしい、と期待している面があり、自分の思惑通りにいかないことに疑問や不満を感じている自分がいて、嫌になります。
どうすればいいでしょうか… >>556
「上手く伝えることが出来ないこと」を伝えてみてはどうでしょう?きっと先生、分かってくださると思いますよ
私も人と話したりコミュニケーションをとるのが苦手です。つらいですよね、お互い少しずつでも治していきましょう 双極性障害の二型と診断されて早2年
先月、妊娠をきっかけに医師と相談して
リボトリールを寝る前に一錠だけになりました。
リボトリールだけは断薬したら自律神経失調症の症状(異常な発汗、動悸、息切れ、めまい、しびれ)が出たので続けています。
他の薬は辞めても精神状態も他の症状も何も変わらなかったんですが
私は本当に双極性障害だったんでしょうか? >>556
書いたことをそのまま伝える。
もしくはみせてもいい。
不信感や、嫌われるるかもって思うのはなぜか、とカウンセリングのテーマに取り上げることが大事 最近商売を始めた
近隣住民とは仲良くしたいから周辺の掃除をしながら愛想よく振る舞っている
お陰様で顔を覚えてもらい会話したり色んな頂き物をされる
生活保護の近所のおばさん
噂では精神疾患を患ってるらしい
私は偏見なく接しているがおかずや紙で作った飾りなどを頂くようになった
おばさんはリハビリや好意で作ってくださるが
おかずは食べればいいけど飾り等は捨てられないからありがた迷惑
どうやって断ればいいだろうか >>560
「実はあの紙の飾り物ね、うちの猫がおもちゃにして破いてしまうんですよ
かと言ってしまいこむのも意味がないし、
申し訳ないけどああいう飾り物、今後は遠慮させていただけますか?」
猫がいなかったら犬でも兎でも子供でも甥っ子姪っ子でもいいので >>556
紙に書いて持参して読んでもらえばいい
中には「ちゃんと言葉で」って言う医者もいるけど(話し方とかを診断材料にしたいから)
「言葉では上手く言えないのですみません」と言うか
読みあげるかすれば問題は無い
って言うかそもそもあなたは
「医者に嫌な事を言われるんじゃないかと思い言いたい事が言えない」
という理由で心療内科にかかってるの?
そうじゃないよね?他の理由があるよね?それを忘れちゃいけないよ >>556
>スクールカウンセラーの先生ともお話ししましたが、
>世間話が多いうえにどんなことでも全て肯定して聞いてくれるので、
>どうしてこの人は否定しないんだろう?と、逆に不信感を覚えてしまいます
カウンセラーってもは、患者が「嫌な事を言われるんじゃないかと思って言わないこと」
を言ってもらうために、あえて全部肯定してるんだよ
世間話もリラックスしてもらうための手段
でもあなたがそんなふうに受け取るってことは
医者が同様に肯定してもそんなふうに感じるってことだよね?
医者に嫌な事を言われたくないから黙ってるけど
医者が肯定してくれたら不信感を抱くの?
いったい何がしたいの?どうしてもらいたいの? >>546
依存症の対処はどれも同じ
「やめること」
健康な人は続けていてもコントロールできる
あなたはコントロールできないんだよね?
だったらやめるしかない
>>552
そうだね、アルコール依存の人もそう言うよ
でもコントロールできない事で生活に支障が出てるなら、その楽しみは諦めないとね
>>553
結論出てるじゃん
課金ゲーム以外の楽しみを見つけなよ
古いゲームでもやれば?
プレイステーションの古いやつとか、中古で安く売ってるでしょ
ネットに繋がらないゲームしなよ やめろって言われてやめられないから依存症なわけで医者で相談したほうがよいです 健忘症 夢遊病 認知症など、鬱や薬の副作用による記憶障害のスレはありますか? いい加減かまってちゃん相手にするのやめろよ
本人に依存症の自覚があるなら辞められる >>568
依存症の患者が自力でやめられた事例をどれだけ知ってるの?
たいていは医療の助けを得なきゃやめられない人ばっかりだよ?
そして医療と自治体と家族の援助を得てなおやめられない人が山ほどいる現実
「依存症の自覚があればやめられる」なんて甘いものじゃないよ 他スレに投稿した後に、間違えたと思ってこちらに改めて質問させていただきます。
嫁ぎ先の家族のなかに約30年精神科に入院してるオジがいるんだけど、ほとんど情報もなしでたまに年に1、2回面会にいくだけのなんで入院してるかもわからない夫は知識もなく、なんで入院してるかわからなかったとの事。
家族の中でいない事にされてるみたいな状態ですごくさみしい状態。
精神科で長期入院ていうのは一体どういう病名で入院してるんですか?
今日たまたま面会行ったら水飲み行為がひどくてふさぎ込んでるので個室対応してる、それで面会断られた。
オジは一体どういう状態なのか?!
精神科謎すぎて、触れたらいけないみたいな、家族だけどオジの親のおじいちゃんは話題に触れるとキレるし、家族なのにさみしい。かと言って、家じゃ見切れないから病院いるんでしょうか? >>570
>>6
にも書いてありますが
>ご注意
■あなたの周りの困った人に病名を付けんがためのご質問は御遠慮ください。
御家族等,その人の治療に責任のある立場の方のご質問は、もちろんわかる範囲ですが、真摯に回答します。 >>570
精神科医療は、この数十年ですごく変化した科なんだよね
そのへんの説明と合わせて長くなるけど良かったら読んで
まず病名だけど、いろいろあるんでそのオジさんの病名はわからない
統合失調症か、アルコール依存か、知的障害が可能性高いかな
いわゆる「知恵遅れ」程度でも、暴れるとかの問題があれば
昔は精神病院に入院させることができたからね
そして精神病患者が家族に居るってのは、親戚一同で隠し通さないといけないレベルの
「恥」だったんだよ、あなたの嫁ぎ先にはその風潮が残ってるんじゃないかな
実際、昔は精神病患者といえば、「普段は普通でも、いつ暴れ出すかわからない人」だった
薬でのコントロールも今よりずっと効かない薬で何とかやってた時代だったからね
だから「精神病」の診断さえ出れば割と簡単に入院させることができたんだよ
(もっとも前述のとおり、身内にとっては恥なので、そうそう診断はさせなかったけど) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています