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鬱で休職している人・退職した人 105
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0001優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 19:46:52.61ID:/HYvQ3Go
鬱で休職してしまった人、退職するかもしれない人、
退職してしまった人たちの情報交換のスレです。

■前スレ
鬱で休職している人・退職した人 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513369477/

経済問題はこちら
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 54ヶ月目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511826781/

※休むことは自己責任であり、その「責め」も「リスク」も全て本人が会社生活においてすでに受けています。
 「休んだこと」を、このスレで咎める行為はすべて「荒らし」行為とみなします。
また、「休職中の生活」について咎める行為は「荒らし」行為です

※「休んだ人」を責めている人(荒らし行為です)にレスをしないで下さい。社会人なら荒らしはスルー!

※「励まし」については文脈に依存するところもあるため禁止とはしませんが、
 書き方によってはプレッシャーを与えるばかりでなく、相手を傷つけることになりかねません。
 慎重にレスをしてください。

※「新型うつ」の人も仲間なので咎める行為は「荒らし」です。

※コテハン「True大佐」、「岐阜の人」は書き込み禁止、sageteも禁止
0002優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 19:47:51.54ID:5HyD2hGG
>>1

俺はパワハラで鬱を発症したパターンだけど、
診断書と退職届の書類を送って、そのまま会社をフェードアウトしたいんだが、
そうすると有休消化が出来なくなるよね?

何しろ辞意も伝えてないから一言話して有休消化アンド退職のパターンがいいか…
パワハラ上司の顔を見るのももう嫌なんだよね
0003優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 19:51:08.05ID:2xdojeec
>>1

>>2
何も言ってないってこと?出し抜けに書類送るの?
根回しというか下準備的なものがないのは思わぬトラブルの元だよ。

年休の問題より、余計な禍根を残さないよう、一言でいいから言って、
「あとの細かいことは書類で」って出来ないかな。

ちょっと大変だろうけどすっきり縁が切れたほうがいいでしょう?
0004優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 19:58:49.74ID:VSMBgOaf
>>1


>>2
直属の上司が嫌ならその上に話すってパターンがあるよ
パワハラ上司を野放しにしてるところなら、上もあんまり期待できない感じはするけど
自分も、あなたの言ってる有給のことより、
その方法だと、手続きが円滑に行かないかも知れない不安を感じる
パワハラ上司のいるブラックな職場だからこそ、拗れないようにしといたほうがいいんじゃないかな
0005優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 20:06:16.70ID:uSs8+b54
ブラックも極まった職場だと人の入れ代わりが激しいから
逆に去る者は追わずで文字通り事務的に処理してくれたりするけどね

詳しいいきさつが分からないからなんだけど
中堅以上のきっちりした会社だと
辞めることだけは事前に伝えたほうが
何かとスムーズだと思うよ
0006優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 20:18:50.95ID:UjVuQQx+
>>1

俺は仕事の中身も職場の人間関係も問題を抱えて昨秋から病院の厄介になって、
勤務が相当不規則になってしまい、職場のほうから年度一杯での病休の提案が出てきた。

今、病院のほうの薬も眠剤に抗うつ剤に頓服にと結構沢山貰ってて、
これ全部服用しながらの勤務は結構厳しいと自分でも思う。

やっぱり無理するよりは会社の提案に乗ろうかと思ってる。
0007優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 20:40:34.73ID:32q4bgCU
>>2
自分も話を通しておいたほうがいいと思う

>>6
向こうから言ってくるっていい会社だね
0008優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 22:20:37.52ID:klWmCQGG
 
 >>1乙                    ,===,====、
                       _.||___|_____||_\
..                     /   /||___|^ l    新スレだよ
..                   (・ω・`)//||   |口| |ω・` )  楽しく使ってね
.                 ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )    みんな仲良くね
...                   /   //  ||...||   |口| ||し
.......            (・ω・`) //...  ||...||   |口| ||
             /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||
     ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
     :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::

自分と意見・考え方が違っても、頭から否定する態度は慎みましょう。
それはスレが荒れる一番の元です。
相手から何か学び取ろうという姿勢が必要です。
その上で、何も学び取るものがないのなら静かにスルーしましょう。
0011優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 22:40:22.48ID:uSs8+b54
前スレでやる気が出ないって言ってた人、

鬱なら大抵その道を通ってるよ、気持ちわかるよ
ただ、今は、従来のメランコリー親和型とは違う、いわゆる新型鬱みたいな人もいるから

そういう人は一部にやる気が残っちゃうから、
全面的にやる気が湧かない感覚がよく掴めないのかもね
0012優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 22:55:06.56ID:RjQNS0Km
このスレを見てると、やっぱり多くの人は、
人間関係が一番大きなストレッサーになって休職・退職を選んだ方々が多いね

職種的に合わなかった人は少ない感じかな
自分は所謂「IT土方」で職種は好きなんだけど
上の仕事内容のマネジメントが量的にきつくてね、ヤられてしまってここに流れて居ついてしまったよ

皆んな、もうしばらく、よろしく
0014優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 23:38:55.90ID:KBKld/Dv
>>12
IT関係はマンパワー頼みのところがあるから結構きつそうだね
仕事も当然プロジェクト組んでチームで取り組むから、人間関係もいろいろ出そう
0016優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 23:43:00.39ID:ZEEgy1H3
自分は復職は考えてないな
傷病手当を満了まで受けて、その次は失業手当、行く行くは障がい者雇用・障害年金って考えてる
0017優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 23:45:35.13ID:ZEEgy1H3
>>15
別に両方併走させればいいじゃない、
スレが重複するってどこのスレもよくあるでしょ、カリカリするほどのことじゃないと思うけど

連投失礼
0018優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 23:56:02.32ID:YT6rj9XN
>>16
オープンで就職するのって結構狭き門じゃないかな
障害年金も、厚生は基礎よりは通り易いそうだけど、将来ハードルは高くなる一方だよ
0019優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 23:57:46.53ID:SZNDq7Du
>>1
導入剤が効いて来たから自分は布団に入るよ
みんな、明日またヨロシク
0021優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 00:37:39.99ID:mbyFm2jK
>>19
俺は眠剤に慣れてしまってるから羨ましい
眠気は感じるんだけど寝落ちには至らないんだ

おかげで生活習慣が崩れちゃって…
まず、そこから治さないと復職への道は遠い
0022優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 00:41:47.42ID:4myQ+24q
>>16
社労士か誰か、ちゃんと相談できる相手はいるかな?
その構図は、独力だと途中で擱座しかねないよ、余計なお世話はわかってるけど
0024しんぶん赤旗を読みましょう
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2018/01/19(金) 00:59:24.96ID:qc/dEgzC
しんぶん赤旗を読みましょう
0025優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 01:02:05.09ID:2Y9Jvy9Y
障害者雇用ってこのスレでもあまりいないんじゃね?
職場でうつをオープンにはしてても、
ちゃんとした障害者雇用の制度で働いてる人は少ないんじゃ?
0026優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 03:31:33.48ID:hjqnYc5H
鬱で手帳取得は双極性か激鬱か…それでも3級でしょ
雇用側としては雇用率に算入できる。実際、採用後に鬱になって
休職して復職して…結果、手帳取得して、障がい者雇用率に貢献する?形で
その企業で働いている人はいるだろうね。
0027優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 07:06:58.91ID:6rIFlQhQ
みんな、おはよう。今日の勤務で俺も晴れて(?)休職の仲間入り。
切れのいいところで年度一杯勤務も考えてたけど
会社としてはもう仕事を任せたくないみたいだし、俺のメンタルも持たなかった。
復職できるか、このまま肩叩かれて戻れないかも不安だけど、とりあえず今日のところは挨拶に行って来る。
0028優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 07:32:20.52ID:URvstaq6
外反母趾や扁平足にいいサポーター誰か教えてくれよ。
0029優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 08:16:16.85ID:0Kc5r/PG
>>25
>>26も言ってるけど今現在休職してる手帳未収得者に手帳取らせて法定雇用率の足しにする会社はあるかもね
だけど>>16みたく新規に雇用はハードル高いと思うよ

実際、身体・知的・精神の三障害で身体の雇用が圧倒的に多いし
現状、精神は、パフォーマンスが安定しないとか性格的な面で扱いにくいとか、マイナスイメージを持たれてるから
0030優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 08:24:21.95ID:Zehjhfyi
>>27
お疲れ、もう出かけてるかな。帰ったらしばらくは、ゆっくり休みなよ
0032優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 12:09:40.40ID:7v0+OoMW
やはり精神疾患で休職したら退職しか道は無いのか?
0033優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 12:43:10.74ID:0Kc5r/PG
>>32
職場によるのでは?まあ休職期間内にどれだけ回復するかが重要とは思うけど…
復職してる人もいるんだから道は色々だと思うよ
0034優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 12:50:54.04ID:X6o81D4a
>>32
主治医と、あと産業医のいる会社なら産業医が、
就労可の判断をしてくれるかが大事
0037優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 16:54:45.46ID:bX4DcGII
リワーク終わったから、次はお偉いさんたちの前でその成果発表せねばならない。嫌すぎ。
自分が弱いのが悪いって分かってるから余計に…
0038優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 16:56:44.40ID:hjqnYc5H
>>34
その時、問題になるのが、復職させるかどうかは
産業医(会社側)が全権を握っているということ。
主治医の就労可能診断は大前提だけど、その上で会社側がどう判断するのか
は会社側が決める。とはいえ公平性を担保するために「復職PGMをクリア」
というような一般的なハードルが設けられる場合が多い。
0039優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 17:25:33.67ID:xUwYvmFd
復職支援委員会という産業医との面談が重要だよね。
なぜ病気になったのか。
どのように病気に対応したのか、今後するのか。
同じ状況になったときどうするのか。
を聞かれるよ。口ごもったり答えられないと復職が認められないケースが多い。
0040優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 17:34:20.63ID:UjP5bsE+
会社の考えによるだろうね。
復職することが前提で進めてくれるか、
辞めさせる方に持って行こうとするか。
産業医も会社側の人間だから。
私は1月から復職したが来週産業医面談がある。
経過観察かなと思ってる。
0042優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 20:54:31.50ID:WfgGp8hX
>>40
産業医も会社側の人間、まさにそれ
だから主治医と判断が違ったりするんだよ、それが困る
0043優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 21:12:26.31ID:X6o81D4a
>>38
そうだね
復職PGMの間に調子を崩したら退職しか道はない
この一月なり三月なりの期間はとにかく乗り越えないといけない
0044優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 21:41:00.07ID:0Kc5r/PG
>>42
今も何か困ってるのかな?

産業医が復職のGOサインを強引に出しちゃうことがあるのも要注意
その上で会社側が"仕事になってない"と言ってきて
自己都合退職で切り捨てようとしたりね
0045優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 21:46:45.00ID:Tg0/XMnq
自分は、いろいろ話し合って、休職中に正社員としてはいったん退職、
契約で再就職って形になった

勤務時間も仕事量もかなり減ったけど給料はもっと激減、
一方配置が変わってもしょせんは同じ会社内だからストレスは大して減らないという…
0046優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 22:17:43.48ID:GfNnBm9q
新型鬱の同僚早く死んで欲しいな
もう1年以上休職して不労所得してる
そいつのせいで俺も含めて皆が病み始めてる
0047優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:23:36.40ID:lgTksTwn
>>45
事情は人それぞれだからアレだけど、ぶっちゃけ今の状況はメリット少ないんじゃ?
0048優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 22:28:15.49ID:UjP5bsE+
病院の先生が復職可能の診断書書いてくれて、
産業医に規則正しく生活できて、趣味とか運動もして元気ですって言ったら復職できるから
適当に言って復職しちゃうと後が大変になるよ。
寛解を自覚するのは難しいけど、慎重に考えた方がいい。
それがまた難しいんだけどね。
0050しんぶん赤旗を読みましょう
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2018/01/20(土) 04:03:07.63ID:wHi45gpO
しんぶん赤旗を読みましょう
0051優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 04:12:18.94ID:jmvke+U6
ナマポはしねとか言ってた奴らがどんどんうつ病になってるご時世だからな。
0052優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 07:18:34.15ID:fAS7yCMY
>>49
1を読んだ上で書いてる
新型鬱は自己に責任があるなんて思ってないから
一切働かずに給与の8割を1年以上貰い、辞めないから定員補充も出来ない企業のことなんか考えてないよ

他人の家計と給与のために1年以上そのクズのために仕事してみな

新型鬱は自殺するべき
0053優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 07:44:56.16ID:vaPOGZdo
>>52
何でそいつの為に仕事してるの?
自分の為でしょ
仕事が嫌ならお前が見切りつけて去るべきじゃね
それと、とりあえずルールは守ろうな
0056優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 07:56:12.80ID:OvutWVV9
>>53
新型鬱は擁護に値しないよ
何で仕事サボって他人に押し付けて給与貰ってるクズがルールを作るのか

鬱にルールを作る権利はない

早く死ぬべき
0057優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 07:57:54.38ID:OvutWVV9
ああ、ちなみに仕事は俺は嫌ではない
新型鬱のクズの給与分を俺が稼ぐのが嫌なだけ

新型鬱は早く死ぬべき

税金の無駄
0058優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 08:05:33.05ID:OvutWVV9
大体、新型鬱がリスク受けてるとか笑わせるわ
こいつら全く仕事しなくても手取りで25万貰ってボーナスも支給される新型生活保護だぞ
非常勤でも出来る仕事与えた瞬間から逃亡し休職を繰り返し無駄に医療費を消費するクズ
非常勤よりも高い給与を1年以上働かずに貰い続ける

これをクズと言わずして何とするのか

新型鬱は病気じゃない
こいつらは救われないとか可哀想とか思う必要すらない
新型鬱は公務員と大企業にしか存在しない犯罪的な仮病

こいつらは不当に利益を得て周囲の人間を苦しませる加害者
0059優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 08:08:06.97ID:cczYWpeB
ルールを言うなら先に104を消化しませんか。先後してて気持ち悪くて。
0060優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 08:50:58.34ID:yAVly7h5
>>59
気持ち悪いのにわざわざこのスレを開いて誘導書き込みしてるの?
そんな性格だから病んじゃうんじゃね?
0061優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 08:53:02.92ID:vaPOGZdo
>>58
んで君はどうして欲しいんだ?
ここにそいつの個人情報でも晒すか?
0063優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:22:24.49ID:HfedTmz1
そもそも何で新型鬱は仲間扱いになったの?
本当の鬱病の人からしたら迷惑な存在でしかないじゃん
0064優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 09:29:26.67ID:jzCKlpfi
ICD-10(WHOの診断基準、年金関係はこれによる)でそうなってるから

「ICD-10 F32.xx うつ病エピソード」、つまりF32のカテゴリの疾病は総称して「うつ病」と呼ばれる。

そのなかの下位分類(F32.8x)に所謂「新型鬱」も含まれてる。

F32.0 軽症うつ病エピソード
  身体症状をともなわないもの
  身体症状をともなうもの
F32.1 中等症うつ病エピソード
  身体症状をともなわないもの
  身体症状をともなうもの
F32.2 精神病症状を伴わない重症うつ病エピソード
F32.3 精神病症状を伴う重症うつ病エピソード
F32.8 その他のうつ病エピソード
  仮面うつ病
  思春期うつ病
  心気性うつ病
  退行期うつ病
  非定型うつ病
F32.9 うつ病エピソード、詳細不明
  うつ状態
  うつ病
  単発反応性うつ病
  反応性うつ病
0065優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 09:35:37.79ID:HfedTmz1
新型鬱は非定型うつに当てはめられてるだけだよ
実際は鬱病の薬は全く効かないし別物
自己申告で簡単に病名も診断書もつくよ
精神の医学なんてのはそんなもので新型鬱は特にいい加減
健常者が芝居で診察受けて簡単に病名つくのが新型鬱
0066優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:43:27.60ID:OvutWVV9
ICD-10や誰でも貰える診断書で不正に給与取得をしているのが新型鬱な

万死に値する詐欺師
0068優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 13:00:32.67ID:yj0m//mo
荒らしは嫌だねぇ
0069優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 13:27:54.10ID:uv0NJnN/
>>57
公務員か?
0070優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 14:26:10.20ID:yAVly7h5
>>67
104は「xx段階」の荒らしが建てたスレだから気持ち悪いんだよなあ
0071優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 16:25:32.64ID:OvutWVV9
ていうか新型鬱って社会人じゃないだろ
常識ないから新型鬱になるんだぞ
0074優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:01:00.30ID:C8tgblb3
>>71
うるせぇなぁここじゃなくてツイッターにでも書けよ、ここじゃあんたにまともな返答はこないよ
0076しんぶん赤旗を読みましょう
垢版 |
2018/01/20(土) 23:48:24.14ID:wHi45gpO
しんぶん赤旗を読みましょう
0077優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:57:21.20ID:PbtyYVb5
>>73
状況よくわかんないけど
傷病手当金とか雇用保険とか、貰える物の手続きは忘れずに
0078優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 03:14:20.44ID:JuGrcaWo
幻聴と耳鳴りとフラッシュバック
集中力がなくて趣味にも没頭できず
気が紛れなくてため息ばかりついてる
それでも毎日お腹だけはちゃんと減る
身体は生きたいんだろうけど
着実に減っていく貯金残高見るのも辛い
0079優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 03:24:33.90ID:hr8vhH79
>>78
貯金あるだけ全然まし
その場暮らし、借金生活してる人なんて腐るほどいる
0081優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 06:38:49.31ID:JuGrcaWo
>>80
あと2ヶ月くらいかな
田舎だから補助申請もちょっと考えられなくて
今後どうしたもんかと
こんな惨めな毎日送るために
歯くいしばって働いてたのが馬鹿らしいよ
0082優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 07:17:49.20ID:8iN3E61i
貯金生活なのに残り2ヶ月分しかないのか。
それは趣味に没頭できないのも無理はないね。
つうか趣味に没頭している余裕はない気もするが。
0083優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 09:09:15.93ID:JuGrcaWo
後出しになっちゃうけど
ちゃんとやれれば多少の収入になる趣味なんだけど
即金ではないからやっぱ不安が勝っちゃうね
5年引きこもってるから、もったほうだと思う
そろそろ潮時かあ
0086優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:43:15.07ID:8AVpsrik
ここは復職する人は卒業して去っていくスレですか?

残ってる人がいたら、復職するとき気をつけたほうがいいこととか、
心構えみたいのを聞かせてもらいたかったんですが…
0088優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:51:16.60ID:8AVpsrik
>>87
ありがとうございます ;^^
確かに成功するとは限らないですが…
0089優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:58:32.21ID:tN5m0j2d
>>86
勤務の条件を直属の上司と摺り合わせて確認しておく
いきなり残業コミでフル勤務はさせないと思うけど、
きつい勤務で潰されないようやんわり希望を言っておくことだね
0091優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 18:55:39.86ID:8AVpsrik
>>89
ありがとうございます

残業なしは申し合わせ済みですが他はあまり具体的には…
やっぱりいざ面と向かって「仕事を減らして」とは言いにくいものですね
0092優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 19:05:34.21ID:xOVPSIXx
主治医は一ヶ月前には復職可能の診断書出してくれてる
自分でも生活リズムは整えてるし十分出社できると思ってる
だけど産業医や会社が年末からずっと横槍入れられてて今だに復職認められない
0093優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 19:13:10.81ID:MRMhMkrZ
>>92
言っちゃなんだが、ズバリ言って会社としては戻ってきてほしくないんだろう
休職期間どのくらい残ってる?
復職見込みなしで退社って言う路線を敷いてるんじゃないか?
0094優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 19:17:07.22ID:9GEIr1YW
>>92
復職が叶わなかったときのことも考慮して
傷病手当金とか失業手当とか、万一のときの金策を考えといたほうが得策だと思う
0095優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 19:18:15.26ID:9GEIr1YW
あー、ちゃんとリロードしてなかった
俺も基本的には93と同じ疑いを持ってるよ
0096優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 19:40:16.51ID:xT6R7o/0
自分とは逆のパターンの人か
自分の主治医は復職にまだ慎重なんだけど産業医が現職復帰を勧めて来る
一応今は面談継続中だけど結論をそう先延ばしも出来ないし困ってる
0097優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 19:47:06.09ID:u/34OW22
2月から復職だけどさっぱり行ける気がしない
過眠が酷くて寝てばかりいる、この土日も寝てたら終わった
だけど2月・3月の勤務で4月以降残れるか命運が決まる、何とかせねば…
0098優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 19:51:31.76ID:9GEIr1YW
>>96
産業医や会社から現職復帰って言われたら
主治医の診断書や意見書をいくら書いて貰っても意味がないからね
復職してとにかく我慢するか、仕事にならなくて辞めざるを得ないのが現実
0099優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 19:56:42.71ID:QRNdVoCi
>>97
睡眠薬の調節と、あと今からでも何か運動
復職の体力作りにもなるし、何より疲労感がないと眠剤・導入剤では限界がある
0100優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 20:01:55.55ID:MRMhMkrZ
>>97
復職PGMとかは決まってるのかな?
復帰後の勤務の条件だけはしっかり確認しとけ、最低限の業務はクリアできるところを見せないとね
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