発達障害者の恋愛・結婚。

**優しい名無しさん** · 2018/02/12(月) 00:00:32.70

あらし・差別・偏見・イジメ禁止。
定型も発達も論理的、かつ冷静に。
他人の幸せは認め合う事。
相手がいての自分と思う事が愛。
当事者だが出会いがない。
てか生活が安定しないからそもそも難しいねー。
一人も楽しいけど、縁があれば二人ならもっと楽しい。
人生一度きり明日死ぬかもしれないから楽しもうね!!

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 05:24:54.66

語ろう

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 09:47:48.08

>>11
ありがとうございます登録してみました
地方ワープア年齢でなかなか難しそうですがちょっとがんばってみます…

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 13:23:04.73

>>1
余計なお世話だな

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 15:47:31.81

脳天ズル剥けノックなんですけどズラ被ればいいっっすか

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 17:14:15.18

>>22
潔く坊主がいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 17:30:51.82

>>7
定型と発達の組み合わせって男女とも結構いるよね
発達障害であることを知ってて？女性から求婚されたっていうのがすごいけど、やっぱり一流企業勤めとか
なにか特技か何かあるのかな
結婚してる人って定型以上に仕事できたり優秀だったりするね
女性の場合だと綺麗だったり可愛かったりする人が多い

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 17:37:49.44

>>1
あっちでスレ違い言われててここの>>1さんだって知ったんだけど
営業から今ガードマンになったの？ここ流れ緩いからここでごめんｗ

354優しい名無しさん2018/02/12(月) 03:53:29.46ID:jDVqsEE7>>356
遅刻しない、スケジュール管理出来る、ある程度のマルチタスク出来る、
電話・来客応対出来る、空気を読むのもある程度出来る元ICTの営業もやってた
ADHDだが、不得意分野が小学生並みに遅い。ただ得意分野は早くてミスも少ない。
困るのは、会社の人間関係の裏表が酷過ぎて、本人いない時の悪口とか
そういうの見てるのがとても辛い。そうじゃなくても地獄耳だから
社内の色んな会話が自然と耳に入って来て更に
本音と建前が交差した人間関係が複雑で混乱してしまう。
定型発達者は立ち回りが巧いとは思う。
嫌いな上司や同僚におべっか使ったりそういう点が器用だと思う。
ただ裏でボロクソ言ってたり、単に嘘つきとかポージングに見えて来てしまう事もある。
簡単に言うとママ友とかみたな感じで、子供守るために表面上だけ仲良くしている感じ。
当然社内でも出世競争や部門間の摩擦とかあるんだが、
争いごととかそもそも嫌いだし、本音で付き合えない、
本音を社内でも言えないそういう部分が一番疲れる。
結果孤立する傾向にあるので、黙って黙々と仕事してとっとと帰ってたは。
それが一番楽だった。
疲れやすいし休憩時間など1人で休んでる方が楽。
勿論仲良くしてくれる社員もいるし、理解してくれる人もいた。
ただ何もしてないのに、怒鳴りつけたり、
裏でアスペがぁみたいな人もいて、大手の障害者雇用枠でもこんなもんかと思った。
ただ定型発達の人と一緒に働く事で色々学んだことも多々あった。
なんか昔は友達とかでも本音を言って付き合えたのに、
時代が変わったんだなぁと思う時もある。

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 17:52:58.31

>>24発達障害者は美形や、若く見えるとか多い
特性が強みだったり異性にモテる人が多いらしい

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 17:54:43.22

発達障害者は普通の人にできない事が出来る超人的な人が多い

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 18:04:51.30

>>27
それ一部の発達障害エリートだけだから

>>26
特性が強みってどういうこと？
弱みならわかるんだけどｗ

>>1
ADHD話題でスレ違いと言われてたから、他のスレに移動したのかな？って探したんだけど
これすごいわかるｗ
あのスレは書き込み禁止だから書いてないけど、この疑問ずっと思ってたｗ
でも、発達障害診断されてないのに、アスペ代表みたいな人もいるから成り立ってるのかもね

http://hissi.org/read.php/utu/20180212/akRWcXNFRTc.html
795 ：優しい名無しさん[]：2018/02/12(月) 23:34:43.98 ID:jDVqsEE7
相手が専門医の確定診断受けてないのに発達と言い切れるのが不思議でならん。
そもそも発達障害がどういう障害か理解して無い人が多い。

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 19:45:21.23

>>24
妻は障害や機能不全家族育ちを最初から知った上でです。それらを克服して糧にしている姿勢が好ましいと感じてくれたようです。
また短所は長所と、長所が大きいから短所も大きくなるのは仕方がないと好意的に見てくれています。
長所や特技は、中卒だけどIQ140で博学、格闘技やっていた、家庭菜園したりサバイバル技能ある、非正規労働者だけど投資で稼いでいて地主の跡取り、見た目若く見られ20歳頃はhyde似とよく言われました、現在はハゲかかったので潔く坊主です。

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:40:54.10

>>29
いい話をありがとう
やっぱり発達障害にとって一番の力になってくれるのは理解を示してくれる定型だね
同じ発達障害ではなかなか難しい…

奥さんのことはどこがよかったの？

IQ140はすごいね…
総IQだけど、waisスレのテンプレにあるような単語とか知識の数値も教えてもらえたの？
発達障害診断出る人はこれらの落差がすごいんだけどね

非正規労働者も結婚は最近は多いからあまり珍しくないだろうけど
奥さんも働いて社員ならやってけるかも

20歳頃はhyde似はイケメン！
もててそう

**優しい名無しさん** · 2018/02/13(火) 22:21:26.42

>>30
こちらこそ、読んで頂いてありがとう。

そうですね、発達の人達は良くも悪くも個性や我が強いですので、協調し難くなりやすいですね。

妻は一番は素の自分を受け入れてくれる事ですね。あれこれダメ出しされやすい傾向な発達にとって、自然体で過ごせる気楽さはとても大切だと思います。
後は会話や価値観やフィーリングがピッタリ合っていますね。

IQは学生の頃で今だと120～135くらい汗
発達専門の所で診断を受けていないので詳しいIQは測っていないです。就労支援センターやネットのはやりました。
私は幼少期から数字にやたら強く、代わりに言語が苦手でした。今でもその傾向はありますが、経験や勉強で良くなりましたね。

幸い私も妻も物欲が低く支出が少なく済んでいます^^

**優しい名無しさん** · 2018/02/14(水) 04:17:45.16

>>30

定型でも理解者はいるよ。勿論同じ発達でも理解者はいる。
ようは縁の問題。出会いがあるか否か。

**優しい名無しさん** · 2018/02/14(水) 04:20:25.20

>>23

竹中直人でも斎藤さんでも良いんじゃん。
自然体だよ自然体。
似合ってればマルガリもありだけど、
眼光鋭いと刑事と間違われるかもな。(笑)

**優しい名無しさん** · 2018/02/14(水) 04:21:54.89

てか婚活サイトでまともなところで安いところってあんの?
障害の事は伏せておくの?

**優しい名無しさん** · 2018/02/14(水) 04:47:59.03

男は7500円

**優しい名無しさん** · 2018/02/14(水) 06:56:34.24

語ろう

**優しい名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:13:22.66

俺はユーブライドだったかで出会った
最初は伏せていたけど、腹の探り合いに疲れて障害の事など公開した

**優しい名無しさん** · 2018/02/14(水) 19:13:11.93

結婚相談所かな

**優しい名無しさん** · 2018/02/14(水) 19:59:51.65

ネット婚活始めてみたけれどただでさえ低い自尊感情がズタズタになりますね…

**優しい名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:19:46.71

>>39
ありましたね～
真面目に取り組んで精神力使うからね
返事が来ないとか、会っても二度目なく終わりとか、結構疲れた
婚活サイト以外ではSNSも使っていたよ
mixiの婚活コミュとか障害SNSとか

**優しい名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:29:48.38

>>27
これ

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 00:49:41.00

どうやって自助会探してるの?
ちなみに九州鹿児島なんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:52:59.39

>>41？

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:18:32.12

>>40
都会の肩ですか？
会うのがとても怖いです…

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:17:42.69

>>31
幸せな話を聞けて嬉しいよ
私も言語が低くてうまく伝えることが苦手だったり、誤解が生じやすいんだけど
経験と勉強ってどうやったのか、よければ教えてほしいかな

文章わかりやすくて言語低く見えないよ
全IQが高いから、私の低いと意味が違うのかもだけど

特に「発達の人達は良くも悪くも個性や我が強いですので、協調し難くなりやすい」
って私が思ってたもやもやしたところをちゃんと短文でまとめてあってすごいと思った

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:21:34.15

>>32
本当だね
でも、グレーを含む発達当事者は不幸な出会いや合わない人との出会いで
傷つけられたり、逆に自分を責めたりで人との縁を作ることを回避してしまう
状況の人も多いと思うの

発達障碍者によっては、定型を憎む人、同病相哀れむじゃなくて同病憎しの
人もいたりで結構な地獄絵図のときもあるし

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:23:16.62

>>34
最初に障害のこと話したらひかれそうだよね
でもかくしてもいつかはカムアウトする時期がきそう

>>37
いったらどういう反応だったの？大丈夫だった？

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:45:48.32

>>45
経験については体当たりで場数を踏んだ事ですね。それをもとに内省したり考察したり。
場数については趣味など好きな事に関連した場所だと良いと思います。
人と接するのが不安などの思いも、好きな事が絡むと相殺されやすくなりますから。

勉強についての要点は客観的な自己分析と、他者からの視点ですかね。
エニアグラムやエゴグラムや１６タイプの性格診断などは自己分析に役立ちました。
コンディションなどでも変化がありますので、自身を把握するのに役立ちましたね。
SNSなどで交流のある他の方にもやって頂けたら、なるほど！と思う事もありました。
また、星座占いになってしまいますが、以下リンクの「星座別・人づき合いのコツ」は、色んな視点を学ぶ事が出来ましたね。
http://www.9393.co.jp/quranai/

コミュニケーションについては、発達の人達は虐待や虐めの体験者も多いと思い、
またなかなか人から理解されない為に、理解して欲しくて自分の話ばかりをしてしまう事もあると思いますが、
先に相手の話を聞いて傾聴してあげたりとギブアンドテイクを心掛けると良くなると思います。

会話も文章も衝動性が出る人も多いかも知れませんが、一旦間を置く意識を抱き続けると良いですね。
会話では相手が傷付く事をなるべく避け、冗談やいじる時も同じく、なるべく笑える自虐が好感へと繋がります。
例えばハゲていたら馬鹿にされたり気を遣われたりがありますが、潔く坊主にしたり、
ドラゴンボールのドドリアさんから逃げる為に太陽拳を使い過ぎたらハゲてしまって…(笑)とネタにしたり。
文章は一旦書いてから読み直したり、重要なものは一晩寝かせてから読み直してみると良いですね。
周囲やテレビなどで好感度の高い人の良い部分を取り入れてみるのも良いと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:47:54.32

>>47
学校や職場でしたら多くの人との良好な関係維持が大切にもなりますが、
結婚は多くの人から好かれる必要がなく、たった一人の人と出逢えれば良いのですし、隠していてもいつかは告げる事になりますからね。
最初からオープンにして、それを糧にして前向きに成長している点を強調しました。
それで嫌だと思う人はメッセージを送っては来ないでしょうから、中途半端に出会いと別れを繰り返す時間の浪費が無くなり、
それでも好ましいと思ってくれる人だけに絞れましたし、変な罪悪感みたいなものも感じなくなりますよね。
最初は勇気がいるかも知れませんが、あえてオープンにしてそれでも好いてくれる人を大事にした方が人生の充実感がありますね＾＾

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:40:25.69

出会い系で同じ受動型っぽい女性探して会ったら
すごく共感できて
その日のうちに付き合えた

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:42:19.80

ちなみ診断済みpdd
受動型はどれかに当てはめるとしたらそうってだけの自己診断です

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 21:16:59.83

>>49
結婚だって人間関係は厳しいよ。
相手だけでなく相手の両親や兄弟姉妹、その配偶者など親族との付き合いは不可欠だし、
女性なら、旦那さんの両親（または祖父母）の介護もやらざるを得ない場合だってある。
あとは田舎なら勿論のこと、都市部でも一戸建てや社宅なら、
ご近所付き合いもきちんとこなせないといけないしね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/15(木) 22:25:05.05

付き合っていて、相手の親にも気に入られている
ASD+ADHDなのも相手及びその親も知った上で

さて、どうしよう状態

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 10:32:55.41

>>53
結婚したらいいやん…

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:17:35.78

自己満でしかない自慢はやめようぜ
付き合うのにも結婚するのにも決意が必要という意味では自慢ではないか

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:45:53.63

当事者会って実質的にはお見合いなんでしょ？ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:49:09.63

語ろう

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:53:39.08

>>53
同棲してみれば？
それでお互いの悪い部分良い部分わかるでしょ。
いきなり結婚すると相手の見えてない部分が分からないから気をつけたら？

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 20:24:57.00

自分の食い扶持はなんとか稼ぐから誰か側にいてほしい…

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 20:55:13.25

>>55
自慢じゃないんだよね
付き合うまではいいけど、結婚の話が出ると逃げたこと二回
三度目の正直か、二度あることは三度あるか状態なんだ

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 21:53:15.25

>>54
「結婚したら(/ω＼)ｲﾔﾝ」に見えたｗ

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:03:39.01

>>60
いや回数じゃなくてその逃げたくなる理由を述べなよ。じゃなきゃ自慢ととられても仕方ないと思うけど

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:22:57.03

>>62
自閉症から変化に対する不安か？
よくわからない

**優しい名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:48:13.52

SNSで知り合って、彼女が病んで引きこもりになってた時になんか気に入られたらしく、かなり回復したから親にも気に入られたみたい

でも無職には変わりないから専業主婦やってもらうには収入がね

**優しい名無しさん** · 2018/02/17(土) 08:12:45.53

結婚生活はずっと続くものだから、色々な困難を二人で乗り越えていくものでもある。
相手や自分の心や身体が病むことだってある。
そんなとき、相手を気遣ったり支えたり本当にできるのか、もしそれが出来ないのなら、それでも相手は幸せな人生を送れるのか、よく考えてみて欲しい。

「カサンドラ症候群」と呼ばれるものもある。（知らない人はググってくれ）
発達障害者が幸せを追求してはいけないとは思わないが、パートナーの不幸せの上に築かれた幸せは本当の幸せではないと思うよ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:55:03.93

自分に自信がないからか弱ってる人を好きになる
でも共依存になる自覚もあるから異性の友達でいようと思う
素直に結婚とか恋愛できる人がうらやましい

**優しい名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:58:13.89

自信をつければ解決

**優しい名無しさん** · 2018/02/17(土) 12:36:16.25

>>65
当時は無自覚だったとはいえ、自分の特性が原因で
相手や相手の親族に迷惑かけて離婚した私にとっては、
あなたの言うことは本当にその通りだと思う。
結婚を考えた時点では双方の両親が健康で健在かつ、
相手も社会的、経済的立場がしっかりしてて精神的にも余裕があったから、
当事者に理解ある気持ちが持てていたのかもしれない。
でもそういうのも、突然起こった危機的状況によって相手の精神的余裕が無くなったら、
途端に理解されなくなる事だってあるからね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/17(土) 19:16:22.08

会話しようにも理解するのに時間かかるし、続かないから恋愛なんて夢かな。
30でDTだし。
出来てる発達さんがうらやま

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:22:15.74

>>48
詳しくありがとう
踏み込んだこと聞いて申し訳ないんだけど、差し支えなかったら…
結婚って双方の家同士のこともあるので難しいところもあると思うんだけど
奥さんは障害を知ったうえとはいっても、お相手の親族、奥さんのご両親にはどう対応したのかな…
これって、結婚に限らず、仕事、親戚、友人全般に及ぶと思うんだけど…
クローズか、カムアウトかって難しい問題よね…

テレビなどで好感度の高い人って例えば誰を参考にしたのかな
衝動性もあるってことはADHD?それともASDなのかな
文章だけだとあまりわからないよね

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:26:42.98

>>49
差支えがあったらスルーしてくれてもいいんだけど
出会いの場って職場かな？
発達障害だと、見合いはありそうだけど、友人紹介や合コンっていうのは少ないのかな？とも思ったり…
昨今は結婚相談所やSNSも少なくないみたいだけど

>>50
大人しくて受け身ってことかな

>>53
すごい…相手の親に言って理解得られたの？
発達障害に興味なくて全然知らない人もいるんだろうけど…発達障害のことよく知る人ほど
反対されそうで怖い…

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:30:38.89

>>56
お見合いみたいな感じではないみたいだけど…アスペの当事者会はすごく暗いって聞いた…ネガティブですごいんだって
そういえば、当事者会で出会って付き合い、結婚っていうのきかないなぁ…

アスペの女性数名で顔出ししてる人みたけど、可愛かったり、美人さんが意外と多いね
海外の自閉症の男の子も天使みたいにかわいい子だったけど

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:39:54.88

>>71
彼女が引きこもりのメンヘラだったからね
かなり元気になったから本人にも親にも気に入られたんだと思う

でも付き合うのはともかく、結婚とか同棲とか不安どころじゃないんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 01:07:22.87

結婚の話があると急に不安になる理由はなんでだろうって考えたら、生活が不安って答えだった
自分の生活パターンの変化も含めて

だから逃げたくなるらしい

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 01:17:10.23

>>73
SNSで知り合った人かな？
精神的病を患ってると彼女さんも定型とはいいがたいね…
結構発達だけが問題みたいに書かれてること多いけど、発達以外の精神的病の人も
大変に感じる
発達の大変さではなくて、定期的に問題が生じてる例を知ってる
彼女さんと付き合うことで大変なことも多かったんだろうなぁと推察…

>>74の変化が怖いっていうのはASDにありがちだと思うけど
経済面の不安だけじゃないってところが…変化するのが怖いっていうのはASDからきてそう
生活パターンも崩れるだろうし、色々ととり入れなきゃいけないだろうし

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 12:58:01.14

>>70
妻の親族に障害がある人がいたので理解されやすい下地があったのと、
取り繕う事は出来るので普通に好青年との印象を持って頂けました。
頻繁には接しておらず、たまにの手紙や贈り物をしていますね。

私は集団行動より単独行動の方が向いていると以前に思った事と、
他人に頼らない分、自分で何でもこなせるようになれば良いと成長した事と、
孤独でも大丈夫なように、寂しさや承認欲求を低めていきました。

むりやり伝えてはいませんが、基本的にオープンに話します。
それで引いたり距離取る人とは縁が無いと割り切っています。

良い参考では、明石家さんまさんですね。生きてるだけで丸儲け！とか。
海外も含めて著名人や芸能人の中には生い立ちが不幸であった人も多く参考になりました。
特に障害よりも機能不全家族育ちや虐めが、一番大きな負の影響になっていましたので。

私は基盤にギフテッドがあって、その表面に発達障害や精神疾患があるものと自認しています。
発達障害に関しては広汎性発達障害との診断ですので、具体的なアスペやADHDなどはなく、
ただ、どの要素も表れる時は表れていると思います。

>>71
出会いは婚活サイトです。
幸い中性的な容姿だったので昔から異性との縁は多かったのと、
個性的な性格を好いてくれる女性が結構いましたね。
ただ集団の中から恋愛に発展させるより、
SNSなどから1対1で接し続ける恋愛がやり易かったです。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:35:14.49

>>76
またまた詳しくありがとう
なるほど奥さん側に障害のある人がいれば、やはり普通のご家庭より理解があるかもね
取り繕うって言っても長く接すればどうしても出やすいと思うけど、
やはりマナーブックやSST関連の本をみて勉強したのかな？
容姿って重要だよね…発達障害でもそれは定型と同じように感じる
他人に頼らない分、自分で何でもこなせるようになればっていうのも、努力がみえるし
承認欲求を低めるって大事かも

ギフテッドは発達でも恵まれた一部の人だし、努力が前提にあるとしても
容姿がよくてIQも高いっていうのがかなり有利に働いてる印象

婚活サイト？それは意外…
聞きづらいことを聞いてもいいかな…こういうチャンスないので…
非正規で障害あるってことは最初からオープンにしてたの？それとも、ある程度親しくなってから打ち明けたの？
婚活サイトって定型が使う場所っていうイメージだったから、色々個人情報も書かなくちゃいけないだろうし
審査もあると思ってたんだけど案外自由なのかな

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:12:40.33

好きな人がいても
収入面のことを考えると恋人になって欲しいなんて言いだせない
つらたん

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:36:29.13

だよね。
俺の場合、B型作業所だし、将来ナマポの可能性あるから結婚もなーorz

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:08:56.98

好きだから幸せになって欲しい
俺が幸せに出来るならどれだけ幸せだったのだろう
悲しいなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:27:16.12

>>77
主にネットで検索しまくって、人間関係や脳科学や心理学について学びました。
とは言え苦手分野でしたので時間が掛かった事と、
得意分野である数字を活かして数値化や数式を作って変換し理解しやすくしましたね。

そうですね、幸いIQや数字の長所で短所を何とか補う事が出来ました。
容姿の良さはあるに越した事はないですが、中身が不安定ですと長期維持が難しかったですね。
最初の気は引けても中身が知られて幻滅された事も多いです。

結婚当初は家業の仕事を手伝うくらいで無職に近かったです。
ただ地主の跡取り(規模は記載しておらず)とは掲載、年収は非公開にしていたかな？
妻と２回目か３回目に会う時に収入を聞かれ、平均より低いけど十分暮らせると言われました。
障害は婚活サイトで途中からオープンにして、それでもメッセージを頂けた人が何名かいて、その中の一人が妻でした。

婚活サイトは場所の提供くらいで審査はありません。
身分証明書の提出と高年収の人は収入証明書くらいですね。
その分、個々の能動性が重要になってくる事と、深く病んだ人など色んな人がいましたね。
審査が厳しいのは結婚相談所です。入会費など掛かる費用も高く、
男性であれば学歴や年収が重視されて一定以上でないと入会出来ない場所も多いですね。
また同時進行でMIXIの婚活コミュニティも利用していました。
無料で利用出来て実際に会った人もおりましたが、本人確認などはない為に、
中にはイタズラっぽい人などもおりましたね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:28:55.39

追伸。

私が思うに発達障害だからとか、年収が低いからだとか、
そういった事で負い目を感じて自信を無くしたりネガティブになると、
負のループにはまってより人から好かれ難くなると思います。

例えば、アスペは融通が利かない→ルールをしっかり守る。ADHDの衝動性→行動力がある。
みたいに長所と短所は表裏一体ですので、長所の面から自分を見てうまく活かせていけたら良さそうですね。

収入が少なくてもその分倹約に励むとか、マスコミが流す年収６００万以上とかは気にしないで大丈夫です。
独身男性で年収６００万以上は上位数％しかおらず年齢も５０歳以上とかですね。
生活費も現在夫婦二人で月に１０～１５万くらいです。

完璧に考えずに色々と行動してみると体験から学ぶ事があったり道が拓ける事と思います。
何度もひきこもり生活をしてもいましたし、それが充電期間だったという別の視点もあったと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:08:23.79

18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 12:21:50.74

>>82
独り暮らしなら全く不自由ない程度の収入はあるけど、倹約がすごく難しいんだよね
日給月給で日給15000円の手取り30万程度はあるし、ワンルームで家賃3万だしで割と余裕
しかし計画的に使うことが出来ないから使う気がない時期は貯まるし、使う気があると赤字の月が続くという生活してる

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 12:43:14.74

私は自閉症スペクトラム障害で娘も自閉症スペクトラム障害です
元旦那は障害に理解がなく別れました
今は2つ年上の健常者の彼氏がいますが、私や娘の特性を理解して付き合ってくれています
娘の居心地のいいようにと地元の中学ではなく中高一貫学校を勧めてくれて合格し、娘も青春を謳歌しています
私は二次障害の鬱で作業所にしか通えていませんが、入院していた頃とは違い元気になりました
私も彼を理解し彼も私を理解し上手くやっています

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 14:21:06.99

>>84
赤字の月の浪費については、事前に何か心の変化がありませんでしたか？
私は心が強く満たされない時に浪費していた事がありました。
結果の浪費ではなく、過程の何かにアプローチしてみると、結果の変化に繋げていけると思います。
また、お金の管理が苦手な事を公表して婚活を行い、管理が得意な伴侶さんを探されるのも一つの手だと思います。
お互いの短所を長所で補い合えたら、理想的ですよね。

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:06:35.42

赤字の月ほど物を買いたくなるよね…
３月までガソリン代金含めて残り2800円…
食費にはもう充てられないからお店に行くのを控えてる

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:29:33.90

>>86
自閉症の特性だと思うけど、実際のお金にも目の前にないものにもあまり興味がないみたいなんだよね

実際に何かを始めると浪費しまくる感じ
でも、必要最低限の生活費はインプットされてるからそれ以上は使わない
あると使う、なければないで諦める

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:30:52.38

>>85
なかなか優しそうだな
まあ情報少なすぎるし実際にどんな人かは同棲してみないとわからんが

**優しい名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:41:07.64

>>85
素敵ですね
どのように出会われたのでしょうか
ここを参考にネット婚活を始めましたが地方のためなかなか厳しい現状です…

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:36:34.49

>>81
詳しくありがとう！
実際に色々やって成功をつかめてる発達障害者は一握りなので、
とても貴重な体験談でありがたいなぁ…

中身が不安定っていうのは、例えばどういうことなの？
情緒不安定みたいなのを想像しちゃったけど…

妻と２回目か３回目に会う時に収入を聞くっていうのも婚活サイトでは普通なんだね
勉強になる
障害は婚活サイトで途中からオープンにして、それでもメッセージを頂けた人が何名もいるっていうのもすごい…！
障害名は発達障害ってだけ書いたのかな？
その辺どの程度オープンにするかも難しいよね

いたずらぽいっていうのは、会うだけあってみる冷やかしみたいなのかな

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 09:52:59.54

>>91
情緒不安定みたいな感じでしたね。
後はコミュ力が今より低かったので、ワガママ過ぎたり癇癪起こしたり。

何回目に収入とか結婚生活について詳しく話すかは、
発達さんが苦手なケースバイケースですね。
会う前のメッセージやりとり途中でも構いませんし。
相手を思いやる言葉遣いや相手に寄生したいような態度を出さなければ大丈夫です。
相手も婚活前提の方ですから、一般的な出会いより早くに現実的な話をした方が変に時間を掛けるより好ましいと思います。
あなたの言葉遣いは好感を抱けますので自信を持って大丈夫ですよ。

障害名をずばりではなく、生い立ちが悪かった事や精神科などへの通院歴がある事を記載しました。
普段は皆さんあまり話さないだけで、大小あれど何かしら抱えていますから、
障害に負い目を感じずに前向きな姿勢を示せば好感へと繋がると思います。

イタズラは会いすらせずですね、例えばネカマとか。

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 10:40:55.85

>>89
今は週一泊まりにくる週末婚しています
子供のことを娘と呼んでくれて、私に用事がある時は娘を外食に連れていってくれます
娘との仲は良好で娘も友達に新しいお父さんと呼んでいるそうです
ただ、彼の母が健在で長男でして、再婚となると同居が必須で彼の母もまだ若いので再婚は娘が成人したらと考えています

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 10:45:41.89

>>90
私も地方なので出会いの場が少ないのはお察しします
よいご縁があるといいですね
私は娘の習い事の先生でした
習い事といっても彼の副業なんですが、そこに娘が通っていて知り合いました
どこで縁があるかわからないものですね

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 10:48:38.58

発達障害者は、パートナーの心に寄り添うなんてことが最も苦手で、パートナーの愛情を一方的に奪うばかりになりがちですから、たとえ結婚できても良い関係を維持するのは難しいです。
定型発達であるパートナーは疲弊し心が弱ってくるので、婚外恋愛の誘惑に乗りやすくなります。
発達障害者のパートナーを寝取るのは、はっきりいってとても簡単です。
しかも、寝取られたことに気付かれる心配もほとんどありません。

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:34:35.57

>>95
私もかつて結婚してた時に相手から、「君は穴の空いたバケツだ。
俺がいくら愛情を注いでもこぼすばかりで、何も響かないし変わらないから虚しくなる」
ってよく怒られてた。
さらに彼は両親も公認の元、彼の祖母を介護に来てた看護師さんを再婚相手に考えてた。
（今思えば、彼女がとても出来た性格の人だから祖母の死後も関わりを無くしたくないって
しょっちゅう話してたけど、その時は全然気づかなかった）
私がやっとそれに気づいたのは、離婚して3年後に偶然、
彼と手を繋いでる彼女の姿を見たとき。

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 13:00:46.75

>>96
「穴の空いたバケツ」と言われた貴方にとって、結婚とは何だったのでしょうか？
一方的に尽くしてもらえる、都合の良い関係だったのてしょうか？
それとも、ご自分なりに相手を助けている感覚があったのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 13:29:55.28

私は好意には鈍感だけど、敵意や詐欺などには敏感。

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:24:19.93

>>92
また詳しくありがとう
癇癪やわがままは発達障害が陥りがちだよね…
コミュ力って、発達障害があっても伸ばせるっていうのは人によっては希望になるんじゃないかな

障害名をずばりではなく、生い立ちが悪かった事や精神科などへの通院歴がある事を記載っていうのも大事だよね
いきなり発達障害がありますで婚活は厳しそうだし…
でも最終的に奥さんと仲良くなって、細かい診断名は伝えたんだろうけど
信頼関係ができてたらなんとかなるのかな

ところで、やり取りしてて、今は発達障害特性をマイルドにするのに成功してるような
印象があるのだけど、診断されたのは引きこもっていたときなの？
今の状況なら、検査を受けて診察しても診断されるかどうかは微妙だよね

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 16:54:46.33

発達でもコミュ力伸びるだろ
黒柳徹子を目指せ

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:29:16.38

>>97
自分なりには、彼の意向を尊重したり助けになりたいと思ってた。
でも結果的には、私から言わなくても彼が気を利かせて手伝ってくれたりや、
私のどんな話でも笑顔で受け入れてくれた事など、
甘え放題な都合の良い結婚生活になってしまってた。
今思えば恥ずかしいし情けない話だけど、
彼が笑顔の陰でどれだけ苦しんでたかという事には、離婚を言われるまで気づかなかった。

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:16:44.94

>>101
その後あなたは変わった？それとも以前と変わらず？

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:05:55.04

>>102
離婚後は1年ちょっと独り暮らしをしてた（事情あって今は実家暮らし）。
家事だけでなく、生活の為の手続きとか全てを1人でやらざるを得なくなってはじめて、
結婚前は両親、結婚後は彼にどれだけ甘えてたか思い知らされた。
そしてグレーゾーンだけどアスペだと解ったことと、
職場でも自分より重度な人達と関わり合った事で、
自分がこれまで、職場や家庭も含めて周りの人達にどれだけ迷惑な言動や行動をしてたのかが解った。
今は極力、トラブルや迷惑を少なくするような言動や行動を心がけてるけど、
周りからはまだまだ、イライラヒヤヒヤされてる事は多い。

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:51:26.88

俺がいくら愛情を注いでもこぼすばかりで、何も響かないし変わらないから虚しくなる
っていう言葉、結婚した定型が発達に抱きがちな感想だね…まさにカサンドラ…

前の旦那さん、対応がどうなのかな？と思ってたけど
こうして発言みると彼なりに限界まで愛情注いで努力したんだなと感じる

発達障害があると彼の実家が自営業みたいなところは鬼門だよね…
どうしても色々な作業が生じて関わるのがデフォルトになるし

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:53:53.17

>>98
どっちにも敏感だけど、動作性が低いのと言語性の低さと、衝動性でわかっていても
止められずにやってしまいがち…
まずいとわかってるけどとめられないみたいな？
理解してない発達障害と経緯は違うけど、結果が同じだと結局同じだと思ってる

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:07:08.76

別に穴が空いててもさ
大きな果実をならこぼれないのよね
林檎食べる？

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:57:44.40

ネット婚活
「match」

**優しい名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:16:50.48

テスト

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 00:14:35.73

>>95
そんな事はないよ。人による。
発達障害同士で結婚してる人もいるし。
定型×発達でも幸せな人もいる。
何故かと言うと皆症状も性格も違うから。

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 00:52:22.02

>>106
「大きな果実」をくれなかった>>101元夫が悪いんだよと言う意見かな？

>>109
定型×発達で幸せなのは発達だけということはないかな？

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 01:00:55.01

子供が不幸になる

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 01:27:35.84

長いこと付き合ってきた彼氏と一昨年結婚しました。
私が発達障害で彼は健常者。
10年ほど前私に発達障害の診断が出てから、彼は発達障害について沢山勉強してくれて誰よりも理解してくれてます。
できなかったことは責めず、できたことを褒めてくれる、私にとってこれ以上ない素敵なパートナーです。
毎日感謝と幸せでいっぱいです。

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 01:45:35.60

>>109
答えがここに出たって感じ
確かにね、診断が医者からでて一流企業にお勤めしてて高収入がいても、家庭生活はカサンドラ
収入はなくてもそれなりに幸せってところもあるし、

やっぱり突き詰めると、御互いの相性だよね

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 01:47:47.82

>>111
それはすごくありそう…

>>112
おめでとう！すごいいいね
やっぱり美人さんなのかな
婚活サイトでの出会いかな？

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 02:15:03.66

>>99
発達障害であってもコミュ力は伸ばせますよ！
皆さんも幼少の頃よりかはコミュ力が上がっているでしょう？

コミュ力成長度を数式化。
一般：才能１×努力１＝結果１。１ずつ成長する。
発達：才能0.3×努力１＝結果0.3。0.3ずつ成長する。
頑張る発達：才能0.3×努力5＝結果1.5。
得意分野：才能3×努力1＝結果3。
発達に関係なく得意不得意は誰しもあって、上記のような感じで成長度に個人差があると思います。

妻も知識欲や本をたくさん読む傾向なのと、普通一般より変わった人に惹かれる傾向があったようです。
また、妻自身も少し生い立ちが悪く、病名診断までいかずとも数回通院してみた事も。
相性や信頼関係も大切でしょうが、自分を受け入れて欲しい気持ちと同程度を。
相手の事も受け入れる気持ちがあれば、障害あるなしに自縄自縛されなくて大丈夫ですよ。
伴侶は情感的には心の触れ合い、理性的にはギブアンドテイク。
欲しいと思う分だけ何かを与える気持ちが大切だと思います。

初めに診断されたのは2009年頃で、重い鬱状態などで引きこもり中でしたね。
そうですね、ぱっと見な感じですと逆に好印象が多いみたいです。
ですが長く付き合うとやっぱり癖とか粗とか披露してしまっていますね汗。

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 02:54:18.39

余談になりますが、日本で発達障害が増加している背景として、風習・教育・政治が大きく関わっている事と思います。
風習は、同調圧力や村社会や皆一緒ですね。
教育は、画一的や生徒が受動的や同じ答えを求めるテストなど。
ユダヤ人やアメリカの教育を調べてみると大きな違いを感じる事と思います。
最近では見直しがされていてアクティブラーニングが一部導入され出してもいますね。
政治は、戦後の復興の為に為政者にとって都合の良い国民は、真面目で従順で皆一緒に頑張る国民でした。
それに疑問を抱く人や従わない人が多いとエネルギーの方向性が定めにくくなる為に、教育という洗脳をしたのです。
家庭でも学校でも職場でも、教育は良くも悪くも洗脳であります。

その洗脳が一定の成果を収めた為に日本は戦後経済大国となりつつも、
心や愛の面を疎かに犠牲にしてしまい機能不全家族の増加、
従順になれず自我が捨てれない為に発達障害やヤンキーなどの表れ。
歴史の変革者は変わり者が多かったのに、その芽を潰す教育や社会を形成した影響で停滞した現在日本。

歴史や社会や生物学など総合的に判断すると、自我や個性がある事はとても好ましい事です。
ただ、現在の日本ではまだまだ生きづらい環境ですから、自分を活かせる環境を模索されるのも一つの手です。
ライオンは空を飛べず落ちてしまい、海を泳げず溺死してしまいます。

読んではいませんが「嫌われる勇気」という本が話題になりました。
いくら魅力があっても徳があっても全ての人から好かれる訳でもありません。
自分なりの人生を切り拓いていきませんか？
自ずと活き活きした表情や姿勢が好感と写り、交友も恋愛もプラスに働く事と思います。

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 06:21:41.50

>>110
元旦那は何も悪くありません。
悪いのは、彼が限界まで注いでくれたものに対して、殆ど何も返せなかった私です。
短い間だったとはいえ、彼の時間や労力を無駄にさせたダメ嫁で
本当に申し訳なかったと思ってます。
短い結婚生活を経て、自分がどれだけ相手や相手の家族に
迷惑をかけてしまう存在なのかが解りました。

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:23:55.29

別に恋愛や結婚するのはかまわんが、避妊手術してまで徹底的に避妊してくれ
欠陥遺伝子を後の世代に遺さないでくれ
…アゥアゥア～チャイルド持ち従姉妹を見てると尚更思う

**優しい名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:30:18.80

>>111
それね。
自分はプラス毒親育ちだから結婚は諦めた
同じ精神障害の人に言われた
子供が不幸になるし相手のことも振り回すことになるから独り身のほうがいいと

今は自分の生活を自立させることで一杯だけど、発達はそれでいいと思う
趣味や生き甲斐を見つければ恋愛したり結婚したりしなくても生きていける