ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
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元・昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方）講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる原因は疾病利得であると述べています。
「片付けられない女たち」が発刊されたときには、自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペルガーを称する人が増えている。
これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。【「精神科」（科学評論社発行）１８巻３号 p303】
疾病利得のためにADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
★sage進行でお願いします。
★疾病利得によるなりすましをテーマとしています。
★カサンドラ症候群については、代理なりすまし（人格障害の妻が、夫をアスペルガーに仕立てることで疾病利得を得る）として扱います。
★人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★スレ荒れの原因となるため、反社会性人格障害およびサイコパスについては一切扱いません。
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
★過去スレ
Part1 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/
Part2 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462988412/
Part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490059177/ 自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害、ともに『成人期早期に始まる』ことが条件
（乳幼児期に客観的所見が現れるADD/ADHD/アスペルガーとの重要な鑑別ポイントその１）
★自己愛性人格障害（ＤＳＭ５）
1.自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たち（または団体）だけが理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている
4.過剰な賛美を求める
5.特権意識（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）
6.対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む
9.尊大で傲慢な行動、または態度
★境界性人格障害（ＤＳＭ５）
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとするなりふりかまわない努力
2.理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
3.同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像や自己観
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの(浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食いなど)
5.自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為の繰り返し
6.顕著な気分反応性による感情不安定性(例:通常は 2〜3時間持続し、2〜3日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安)
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難(例:しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかを繰り返す)
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状 ★自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害、ともに見られる精神病理的な所見
1. スプリッテイング（良い自分と悪い自分がはっきり別れており、良くも悪くもない自分というのが認知されていない）
2. 強い見捨てられ不安、および抑うつ
3. 自己誇示のために手段を選ばない（リストカットや大量服薬、誰かを徹底的に陥れるような陰湿な暴力、等）
4. 対人操作（マニピュレーション）
3. 4. は表面化しやすい。特に 4. はADD/ADHD/アスペルガーには無い、もしくは著しく劣っている能力。
（ADD/ADHD/アスペルガーとの重要な鑑別ポイントその２）
★一般的に思われている誤解
特に境界性人格障害にですが、常に強烈な異常言動を伴っているような誤解したイメージがついています。
おそらく境界例（本来は統合失調症になりかけの神経症の意味）や境界知能（ＩＱ５０から７０：軽度知的障害の意味）のエピソードとの混乱から生じたものと思われます。
ここでは、境界性人格障害は本来の医学的意味で扱うものとします。
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、一見すると普通の人です。
会話を交わしても、精神的な障害があるなんて全くわかりません。
しかし、その人と長く関わっていると、だんだん「何かおかしい」とわかってきます。
外見は普通だが、短い会話を交わすだけで「ヘンな人」と思われてしまうADD/ADHD/アスペルガーとは、この点が異なります。
基本的に自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害は、心の理論が完成しており、協同や演繹的思考も可能です。
心の理論が不完全なアスペルガーや、協同や仮説演繹的思考が不完全なADD/ADHDとは、ここが異なります。
心の理論が完成しており、協同や仮説演繹的思考が使えるため、これら能力を自己中心的に活用することにより「対人操作（マニピュレーション）」を行います。
「対人操作（マニピュレーション）」とは、軽い洗脳のようなもので、不条理で自己中心的な事柄であっても相手を丸め込み自分の味方にする能力のことです。（共依存もあわせてご参照ください） 「精神科」 （科学評論社 発行） １８巻３号
http://www.kahyo.com/new-se.html
特集 II 自称○○障害と本物をどう見分けるか
・自称パーソナリティ障害をどう診立てるか
市橋クリニック 市橋秀夫
・PTSDと「誤診」
久留米大学神経精神医学 前田正治
・自称アスペルガー障害と本物をどう見分けるか
昭和大学烏山病院精神科 金井智恵子 湯川慶典 加藤進昌ほか
・『かたづけられない女たち』
奈良県立医科大学精神医学 澤田将幸ほか
・自称性同一性障害と本物をどう見分けるか
はりまメンタルクリニック 針間克己 自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、いとも簡単に味方を作ります。
なかなか味方（仲間）を作れない ADD/ADHD/アスペルガー とは、この点でも異なります。
一方で、気に入らなかった人間を陰湿に攻撃します。時には味方に引き入れた人にも攻撃に協力させます。
この攻撃が、無関係な第三者には見えない（見えづらい）方法で行われます。
口頭や手腕など直接的で、かつ無関係な第三者にもはっきりとわかる形でしか攻撃できない ADD/ADHD/アスペルガー とは、この点でも異なります。 自称発達の知人が昔居たけど人格障害だったのかも
自身に溢れていつも群れてた
気に入らない人間を攻撃してた このスレ、色々と勉強になるので>>1さんスレ立てありがとう 人格障害が仮説演繹的思考が使えるとして
なぜ自己愛はあのような行動を取るのだろうか
それが焼け野原を生むことも想像できそうなのに 人格障害は合理的な言動は取れない。
98%正しく論理を展開できても必ず「認めたくない現実」のために歪めてしまう。
それゆえに、その被害の大きさに、障害なんだよ。 なるほど
ADHDが空気なり何なり先読みできないけど根本的に合理主義者だったり、ASDが空気は吸うものとしか認識できず馬鹿正直なのとは対照的だな 「認めたくない現実」とは、等身大の自分と、それに伴う等身大の現実。
これら等身大の現実から逃避するための防衛機制の出方によって、境界性だったり自己愛性だったり演技性だったりする。 まあ人格障害も結局は発達障害なんだろうけどね
ADHDASDではないけど >>15
人格障害の話を発達障害に摩り替えるのはやめれ
スレが荒れるだけだ 人格障害を発達障害とするなら、認知症も糖質も成人病もみんな発達障害だよ
その混同の仕方が自己愛の障害者らしくていいね 自己愛本人の書き込みはスルー徹底。
テンプレ>>1
>★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。 なりすまし人格障害の被害受けてる。
マンガでわかる??の心療内科でADHDと診断されたらしいが、スプリッティングが酷く毎日他罰言動が絶えない。
ほんの一言が気にいらなかったらしく、それ以来タゲにされ妄想（事実ではないこと）デッチ上げSNSやブログを毎日書きまくってる。
個人が直接特定できる氏名や住所は決して書かないので、名誉毀損で訴えることすらできない。
しかし、年齢や状況などをぼかして書いてるので、タゲられた本人は自分のこと書かれてるのだと判る。
暴言吐かれたとか（そのような事実はない）、
命令されてやらされたとか（そのような事実ry）、
上から目線で怖かったとか（そのようry）、
タゲ（俺）からの反論にカウンターするつもりなのだろうか、奴は無意識でやってると何度も書き込む狡猾さ。
その一方で、可哀想な被害者アピールのつもりか、
リスカしたくなったとか、これだけ書いても理解できない奴とか、仲直りは難しいとか、などなどおかしなことも書いてくる。
書いてることがブレブレ。
なお、俺はこの女と一切特別な関係はない。
とある発達障害関係の集会でニ??三度会っただけ。 ADHD、自傷行為。苦しんだ経験を活かして看護師になる決意をした
http://menhera.jp/3531
これはどうだろうか >>20
嘘臭いな。
小学生の頃から落ち着きがなく、授業中に席を立って教室を飛び出しては授業を中断させていて、周りからは変わり者と思われて幼稚園から中学校に至るまでいじめられていたのに、
病院実習時に先生から「あなたは普通じゃない。普通はこんなことしない。」と言われて『普通って何だ？僕は普通じゃないのか？』と何回も自問自答を繰り返してるのが矛盾。
１５歳までさんざん変わり者と虐められてたのだから、今さら先生に普通じゃないと言われたからって「あぁやっぱり僕は変わり者なんだな」と再認識するか、「普通じゃない？そりゃそうだ変わり者なんだもん」と開き直るか、どちらかがデフォだろう。
百歩譲ってこの話が真実だとしたら、このナースはプシでは使い物にならない。
勤務できてもプシではなく一般勤務だろう。
その点からも嘘臭い。 前スレ>>976
Apollo Archetype はアーキタイプの一種ではなく Laurie Layton Schapira らによる造語のようだ
篠田ボレンも準用してる 「ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害」の文章・言葉の特徴
・文頭又は文尾にやたらADD/ADHD/アスペルガーとつけたがる
・「カサンドラ」をよく使う
・「無自覚アスペ」をよく使う ←New! >>24
自称「典型的」に、なんら価値あるとでも？ ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者Part1のテンプレよりコピペ
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/9
9 ：1：2010/03/03(水) 19:09:10 ID:4iQZ9oSN
これら自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害者は、際限なく自己愛を満足させようとします。
そのため、ADD/ADHD/アスペルガー になりすましたときにも、自己愛を満足させる、様々な言動をとります。
たとえば
・二次障害のない、典型的な ADD/ADHD/アスペルガー と言い張る。
それなのになぜか鬱やＤＶ、ＡＣがあったことになってたりする。（他人からの同情賞賛を得るためには手段を選ばない例）
・有名な医者に見てもらったことや、検査数値や画像にこだわる。
一般的な ADD/ADHD/アスペルガー ではない、特別な自分を演じる。（他人からの同情賞賛を得(ry）
（有名医者、検査、画像があるから自分は本物。それらがないヤツは自称チャン） >>24
典型的なADHDでミスが人命にかかわる責任重大な仕事を目指すか？
診断なくても症状あったなら向いてない危険だって自分でわかるし、親も止める
辻褄の合わない話する人は典型的ななりすましだろう 目指すのは自由。
ただこの記事は、ウケ狙いのために捏造してる箇所が多い気がする
高校の看護科で病院実習に行って、指導教官から
>「あなたは普通じゃない。普通はこんなことしない。」
こんな風に優しく教えてくれるなんて、そうとう恵まれてるほう
昔ほどではなくなったにしろ、本当にミスだらけの実習生なら「指導」の雨あられとなる。
「指導」と書いたが実際の言葉は荒い。優しく言う時間なんて無いから。
必要ならば殴る・ひっぱたく・突き飛ばすだって当たり前にある。
これらは患者や実習生の生命を守るために止むを得ない。優しく言葉で制止なんぞ間に合わないインシデントが腐るほどある。
このような「実習ならは当たり前」の事柄が全然出てこなくて、実習中悠長に「普通って何だ？」なんて考える余裕があるのは、一部の優秀な実習生だけ。
しかし記事では、優秀な実習生とはほど遠く描かれている。
普通の実習生は、そんなこと考える暇なんて一秒たりともないから。
ましてや劣等実習生なら尚更である。
これは大きな矛盾。 >>23
自己愛性パーソナリティ障害の無自覚型を、人格障害女が「無自覚アスペ」と呼称してるだけ
つまり、人格障害お得意の投影性同一視。
一昔前に、人格障害女の間で、嫌いな男・貶めたい男を（自己愛性）無自覚型と呼ぶことが流行してたが、おそらく投影性同一視だとバレてしまったのだろう。
そこで、投影性同一視のイメージがつきにくい「無自覚アスペ」という造語をでっちあげたのだと思われ > 目指すのは自由。
トレンドファッションインフルエンサーとか
さりげないやりとりの中の裏腹で微妙な心模様を描く群像劇作家兼俳優とか
目指せるなら典型的アスペルガーじゃないよねって思うので。
間違って目指したとしてもどうなるかは指摘から察した。 自己愛にADHDの真似なんて出来ないのにな
何を勘違いしてんだろう 本人がそう信じてればなりすましでもなんでもないわけだろ 人格障害本人は、防衛機制による激しい妄想を信じきってるものだよ。
そして防衛機制による激しい妄想を信じきってるからこそ、マニピュレーションが効果を発揮し、医者を誤診させることができる。 人格障害を初診や初回再診で確定できるのは加藤先生など、人格障害に相当詳しい一握りの専門医のみ。
一般的な医者は、何回も再診を繰り返した後に人格障害の診断をくだす。
当初は別の病名を出しといて、後で人格障害と診断を変えるのが一般的。
ヤブでもなんでもなく人格障害の性質からやむを得ない。 >>37
区別つかないんじゃない
言うに言えないだけ
へたに診断下したら逆恨みされるし 内科は採血やレントゲンでそこそこ精度が出るからな
精神系でその精度を望むとすれば検査の数はかなりのものになると思う
脳血流の検査なんて言いだしたら高額な検査装置使うしな だからその程度のモンって割り切ってればいいものを
医者の側が科学かなんかと思ってるふしがある
占いだろ たいていが単なる人格障害非定型うつ系だから
いちいち確認とらなくてOK 初見の様子やヒアリングだけで鑑別するのは無理
症状が被るものが3つ4つとあるからな
たとえば衝動的な行動やそれに近いものを示すのは
ADHD、愛着障害、双極性、自己愛
低IQによる不適応、依存症、DV、強迫性
どれも見た目には衝動的で不適切な行動をとるが原因理由が異なる
それを断片的な所見から帰納的に答えを導くわけなので
これは患者と医者の信頼関係が必要なんよね
それがないと患者が訴える症状の検証も出来んからね 初診で人格障害が診断できない理由は、Ｐａｒｔ１テンプレで既出
7 ：1：2010/03/03(水) 18:35:56 ID:4iQZ9oSN
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、一見すると普通の人です。
会話を交わしても、精神的な障害があるなんて全くわかりません。
しかし、その人と長く関わっていると、だんだん「何かおかしい」とわかってきます。
外見は普通だが、短い会話を交わすだけで「ヘンな人」と思われてしまうADD/ADHD/アスペルガーとは、この点が異なります。
議論のループ化を防ぐためにもＰａｒｔ１テンプレコピペしとくべきかと >>43
注意力の検査はなんかのテストで判別できるのかな
主に注意力や集中力が削がれていたらADHD
でもわざと集中力ないふりしたりしたらどうだろう >>45
わざと、の部分がネック
自己愛を含めたのはそれが理由
この場合の原因は「本人が演じるから」な どこからどこまでのわざとが境界線なんだろ
期待に応えて平気なふりをするとか経験から建前だと察してお茶を濁すとか
思考で先回りしてこうするとこういう反応になりそうだからああするとか
0or1で完全にできない人がアスペ？それともみんな不完全ながらもやろうとしている？ 今発達用の支援受けてるけどもし人格障害ならみんなに迷惑かけちゃう
でも人格障害はあえて発達ってことにするなら主治医に聞いてもはぐらかすだろうし
支援以外も心構えや自己理解のやり方も変えなくちゃいけないし 双極関連も性格とか性質は発達障害（生来性）だよね
分かる人にはわかるだろうけど >>44
まとめサイト欲しいね
このスレに蓄積されてる知識は一般にも知られるべきだ このスレにもすっかりリアル発達障害者のつもりで書いてる人いるけど
人格障害者って「発達障害のフリをしてる演じてる詐欺の人」じゃなくて
「自分は発達障害に違いない。すべてのエピソードがそれを証明している（都合良く脳内加工）と信じている
毎日信念を強化し自己暗示かけて、らしく振舞ってる
だから安易な発達障害情報だけ（自分が健常とされる学術的な情報は集めない）詳しい
抑圧した心の底ではただのクズただの人格障害だってわかってるけどその現実を直視できない
自覚が困難であることが症状の人」なんだよ >>49はスレ出入禁止人物です。
レスしてはいけません。
どっか??ん！！??
(⌒⌒⌒)??
｜｜??
ﾑｶｯ!! ダットンは適当 ??
／/￣￣￣￣＼ ??プーン まーさスタウトも同系統??
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ??プーン サイコパスインサイドに書いてある??
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ??プーン 全部説明がつくだろ??
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ?? ??
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ??
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_??
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー ??
＿＿_／中野LOVE＼ | 低機能 |￣￣| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害??
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 工作専用 |＿＿| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ 摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性??
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>54
人格障害は「人格障害」なので健常ではない。
注意すべきは、健常ではない＝発達障害ではないこと。
人格障害は一般的に「乳幼児期には目立った所見がなく、青年期から成人期初期に発症する」。
発達障害は「遅くとも乳幼児期に発症している」のが条件。
このとおり発症時期からしてまるっきり違う別物。 >>56
誰に対しての言葉かよく解らないけど、>>55は健常じゃないからといって、発達障害であるとも限らないと言いたいのだと思われる。
言葉が足りないけど正しいこと言ってるよ。
健常ではない。発達障害でもない。人格障害である。
ということ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
