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発達障害者の恋愛・結婚。
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0001優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 00:00:32.70ID:jDVqsEE7
あらし・差別・偏見・イジメ禁止。
定型も発達も論理的、かつ冷静に。
他人の幸せは認め合う事。
相手がいての自分と思う事が愛。
当事者だが出会いがない。
てか生活が安定しないからそもそも難しいねー。
一人も楽しいけど、縁があれば二人ならもっと楽しい。
人生一度きり明日死ぬかもしれないから楽しもうね!!
0120優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 14:29:37.01ID:4yx51xTo
>>115
今努力の結果、幸せを手にした人の言葉は深いね
コミュ力っていうか、他の諸問題の影響が大きすぎて衝動性とかもろもろ
基礎能力が全体的に高ければなぁと感じることも多い…
かなり凸凹がひどくて、ここまで差があるのは珍しいと言われたくらいだから
検査結果はあまり低いところなかったよね？

書いてストレス解消ｗ

>>119みたいな気持ちはすごくよくわかる…
0121優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 18:47:03.09ID:1yKBkwKa
地獄の沙汰も金次第
婚活なんて無理やったんやワイには
0122優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 19:06:06.20ID:I+xL5QXE
>>117
今は違うんだし落ち込まないようにね
人を気にかけることの必要性や恩を返す必要性に気付いたって、素晴らしい人生経験じゃん。

俺の場合、家に給料を入れたり、相手のためになることをしたにも関わらず相手が感謝どころか攻撃してきたとしても、
自分が集中すべきは自分の人生なんだという現実を再確認する機会として認識し、
しばらく相手とのコミュニケーションを減らすようにしてる。
サンドバッグになっても何の得もないし。

女が男に対してワガママというか、自由奔放なのは、女の本能なんだろうと俺は思ってる。
俺は女が多少（OR かなり）ワガママであることを悪いこととは全く思ってない。
明らかに男より女のほうが身体的にも社会的にも経済的にも不利なのだから、男は女を認める必要がある。
男が女を認めなければ、社会も夫婦仲も滅ぶだけだろう。
という、結婚したい男向けのアドバイス。
0123優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 19:29:42.22ID:I7M9PqVI
男女差別になるようなことを平気でいうのも発達だからかな？
0124優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 19:41:03.68ID:I+xL5QXE
男女でモノの考え方にも捉え方にも生き方にも差があるという現実を認めずにいては、
一生、恋人や、好きな人や、パートナーとの関係において、苦労するだけだよ
絵本やテレビで習った綺麗な世界を信じるのはやめよう。
0125優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 20:25:31.48ID:Kv3NkWW1
語ろう
0126優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 20:28:38.52ID:tQElr8FI
私は自分が発達だけに男女差どころか個人差がすごいと考えているな

どちらかというと、同性に嫌われることの方が多いな
自分は男なんですけどね
0127優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 20:31:28.87ID:v8mbbOKi
>>126わかる
>>82年収600万って地銀とか上位民間の40歳ぐらいかな？
0128優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 20:58:26.97ID:tQElr8FI
私の偏見なのだろうけど、女性は一体感を求めて男性は役割分担と考えている感じがする
男性はやってやったって感覚が強く、女性は一緒にやりたいって感覚が強いと個人的に思っている
0129優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 21:14:23.45ID:tQElr8FI
ダメンズ好きって女性は聞くけど、ダメ女好きって男性は聞いたことないからな
0130優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 21:44:11.49ID:M6Pqpm8C
承認欲求を満たす為に依存されたい男性は多く、ダメ女は依存しやすいね
0131優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 22:35:18.12ID:tQElr8FI
そういえば自己愛男とボーダー女カップルは割りと多いな
0132優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 22:41:28.48ID:1u7osM1Q
>>122
ありがとう。
アスペだと自覚してからは、自分なりに言動や行動に気をつけてるつもりだし、場合によっては自制もしてる。
でも職場などではまだまだ、多くの人達に迷惑かけてしまってることも沢山ある。
また父がアスペと認知症の併発なのと、母の骨折も完全に治ってなくて生活が大変なのもあるから、
家族が一日一日を何とか無事に過ごせる事以外は、考えられない状態だったりする。
0133優しい名無しさん
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2018/02/21(水) 22:42:45.19ID:a41TYF8J
結婚てセックスのためにするの？
セックスと子育て以外に他人と同棲するメリットある？
0134優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 01:20:19.54ID:CCkkWPHx
>>133
知的障害者乙
0135優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 13:13:44.23ID:+D7AUL1/
>>133
確かに、発達障害者と結婚するということは、心の通い合わない他人とずっと一緒に過ごすようなものだよね。
発達障害者にも医者とかになってる奴がいるけど、少々稼ぎが良い程度ではそんな奴との結婚は割に合わないよね。

ついでに言うと、発達障害者ってセックス下手くそだよね。
相手の反応を見ないから当たり前だけど。
0136優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 18:08:45.97ID:QHskuymz
男性は女性に家事をやってもらえるというメリットがある訳だが
女性は家事をしなければならないというデメリットしかない
特に経済的に自立していればなおさら
0137優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 18:11:35.05ID:QHskuymz
こういうのはどうだろう
ルームメート型、シェアハウス型、セックスフレンド型

・・・セックスレス夫婦や単身赴任型とどう違うんだろう・・・
0138優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 18:37:11.98ID:204qWPAs
>>163
修羅場系のまとめサイト一通り見てこい
特に妻や女がらみのを
下手すると男性のデメリットもぜんぜん低くないから
0140優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 19:26:50.01ID:XjaLLyKx
>>133
結婚はパートナーと家族を作って楽しく過ごして行くものだと思ってる
今とりあえずパートナーはいるけど、つきあってみて自分の障害がより浮き彫りになったし、
結婚して子供をもうけてもまともに育てることもできない思いが強くなったし、
同じ発達が生まれる可能性も大きい

発達障害の家族をつべで見るけどほとんどが子供も発達になっている

同じ思いはさせたくない。だから結婚も子供も諦めた
0141優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 19:36:45.98ID:QHskuymz
そこで
「同じ思いをさせたくないので子供を作らない」っていうのは
「消極的自殺」、「消極的優生学」だなあと思う

私は自殺や優生学をちゃんと否定できてない
0142優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 19:49:04.18ID:UB2JzXLL
いきなり結婚話は飛躍すぎるけれど
茶飲み友達みたいな感覚の人は欲しいね
だけどなー頭のおかしなキチガイができるとは思えないんだが
0143優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 20:34:29.38ID:SgoUebRH
語ろう
0144優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 20:40:14.56ID:kYVTFmtj
私は発達障害で子供も発達障害だけど幸せだよ
旦那には捨てられたけど子供はもう客観的に自分を見れるようになって、こうしたらいいね？ああしたらいいね？とかお互いに意見言い合って勉強してる
発達障害に理解のある彼も出来て幸せ
0145優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 21:04:50.93ID:xGS9PlAk
千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
http://cht.wpblog.jp/
0146優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 23:11:28.27ID:6FSbZL/5
>>140
子無しならいいかというと、そうでもなくて、夫婦二人とも楽しくないと「幸せな家庭」ではないんだよね。
空気読めない発達障害者だけが楽しくて、健常のパートナーが泣いて暮らすというのではダメだ。
結婚を夢見る発達障害者は、ここをよく考えて欲しい。
0147優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 23:31:28.40ID:BkWHNPO/
>>146
本当その通りだと思う。
「理解がある配偶者」っていうのも、私のような当事者側から見てそう思っただけで、
配偶者側の立場で考えたら全然違うかもしれない。
健常者でも配慮が出来る人なら、内心ではしんどかったり逃げ出したくても、
表向き優しかったり冗談めかしておどけるなどして、
ギリギリまで心配かけまいとする人も多い。
そして私自身もかつて、相手の「顔で笑って心で泣いて」を察せられず失敗した。
0148優しい名無しさん
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2018/02/22(木) 23:48:38.62ID:RwgtO/Ap
>>147
「相手の気持ちを察するのが苦手」な人間には
「何でもずけずけ言っちゃう人間」が合うはず
0149優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 00:27:19.82ID:dIqXqWpo
私は察するの苦手だから言われなかったら気づかないよって言ってある
ケンカになった時に、ケンカしてもいいから言いたいこと言おうってことになった

結婚はしてないけど
0150優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 00:37:00.36ID:MQZAfobx
発達障害者にも結婚や恋愛が必要なのか?
必要ならどういう形態でどういう倫理感に基づいて何を目指すのが発達障害者にとって自然なパートナーシップを生じさせるのか
発達障害者は人間の雄雌とは違うつがいだから
違う生態系が必要なんじゃないかな
0151優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 00:53:59.85ID:dfqniwaG
>>148
男女間ではASDとADHDの組み合わせが少なくないらしいけど
そういう性質の違いがいい方向でかみ合わさることがあるのかもね

>>144
塾先の先生が彼の人かな？
0152優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 05:20:58.75ID:0DvZgTEL
>>148
なんでもずけずけいっちゃう人はまず発達を選ばない気がする…
0153優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 06:24:37.77ID:ij5cORl1
>>148
積極奇異型の人にはいいと思うけど、私のように受動型だと、
その手の人から限界まで追い詰められた末に心を病みやすい。
かつて職場で、同性だけどその手の人と一緒に仕事をしたことがあるけど、
どんな些細な事でも細かく監視されて毎日ズケズケ言われまくった末、
退職届を出す寸前まで追い込まれた事がある。
0154優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 06:52:06.59ID:Hho7yq/G
「雨降って地固まる」的な

私は「ずけずけ言っちゃう人」と仲良くなったことはある
0155優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 06:52:47.14ID:Hho7yq/G
>>152
「なんでもずけずけ言っちゃう」という性質はむしろそれ自体、積極系発達系だと思う
0156優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 06:56:08.77ID:Hho7yq/G
>>153
それは「なんでもずけずけ」じゃなくて
「細かいことまでチクチク言っちゃう人」じゃないかな

もっと声がでかくて豪快な人
ジャイアン型のイメージです
0158優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 12:45:47.31ID:ij5cORl1
>>156
彼女は細かくチクチクと何でもズケズケの両方を使い分けてた。
一緒に働いてたのは15年くらい前だけど、当時はパワハラの概念が今ほど浸透してなかったから、
今ならパワハラ発言になるような事も「（私）さんの将来を考えた上での、
上の人達も公認してる正当な指導や忠告」として言われまくってた。
特性ゆえ、彼女に言わせてしまうような事をしてた私も悪かったのは事実だけど、
彼女が産休に入らなかったらとっくに辞めてたくらい強烈だった。
0159優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 13:10:29.08ID:0DvZgTEL
言われ過ぎは辛いけど、逆に忠告してくれることで知らずに相手を不快にしてたことに気づかせてくれることはあった
もうすぐ辞めるけど今の職場のリーダー

そこは社員教育もしっかりされてて、社員さん全員が派遣の指導係できる人達
そのリーダーに仕事を教えてもらうとき、
「人の話を遮って話さないで最後までちゃんと聞いてから話しなさい」
「ちゃんと目で見て、耳で聞いて、覚えようとする努力をしなさい」
「あなたそれでは他のどの会社に行っても通用しないよ」

最初はキツくて何回か休んでしまっていたけど、おかげで人の話を最後まで聞くということができるようになった

言われ過ぎ、明らかなパワハラなら別だけど、忠告してくれる人なんて大人になったらなかなか現れないから発達だからこそ毎日が勉強と思ってる
0160優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 13:24:16.21ID:HNcmDpEC
>>159
今の恋人がそれに近いな
悪気ないのよく知ってるだけに、無駄に不快感を与えるから自覚した方がいいよって
0161優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 13:30:31.65ID:HNcmDpEC
会社にも兄貴家族にも、かなり変わったって言われたな
やらかしてたことに気づいてすらいなかった部分を気にするようになったらしい
もう八年くらい付き合ってる
0162優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 16:51:39.51ID:jrVmd/ic
>>159
確かに私も、彼女から色々言われまくった事で
色々と気づける（結果的にはズレてたとしても、気づこうと努力する）ようにはなった。
でも周りの人達は本当は、私と彼女が相討ちして退職するのを望んでたみたいで、
彼女が産休に入った時に色んな人達から、
「普通の人なら、あなたが彼女から言われまくってたような事を言われたら、
精神的におかしくなってすぐ辞めてる」って驚かれたくらい。
0163優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 17:09:12.23ID:0DvZgTEL
>>162
あー…いるね…そういう女性人種は…
そういう私も結局休みすぎて(実家の都合上)退職するんだけど、
昼休憩の時に隣だった人にやっぱり陰で言われてた

私がくると寝たフリするから同じようにごはん食べたあと寝たフリしてたら、他のテーブル行って「さっさと辞めてくんないかなーだって邪魔なんだもん」
ってはっきり言われてた

その人は結婚はしてるけど子供がいないらしく、内心そんな悪口叩く人が親にならなくてよかったと思ってたけど…
その人は産休に入ったんだね…

私達みたいな発達はそういう人に出会ったらなるべく接触しないように心がけするしかないね…
ほんとに人づきあい・コミュニケーション苦手で嫌になる
スレチな内容でごめんなさい。
0164優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 19:42:01.82ID:9/+KBwmX
私の場合はもう若くないので…という前提があるので今はプレッシャーないけど
結婚意識しているとどうしても周囲は子供期待するというか
配偶者が健常者だと希望するみたいだね
同期の人達が結婚して暫くしたら子供出来た報告あって無事健康な赤ちゃん生まれたのみてるとそうゆうの憧れるみたい

診断される前だったけど子供は恐怖でしかなかった
正常でない私が生んで母親になっていいのか迷ったので避妊ピルで凌いだけど
今は子無しで本当に良かったと思うよ

恋愛までかなあ、なんとか人並みにやれるの
発達障害の診断されたら結婚は諦めてたと思う
恋愛も極力イチャついたりスキンシップやめるように努力する
性的な魅力があまり無くて性格良い異性が理想の相手

今は趣味の分野での知り合いや友達が増えて
学生時代の友達は既婚者で子育てに忙しいからちょうど良いはずなんだけど
異性が相手だと知ると不機嫌になる
年齢が年齢なので別に何も起こらないし、ただ好きな事について語り合うだけなのに
恋愛と友情というか知人グループの距離感が難しい
ちなみに私は相手が異性と趣味友でも別に平気だしとやかく言った事はないよ

仮に何かあったらその時考えて決断するだけだし
相手が興味が無い事に付き合わせるのは自分なら苦痛だからしたくない
独占欲が強いのかな、と個人的に捉えているけど
…恋愛は恋愛で問題が出てくるね
0165優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 19:52:53.61ID:9/+KBwmX
>>122
私はあなたのような考え嫌いじゃないよ
実際私は女だからなのか本来の性格なのかわからないけどワガママだから
好きな事や趣味に対して妥協はしたくなくて
それもありバツイチを選んだよ
今は贅沢しなければ生活成り立つレベルの貧乏人だけど
結婚していた過去はそれほど後悔していないのも事実
私の中では大恋愛の末での結婚だったから
経験したから今は恋愛だけで良いと判断できたのだから、悪い事ばかりでもなかったと感じているよ
0166優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 19:59:44.97ID:pjlMeuEe
>>157
まぁ、したくても出来ない人の方が多いんじゃない？このスレの常連や住人
0169優しい名無しさん
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2018/02/23(金) 22:44:48.43ID:IjzKa+v8
わしもあの絵もう一回みたいな
写真にしとけば良かった
0173優しい名無しさん
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2018/02/25(日) 15:56:43.88ID:eGY+VcAG
>>167
発達障害者は二人では生きていけないんだから、しかたないよね。
0176優しい名無しさん
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2018/02/25(日) 19:57:31.89ID:o8tOBlCE
>>175
自業自得だろ
0177優しい名無しさん
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2018/02/25(日) 20:25:55.16ID:iJcBtTrA
スキを見せれば上に乗っかりたがってウザいですね
0178優しい名無しさん
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2018/02/25(日) 20:34:28.47ID:dWAaoqDX
発達障害とわかってから
恋愛は諦めた
相手に迷惑がかかるだけだし
孤独も慣れればそう悪くない
0180優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 23:52:44.49ID:XMRU8gYU
生きづらくて相手を幸せにする自信ないし恋愛はまだできないのかなって思ってたら30手前で
そのタイミングで最近よく耳にする発達障害を疑ってみたら案の定…。
実は内心いつかはって思ってたんだろうけど、俺も完全に諦めたわ。
0181優しい名無しさん
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2018/02/26(月) 00:15:59.07ID:H7VdN2Jw
孤独が悪くないってのは一つの価値観だが
健康に孤独が良くないってのは現実的な問題なんだよな
それで不健康に生きても構わないんならそれでいいけど
俺は健康に生きたいな

誰か友達になってくれ
0182優しい名無しさん
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2018/02/26(月) 00:20:08.25ID:8JF5LSq3
発達障害者の孤独感を減らせるようになればいいけど、
0183優しい名無しさん
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2018/02/26(月) 00:30:14.03ID:lZei5WtW
自分がコミュ障なのは経験や努力が不足してるからで
頑張ればいつか克服できると思ってたけど
自分が発達障害だと知って考えが変わった
おそらくコミュ障は一生治らない
そう思ったらちょっと楽になった
0184優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 00:36:40.53ID:H7VdN2Jw
発達障害に限らず
最も害になる人格の一つにパワハラ性格がある
それは自分の価値観を押し付けるやつのこと
それさえなく、かつ過剰適応せずに自然体で接してくれる人となら共通性を探して行動して孤独をいやせると思う

誰か友達になってくれー
0187優しい名無しさん
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2018/02/26(月) 02:53:33.32ID:CajSdVat
想像力があまりないからか、孤独な時は孤独を意識しない
私が孤独を意識する時は、孤独ではない時だな
0189優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 06:07:39.75ID:H7VdN2Jw
感情をリアルタイムでモニタリングする機能がいささか定型より劣っているので
孤独とか寂しさとかはあまり感じないんだ
ただそれが気分障害を悪化させることはなんとなく分かる

友よー
0191優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 12:18:57.81ID:H7VdN2Jw
いるさ友達は
発達障害を分かり合える心の友が欲しいんだよ
過剰適応して疲れない為に
0195優しい名無しさん
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2018/02/26(月) 18:23:16.75ID:XQxECcgc
>>191
>>192
つまり「発達仲間がほしい」ってことだね
「当事者会」みたいなものがあるみたいだね
0199優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 20:11:01.05ID:tgHjMTjw
車椅子対面座位が凄かった
0202優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:09:42.18ID:G5MfrDX6
当事者会地元にそんなにないんだよなぁ
あったらいいんだけど
知り合いに発達っぽい人がいても殆が隠れ発達障害だと本人と発達の話できないし
実際発達であり、その特徴を理解し合えたりして友達ができたらいいな

もっとネットでも当事者同士で理解し合える仲間がほしい
そういうのってないの
0203優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:35:34.69ID:m6vPhZTL
>>202
絶対どっかにあるはずだけどね

確かに地元に無い
それでだから自分で開けばいいのかなって思った
向こうがシークレットなら
こちらからカミングアウトしていけば
例えばこちらはオープンで
向こうは自分方面限定でオープンにしてくれるかもしれない

私がそもそも診断もらったのはその期待があったからなんだよなあ
躁気分の時に思い付く

そして鬱気分の時に全てのやる気を無くすｗ
0204優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:37:43.30ID:m6vPhZTL
だいたいさあ
SNSの流行ってる昨今
敢えて完全匿名の２ｃｈに来てるってことは
やっぱり自閉度が高いからだよなあ私達
こっちが安心で落ち着くｗ
はー
でもやっぱりちょっと詰まんない

春だしｗ
0205優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:38:29.98ID:9MB5tzaK
もし生まれ変われるのなら
次こそ健康に生まれて普通に恋愛して結婚したい
0206優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:53:47.56ID:G5MfrDX6
確かに5chの字面を眺めてるほうが落ち着くわ
snsのアイコンを見たりすると会話の時に緊張する
だからまぁ自閉度が高いかも

まぁ躁の時にあえて自分を鍛えようと
普段の自分が苦手なことをあえて選択して
無意識にストレスが限界まで溜まって
鬱のときに死にかける恒例のパターンはある

それを考えると本来は一人が快適なのかもしれないけど

それは理解してくれない他者だからかもしれないし
発達当事者、もしくはセカンダリーな鬱、気分障害をお互いに理解し合えたり
対応策を話し合えたり、それらを踏まえた上で楽しい時間を過ごせれば

あるいは一人のときとは違う楽しみがあるかもしれない

どうせ死に覚えするしかないから
やるしかない
よく騙されやすそうと言われるくらい無警戒だけど
そうするしかないと思うんだよなぁ
0208優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 23:23:19.19ID:G5MfrDX6
エジソンもadhdなんだっけ?
発達障害っぽいエピソードあるよね
俺は診断ではpddだったけど
実はaddやadhdの素養はあると思うことも少なくないわ

そっちはどう診断でたの?
0210優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 00:41:19.26ID:ytt9spZ8
医者には多動っぽくはないと言われた
適応障害は不眠とかから言われたの?他に理由があって?
0211優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 00:59:21.71ID:vMwbUj11
>>196-197
聞いたことあるけど詳しくないなぁ…どういう人たち？
研究会って自分を研究するんだろうけど…
0215優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 07:33:22.08ID:rdVOqsYd
当事者会か…地方住みだけどそういったの全然ないや
都会に出れば出会いもあるのかな
でも仕事と自立のハードルが高すぎる
0216優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 07:43:41.53ID:mEE/njsm
はじめはただの身体障害のおじさんだったけど
wikiの「東京大学」の羅列を見てたら
画像がやたらイケメンに見えて来たｗ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/熊谷晋一郎
0218優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 13:59:51.14ID:vMwbUj11
>>216
スペック高いなぁ…顔も悪くないよね
福々しいいい顔してる
痩せたらそこそこイケメンになりそう

精神疾患の他の病気でもそうだけど、同じ障害だと理解がやっぱり定型より深くなる良さはあるのかもね
同族よりは違う障害のほうが、同族嫌悪や同じ特性による摩擦が少ないのかも
それに障害は障害でも、夫は身体面だけで精神面だと定型なんだろうし
0219優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 14:03:50.80ID:CapcdFBF
>>211
発達障害が集まって苦労してる事を話しながら、考えていくみたいな。
本も出てますし、自分は札幌なんですがやってるとこはけっこうありますよ。
ただやる人によって雰囲気違いますね
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