発達障害者の恋愛・結婚。
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あらし・差別・偏見・イジメ禁止。
定型も発達も論理的、かつ冷静に。
他人の幸せは認め合う事。
相手がいての自分と思う事が愛。
当事者だが出会いがない。
てか生活が安定しないからそもそも難しいねー。
一人も楽しいけど、縁があれば二人ならもっと楽しい。
人生一度きり明日死ぬかもしれないから楽しもうね!! >>133
確かに、発達障害者と結婚するということは、心の通い合わない他人とずっと一緒に過ごすようなものだよね。
発達障害者にも医者とかになってる奴がいるけど、少々稼ぎが良い程度ではそんな奴との結婚は割に合わないよね。
ついでに言うと、発達障害者ってセックス下手くそだよね。
相手の反応を見ないから当たり前だけど。 男性は女性に家事をやってもらえるというメリットがある訳だが
女性は家事をしなければならないというデメリットしかない
特に経済的に自立していればなおさら こういうのはどうだろう
ルームメート型、シェアハウス型、セックスフレンド型
・・・セックスレス夫婦や単身赴任型とどう違うんだろう・・・ >>163
修羅場系のまとめサイト一通り見てこい
特に妻や女がらみのを
下手すると男性のデメリットもぜんぜん低くないから >>133
結婚はパートナーと家族を作って楽しく過ごして行くものだと思ってる
今とりあえずパートナーはいるけど、つきあってみて自分の障害がより浮き彫りになったし、
結婚して子供をもうけてもまともに育てることもできない思いが強くなったし、
同じ発達が生まれる可能性も大きい
発達障害の家族をつべで見るけどほとんどが子供も発達になっている
同じ思いはさせたくない。だから結婚も子供も諦めた そこで
「同じ思いをさせたくないので子供を作らない」っていうのは
「消極的自殺」、「消極的優生学」だなあと思う
私は自殺や優生学をちゃんと否定できてない いきなり結婚話は飛躍すぎるけれど
茶飲み友達みたいな感覚の人は欲しいね
だけどなー頭のおかしなキチガイができるとは思えないんだが 私は発達障害で子供も発達障害だけど幸せだよ
旦那には捨てられたけど子供はもう客観的に自分を見れるようになって、こうしたらいいね?ああしたらいいね?とかお互いに意見言い合って勉強してる
発達障害に理解のある彼も出来て幸せ >>140
子無しならいいかというと、そうでもなくて、夫婦二人とも楽しくないと「幸せな家庭」ではないんだよね。
空気読めない発達障害者だけが楽しくて、健常のパートナーが泣いて暮らすというのではダメだ。
結婚を夢見る発達障害者は、ここをよく考えて欲しい。 >>146
本当その通りだと思う。
「理解がある配偶者」っていうのも、私のような当事者側から見てそう思っただけで、
配偶者側の立場で考えたら全然違うかもしれない。
健常者でも配慮が出来る人なら、内心ではしんどかったり逃げ出したくても、
表向き優しかったり冗談めかしておどけるなどして、
ギリギリまで心配かけまいとする人も多い。
そして私自身もかつて、相手の「顔で笑って心で泣いて」を察せられず失敗した。 >>147
「相手の気持ちを察するのが苦手」な人間には
「何でもずけずけ言っちゃう人間」が合うはず 私は察するの苦手だから言われなかったら気づかないよって言ってある
ケンカになった時に、ケンカしてもいいから言いたいこと言おうってことになった
結婚はしてないけど 発達障害者にも結婚や恋愛が必要なのか?
必要ならどういう形態でどういう倫理感に基づいて何を目指すのが発達障害者にとって自然なパートナーシップを生じさせるのか
発達障害者は人間の雄雌とは違うつがいだから
違う生態系が必要なんじゃないかな >>148
男女間ではASDとADHDの組み合わせが少なくないらしいけど
そういう性質の違いがいい方向でかみ合わさることがあるのかもね
>>144
塾先の先生が彼の人かな? >>148
なんでもずけずけいっちゃう人はまず発達を選ばない気がする… >>148
積極奇異型の人にはいいと思うけど、私のように受動型だと、
その手の人から限界まで追い詰められた末に心を病みやすい。
かつて職場で、同性だけどその手の人と一緒に仕事をしたことがあるけど、
どんな些細な事でも細かく監視されて毎日ズケズケ言われまくった末、
退職届を出す寸前まで追い込まれた事がある。 「雨降って地固まる」的な
私は「ずけずけ言っちゃう人」と仲良くなったことはある >>152
「なんでもずけずけ言っちゃう」という性質はむしろそれ自体、積極系発達系だと思う >>153
それは「なんでもずけずけ」じゃなくて
「細かいことまでチクチク言っちゃう人」じゃないかな
もっと声がでかくて豪快な人
ジャイアン型のイメージです >>150
そもそも恋愛や結婚は必要ないんだがw
したい人がするだけ >>156
彼女は細かくチクチクと何でもズケズケの両方を使い分けてた。
一緒に働いてたのは15年くらい前だけど、当時はパワハラの概念が今ほど浸透してなかったから、
今ならパワハラ発言になるような事も「(私)さんの将来を考えた上での、
上の人達も公認してる正当な指導や忠告」として言われまくってた。
特性ゆえ、彼女に言わせてしまうような事をしてた私も悪かったのは事実だけど、
彼女が産休に入らなかったらとっくに辞めてたくらい強烈だった。 言われ過ぎは辛いけど、逆に忠告してくれることで知らずに相手を不快にしてたことに気づかせてくれることはあった
もうすぐ辞めるけど今の職場のリーダー
そこは社員教育もしっかりされてて、社員さん全員が派遣の指導係できる人達
そのリーダーに仕事を教えてもらうとき、
「人の話を遮って話さないで最後までちゃんと聞いてから話しなさい」
「ちゃんと目で見て、耳で聞いて、覚えようとする努力をしなさい」
「あなたそれでは他のどの会社に行っても通用しないよ」
最初はキツくて何回か休んでしまっていたけど、おかげで人の話を最後まで聞くということができるようになった
言われ過ぎ、明らかなパワハラなら別だけど、忠告してくれる人なんて大人になったらなかなか現れないから発達だからこそ毎日が勉強と思ってる >>159
今の恋人がそれに近いな
悪気ないのよく知ってるだけに、無駄に不快感を与えるから自覚した方がいいよって 会社にも兄貴家族にも、かなり変わったって言われたな
やらかしてたことに気づいてすらいなかった部分を気にするようになったらしい
もう八年くらい付き合ってる >>159
確かに私も、彼女から色々言われまくった事で
色々と気づける(結果的にはズレてたとしても、気づこうと努力する)ようにはなった。
でも周りの人達は本当は、私と彼女が相討ちして退職するのを望んでたみたいで、
彼女が産休に入った時に色んな人達から、
「普通の人なら、あなたが彼女から言われまくってたような事を言われたら、
精神的におかしくなってすぐ辞めてる」って驚かれたくらい。 >>162
あー…いるね…そういう女性人種は…
そういう私も結局休みすぎて(実家の都合上)退職するんだけど、
昼休憩の時に隣だった人にやっぱり陰で言われてた
私がくると寝たフリするから同じようにごはん食べたあと寝たフリしてたら、他のテーブル行って「さっさと辞めてくんないかなーだって邪魔なんだもん」
ってはっきり言われてた
その人は結婚はしてるけど子供がいないらしく、内心そんな悪口叩く人が親にならなくてよかったと思ってたけど…
その人は産休に入ったんだね…
私達みたいな発達はそういう人に出会ったらなるべく接触しないように心がけするしかないね…
ほんとに人づきあい・コミュニケーション苦手で嫌になる
スレチな内容でごめんなさい。 私の場合はもう若くないので…という前提があるので今はプレッシャーないけど
結婚意識しているとどうしても周囲は子供期待するというか
配偶者が健常者だと希望するみたいだね
同期の人達が結婚して暫くしたら子供出来た報告あって無事健康な赤ちゃん生まれたのみてるとそうゆうの憧れるみたい
診断される前だったけど子供は恐怖でしかなかった
正常でない私が生んで母親になっていいのか迷ったので避妊ピルで凌いだけど
今は子無しで本当に良かったと思うよ
恋愛までかなあ、なんとか人並みにやれるの
発達障害の診断されたら結婚は諦めてたと思う
恋愛も極力イチャついたりスキンシップやめるように努力する
性的な魅力があまり無くて性格良い異性が理想の相手
今は趣味の分野での知り合いや友達が増えて
学生時代の友達は既婚者で子育てに忙しいからちょうど良いはずなんだけど
異性が相手だと知ると不機嫌になる
年齢が年齢なので別に何も起こらないし、ただ好きな事について語り合うだけなのに
恋愛と友情というか知人グループの距離感が難しい
ちなみに私は相手が異性と趣味友でも別に平気だしとやかく言った事はないよ
仮に何かあったらその時考えて決断するだけだし
相手が興味が無い事に付き合わせるのは自分なら苦痛だからしたくない
独占欲が強いのかな、と個人的に捉えているけど
…恋愛は恋愛で問題が出てくるね >>122
私はあなたのような考え嫌いじゃないよ
実際私は女だからなのか本来の性格なのかわからないけどワガママだから
好きな事や趣味に対して妥協はしたくなくて
それもありバツイチを選んだよ
今は贅沢しなければ生活成り立つレベルの貧乏人だけど
結婚していた過去はそれほど後悔していないのも事実
私の中では大恋愛の末での結婚だったから
経験したから今は恋愛だけで良いと判断できたのだから、悪い事ばかりでもなかったと感じているよ >>157
まぁ、したくても出来ない人の方が多いんじゃない?このスレの常連や住人 >>167
そうだね
あの絵でも見に逝こうか・・・ わしもあの絵もう一回みたいな
写真にしとけば良かった >>167
発達障害者は二人では生きていけないんだから、しかたないよね。 発達障害とわかってから
恋愛は諦めた
相手に迷惑がかかるだけだし
孤独も慣れればそう悪くない 生きづらくて相手を幸せにする自信ないし恋愛はまだできないのかなって思ってたら30手前で
そのタイミングで最近よく耳にする発達障害を疑ってみたら案の定…。
実は内心いつかはって思ってたんだろうけど、俺も完全に諦めたわ。 孤独が悪くないってのは一つの価値観だが
健康に孤独が良くないってのは現実的な問題なんだよな
それで不健康に生きても構わないんならそれでいいけど
俺は健康に生きたいな
誰か友達になってくれ 発達障害者の孤独感を減らせるようになればいいけど、 自分がコミュ障なのは経験や努力が不足してるからで
頑張ればいつか克服できると思ってたけど
自分が発達障害だと知って考えが変わった
おそらくコミュ障は一生治らない
そう思ったらちょっと楽になった 発達障害に限らず
最も害になる人格の一つにパワハラ性格がある
それは自分の価値観を押し付けるやつのこと
それさえなく、かつ過剰適応せずに自然体で接してくれる人となら共通性を探して行動して孤独をいやせると思う
誰か友達になってくれー 想像力があまりないからか、孤独な時は孤独を意識しない
私が孤独を意識する時は、孤独ではない時だな 感情をリアルタイムでモニタリングする機能がいささか定型より劣っているので
孤独とか寂しさとかはあまり感じないんだ
ただそれが気分障害を悪化させることはなんとなく分かる
友よー いるさ友達は
発達障害を分かり合える心の友が欲しいんだよ
過剰適応して疲れない為に >>191
>>192
つまり「発達仲間がほしい」ってことだね
「当事者会」みたいなものがあるみたいだね >>197
前からどいうい関係か気になってた。
パートナーと呼んでるし >>198
「内縁の妻」でしょ
>>199
ほんと? 当事者会地元にそんなにないんだよなぁ
あったらいいんだけど
知り合いに発達っぽい人がいても殆が隠れ発達障害だと本人と発達の話できないし
実際発達であり、その特徴を理解し合えたりして友達ができたらいいな
もっとネットでも当事者同士で理解し合える仲間がほしい
そういうのってないの >>202
絶対どっかにあるはずだけどね
確かに地元に無い
それでだから自分で開けばいいのかなって思った
向こうがシークレットなら
こちらからカミングアウトしていけば
例えばこちらはオープンで
向こうは自分方面限定でオープンにしてくれるかもしれない
私がそもそも診断もらったのはその期待があったからなんだよなあ
躁気分の時に思い付く
そして鬱気分の時に全てのやる気を無くすw だいたいさあ
SNSの流行ってる昨今
敢えて完全匿名の2chに来てるってことは
やっぱり自閉度が高いからだよなあ私達
こっちが安心で落ち着くw
はー
でもやっぱりちょっと詰まんない
春だしw もし生まれ変われるのなら
次こそ健康に生まれて普通に恋愛して結婚したい 確かに5chの字面を眺めてるほうが落ち着くわ
snsのアイコンを見たりすると会話の時に緊張する
だからまぁ自閉度が高いかも
まぁ躁の時にあえて自分を鍛えようと
普段の自分が苦手なことをあえて選択して
無意識にストレスが限界まで溜まって
鬱のときに死にかける恒例のパターンはある
それを考えると本来は一人が快適なのかもしれないけど
それは理解してくれない他者だからかもしれないし
発達当事者、もしくはセカンダリーな鬱、気分障害をお互いに理解し合えたり
対応策を話し合えたり、それらを踏まえた上で楽しい時間を過ごせれば
あるいは一人のときとは違う楽しみがあるかもしれない
どうせ死に覚えするしかないから
やるしかない
よく騙されやすそうと言われるくらい無警戒だけど
そうするしかないと思うんだよなぁ エジソンもadhdなんだっけ?
発達障害っぽいエピソードあるよね
俺は診断ではpddだったけど
実はaddやadhdの素養はあると思うことも少なくないわ
そっちはどう診断でたの? 医者には多動っぽくはないと言われた
適応障害は不眠とかから言われたの?他に理由があって? >>196-197
聞いたことあるけど詳しくないなぁ…どういう人たち?
研究会って自分を研究するんだろうけど… >>199
何それ…発達同士でやったの?ちょっと悪趣味 >>202
隠れ発達障害っていうスレならあるよ
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
雑スレとかあればいいんだろうけど、ここって雑スレがダメな板みたいだね
ハンディキャップ板とかなら大丈夫なのかな? >>211
期待の星、夫妻、NHK
ttps://www.dailymotion.com/video/x1cn9yd 当事者会か…地方住みだけどそういったの全然ないや
都会に出れば出会いもあるのかな
でも仕事と自立のハードルが高すぎる はじめはただの身体障害のおじさんだったけど
wikiの「東京大学」の羅列を見てたら
画像がやたらイケメンに見えて来たw
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/熊谷晋一郎 >>216
スペック高いなぁ…顔も悪くないよね
福々しいいい顔してる
痩せたらそこそこイケメンになりそう
精神疾患の他の病気でもそうだけど、同じ障害だと理解がやっぱり定型より深くなる良さはあるのかもね
同族よりは違う障害のほうが、同族嫌悪や同じ特性による摩擦が少ないのかも
それに障害は障害でも、夫は身体面だけで精神面だと定型なんだろうし >>211
発達障害が集まって苦労してる事を話しながら、考えていくみたいな。
本も出てますし、自分は札幌なんですがやってるとこはけっこうありますよ。
ただやる人によって雰囲気違いますね 結婚してます。もうン十年になります
独身時代に、妻とは別の彼女も居ました
「発達だから結婚できない彼女できない。結婚しても長続きしない」は、ただの呪いの言葉でしかありません このように書くと『奥さんはきっとカサンドラになってるわよ』と書かれることが増えましたが、
それを見せた妻の言葉「バッカじゃないの!?」
「奥さんカサンドラになる」も、ただの呪いです 特性による被害や迷惑を超越するような魅力
(容姿がずば抜けて良いとか、自分自身または自分の実家がものすごく資産家とか、
話が超絶面白いなど)が無ければ恋愛も結婚も難しいし、
出来たとしても長続きしないのが殆どだと思う。 確かに発達=恋愛できないとかは違うよね
恋愛は個々人の契約だし
本来はこうあるべきというのはなくて
自分の思うような恋愛ができる相手同士を探せるかどうかだから
まぁカサンドラは定型が発達に定型のように振る舞って欲しいという
願いを叶えるために
愛を注いで相手を変えようとしたりするからなると思うし
相手をそのままで受け入れられる
定型なら大丈夫だよね
そんな人も探せばいるのかも
寂しいとか
人と何かしたいとか思う発達は
ありのままで接してうまく行きそうな相手を
探し続ければ
いつかは出会えるかもしれないし
探し方は自分で考えてしないといけないし中々面倒くさい、
仲良くなれる人は限られてるけど
それでうまくいかなくて発達は恋愛出来ないとかは
一概にそうは言えないのかも
結婚はしたことがないので言えないけど
たぶん恋愛と一緒で相手次第だよね
あんまり夫婦の役割とかで一般論を言う相手との
発達が無理し続ける関係は
長続きしないと思う >>222
>無ければ恋愛も結婚も難しいし、
>出来たとしても長続きしないのが殆どだと思う。
ソースは?
発達障害者と定型者との比較統計を数字で出してるソースが欲しい
ただ推測だけで統計的な根拠なく書いてある発達あるある本のようなものは>>220さんの云うとおり呪いでしかないと思う
滝口のぞみが発表してる統計データは、アスペルガー症候群の定義を捻じ曲げて水増ししてるものだから信頼度ゼロ
滝口は、一流企業で働く仕事中毒な夫像を、アスペルガー症候群と勝手に断定して統計を出している
こんなものを発達障害者の恋愛・結婚の統計データにされてはたまらん >>224
そもそも恋愛と結婚とでは、相手に求める要素が違うよね
何でもかんでも相手に求めるタイプ、欲しがるタイプはASDとは合わないだろうね
いわゆる面倒臭いタイプ。女性ならば女らしい人と称されるタイプ
裏を返せば、これと逆の性格ならASDと合いそうな気がする
気が強くてサバサバしてて、回りくどく言わずハッキリもの言うタイプ
女性ならば女らしくない人と称されるタイプ
結構いるよこのタイプの女性 >>226
恋愛と結婚で求めるものは違うというのも
君の価値観であって
同じだと思う価値観を否定する必要もないわけだし
だからといって自分の価値観をわざわざ曲げてまで
相手の価値観に合わせ続ける必要はないので
やりたいようにやって
うまく行く
そんな関係なら自然と結婚するのではと思うけど
結婚や恋愛は個人間の居心地のよさと
一緒にいたいという強い思いにかかっていると思う 俺はasdだが、ハッキリした性格の女性と結婚し5年目。 相手にどうにかしてもらうことばかり考えるのは、発達側も一緒じゃないの?
恋愛も結婚も、「相手に何を与えられるか」「一緒にどのように過ごしていきたいか」が最初だろ >>220
過去の恋人話を奥さんにしたの?
私は心が狭いから好きな人が過去恋愛してた話は極力知りたくない
自分の恋愛も言わないけど
第三者経由で知る事はあっても本人から聞かされるのは無理だなあ
奥さん心が広い人なんだね >>218
> 福々しいいい顔してる
> 痩せたらそこそこイケメンになりそう
むしろ凛々しくさえ見えて来た
ttp://www.aoyamabc.jp/wp-content/uploads/2014/05/kumagaya.jpg
> それに障害は障害でも、夫は身体面だけで精神面だと定型なんだろうし
ご本人は定型なんだろうか
「当事者研究」って本人じゃなくてもパートナーでもいいのかな
つかパートナーは研究対象にされて変な感じはないのかな
メアリーは本を書いてマックスはショックを受けたのに >>229
そうだよ発達も定型も変わらないよ
ただ相手に何を与えられるかが
発達側の思考では自分の欲するものは相手も望むと考えやすく
自分は相手に与えられる自負心はあるのでは?
一緒にどのように過ごしていきたいかも
発達は特に自分の価値観でしか判断できない場合が多いよ
相手にあわせられないかもね
定型×発達の関係がうまくいくのは
定型が発達の価値観に合わせるか
お互いの価値観を尊重し合うか
運良く発達の価値観と定型の価値観が合致するか
とかだ思う
本来無理してまで定型が発達に合わせる必要なんてないんだし
逆もしかりってことだし
それでも合わせたくて無理してカサンドラになるのはお互い辛いよ
たぶん発達側の価値観を受け入れ続けることはできないし
逆に定型側の価値観を発達が受け入れることはもっとない
価値観が違うものとして
共に過ごす方法を話し合うか
別れるか選ぶかだよね
まぁそれでも家族の為に
カサンドラになっても生活を維持し
子供を大事にして
発達相手にちゃんと理解を示そうと努力してる
頑張ってる定型の人は尊いけど
それでもいつ爆発するか分からない爆弾を抱えたままの恋愛や結婚になりそう >>219
どんなふうに違うの?
なんか当事者研究っていう言葉が個人的にダメ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています