サイコパス総合スレ★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>327
つまり、依存から離脱したいって思わないってことだよ
人間の欲求が同じ訳がないじゃん
人それぞれ >>329
イミフw
モノなら壊れてもいいじゃんw
代わりがないとか関係ないよ、無責任なんだから >>330
普通の人の"依存"とは違うんだよ
"快楽"を追求してるだけで、"依存"してる
訳じゃ無い、不可逆的な薬物も有るけど、
他に興味の対象が現れたら、離脱も容易だよ
ホームズも事件を解決するまでの間は止められた >>331
え?
モノなら壊れても良いの?
ソッチのが意味不明 健康で長生きしたいって欲求は、私には全く理解出来ないよ
やりたいことするためなら死んでも本望だもん
道具は使う為にある、壊れたらそれは仕方ない
重ねていうけど、人間を道具扱いは出来ないからサイコパスじゃないと思う >>334
このスレなら誰も叩かないと思うから
サイコパスならサイコパスだって正直に言ってもいいと思うよ なんかサイコパスを英雄に見てないか?
サイコパスは無責任かつ、長期的な計画性はないことになっているぞ >>337
サイコパスじゃないっての
社会病質の可能性はあるけど >>334
>やりたいことするためなら死んでも本望
ってのと、"健康"な状態ってのは対立事象
じゃないでしょ
目的達成の為には、道具の手入れを怠らないのが
普通だと思うけど? >>341
例えば、そのやりたいことが美味しいものを腹一杯食うなら駄目じゃん
私は手に入れた道具に興味なくなるから大半がゴミになる 真っ当に生きるよりズルを平気で選ぶなら、目的達成の為に真面目に手入れするのは健常者、チートの薬物でも使ってズルするのがサイコパスなんじゃね?
道具そのものにあまり興味ないのが私 >>336
何故?道具が使い捨てなのかネ
目的達成の為なら、普通に最上級のモノを求めるだろ >>344
知らない
昔から壊れても買えばいいくらいにしか興味がなかったから、使い捨てだと思っているだけ >>342
脳内報酬系がマトモな人間と違うから
サイコパスなんだろ
美食満腹も快楽の一つだろうがそれが"充足"に
なるなら健常者だろ そもそも今は最上級のモノは半年後にはランク落ちになるじゃん
常に新しいモノにしないとならない
自分は代わりがないから死んだら燃やされるか腐るかだけだよ >>345
君は何かの"欲求"を持ったコトが無さそうだね >>348
腹が減ったら食べたいとかあるよ
>>346
明らかに違うことは自覚しているけどサイコパスの特徴には当てはまらないんだよね >>347
デジタル的なモノならそうなるだろうね
でも、ガジェットに載せるオブジェクト
には拘りが出てくるんじゃないのかね? >>349
君をサイコパスと呼んでるのは別の人だろ
目的達成が最優先事項ってコトと
使う道具の手入れに一生懸命ってコトは
矛盾しないよ >>347
ガジェットに載せる、ツールには最高のモノを選ぶだろ
ガジェットを替えたからって、お気にのツール
を簡単には手放せないよ 目的達成の為に必要なのは、最適なツールで有って
最新のガジェットじゃない
最新のガジェットで必要なツールが使えなければ
最新のガジェットなど要らないだろ
より最適なツールが有れば乗り換えればイイだけだけどね
最適なツールに拘るのは当たり前だ 実際にサイコパスの診断を受けた人がいるなら教えて欲しい
再入手が難しい使い勝手の良いモノを、目的外で浪費するの?
有り得ないと思うんだけど 道具についての使い捨てか最適かの議論、僕からすればそれは自制心の有無による違いで、どちらも人間を道具扱いするのであればサイコパス的だと考えるよ。 「時間のズレ」という言葉を使った人が居たけど、サイコパスは長期的なスパンで見たときの利益より、
短期的な今目の前にある利益の収穫を優先したがるがら信頼関係とかを軽視しがちだけど、
それにより余計なトラブルを抱え込んだりして最終的な「収穫」の時期やメリットの大きさは
真っ当な手段と結局トントンになりがちでリスクリターンが見合わない事が殆ど・・・
なんだけどわかっていてもついついやっちゃう。 >>356
衝動を抑えられないから病的なんだろうけど
ソレって結果論なんじゃないの?
何らかの資質的な欠落が有るってコトでしょ >>357
長期的なスパンで見る能力が無いのか
or
衝動を抑える能力が無いのか
その両方なのか
自分をコントロール出来るなら病的
とは言わないだろうけど 「長期的なスパンで見る能力が無い」が扁桃体に関係する自己同一性やエピソード記憶に関する障害で、
衝動性がmaoaによる亢進や眼窩前頭皮質の萎縮による脱抑制、
道具的攻撃が発達段階での内側前頭野の障害に関係する他者視点の未獲得。
可能性としてはサイコパスにはこの3つの障害を重ね着することで初めて成立すると思われるね。 >>360
ツマリは発達障害の一種ってことか
単なる個性じゃん 障害なら保護すべき対象でしかないじゃん
周囲に害を及ぼすんだから、隔離した方がイイとは思うけど >>351
出来る限り人を含め全ての生命を苦しめたくない >>352
てかさ、たかが道具の手入れに一生懸命とか理解出来ないんだよね
買ってもいいし、必要なら金で他人に任せればいいじゃん
車の整備と同じだ
面倒だから自分ではやらん 生き物は死んだら終わりだけど、代わりがない道具は存在しないじゃん
だから道具に価値は感じない
修理したり買い直したりすれば済むじゃん
たかが金じゃん、どうでもいいじゃん
死んだら使えない紙切れや道具なんか そりゃ、車を毎日買うほど金持ちでも使い捨てでもないけど、それでも壊れたら修理したり買えばいい程度にしか考えられない >>364
君は、ガジェットを新しくしたら
初期状態のママ、プレインストールのソフト
だけしか使わないのか?
普通は自分に最適な設定に変更して、
最適なツールを入れるもんだろ サイコパスになりたがる奴らは
他の精神病で天才病とかもてはやされた疾患があるならいち早くそれに飛びつきそう
そしてスレに現れてもったいぶった書き込みをするんだよ
さも当事者のように
だっさいね >>328
人から信頼されやすい
身近に借金を返さない、払うべきお金を払わない(飲み会でお金払わず逃げるとか)、そんな事を何十年も繰り返してるサイコパスが居る
才能豊かで社交的だから表面的には仲良くされてるけど、信頼はされてない
いい話があっても「あいつは裏切るからなぁ・・・」
小金は稼げても、大金が逃げて行く
サイコパスになりたいとか言ってる奴は発達障害か何かだと思うよ >>328
サイコパスと違って、
普段悪意や敵意に囲まれてたら、自分をすり減らすでしょ?
だから良い人たちとの信頼を築いて、
日常で嫌な思いをすることを遠ざけて、
信頼できない人たちから自分を防衛する。
高潔といっても、それは身の丈が一番いい。背伸びしすぎは嘘になる。
ただ、ほんとうに人の高潔さがでるのは、「苦しい時」「追い詰められた時」。
自分を基本いい奴だと思うなら、「苦しい時」どう振る舞っているのか点検してみるといい。
僕はそれで職場の潮目が変わった。 >>371
サイコパスになりたい思ってなれるのか?
サイコパスも発達障害だろ
サイコパス本人が"充足"を得ていなければ
ストレスしか感じないだろうに サイコパスなりたいとか、云うやつは
現在の自分の精神状態のママで能力だけ得られる
って思ってるのか? >>368
イミフだな
ソフトの「手入れ」なんかしないけど?
そんなの一度セットしたら、ガジェットが壊れなきゃ勝手に入っているじゃん 因みにスマホ20台くらい持っていて、管理はテキトーだからソフトにもあまりこだわってないよ
私は手に入れるまでは好きだけど、管理することが嫌いなの
だから使えなくなったら捨てる わざわざ壊さないだけで、そこまで大切に手入れとかしないってそんなに気に入らないのかね?
体を壊さなきゃ健康の有り難さなんてわからないって書いたけど、自分は怪我したり病気になって動きにくい時のほうが充足できる
普段テキトーでも出来ることが集中しないと出来なくなるから、嫌でも集中力が上がる
そのまま死んでもいいと思うし無茶するの好きだけど、治った直後だけ健康を有り難く感じるよ
自傷はしないけど、怪我したり病気になったりして無茶するのが好きだし、無茶した上で治るのが好きなのよ
道具もテキトーに扱って壊れないのが好き
健康管理含めて管理や手入れが大嫌いなの >>377
単に君が、目的達成の為にガジェットを
必要として無いだけだろ
ガジェットの設定をイジるだけの能力が
無いだけじゃん 健康で長生きしたいって私にはない
むしろ、テキトーに生きて完全に壊れたら死にたい
体も道具も壊れた時が楽しいのもあるけど
老化したら治りにくくなるし、必ず老化して死ぬなら無茶してさっさと死にたい
ちょっと変わった自殺願望みたいなものかもしれない >>378
設定するまでは好きなんだよね
それで飽きる
root化とか好きだったな 新しいの買って設定する
でも壊れるまで使いなれたの使い、なるべく早く壊すって感じかな >>377
道具を使いこなす能力が無いだけじゃん
君のは道具を使ってるんじゃなくて、道具に使われてるってコトだよ
ガジェット屋のイイカモ&浪費癖
社会適応性が無いのは確かだろうけど 叩きつけて壊すのは嫌いだけど、無茶して壊すのは好き
自傷はしないけど無茶して怪我したり病気になるのは好き
そのまま死んだらそれでいいし、治っても健康の有り難さを一時的に感じるからよし >>382
で?
二十数年前にはなかったんだから、別にいいじゃん
使いこなせないとして、それがどうしたの?
認めさせてマウント取りたいの?
ハイハイ、使いこなせないねー
満足? 浪費癖はあるけど借金もないし金に困ってない
健康と同じように金に困ったら、金の有り難さを感じるかもな
借金しても法律でなんとでもなるからあまり大したことなさそうなイメージだけどね >>381
アホらしい
設定マニア?
ガジェットはあくまで目的達成の為の道具だろ
ソノための設定であり、ツールなんだから
設定いただけで満足するとか、フェチだよ
早く壊すのが"目的"なら、自殺が一番じゃん 自分で書いて気づいた
困らないと興味が持てないらしい
わざと困ることはしないけど、あるものに興味がないんだな >>384
マウントって発想が既に変だよ
矛盾がイラつくだけ
整合性が取れないと気持ち悪いんだよ >>386
壊すのは目的ではなく結果論だな
壊れるまで使うことが目的 >>388
要は困らないと有り難さを全く感じないらしいってこと
困ることをわざとやらないし、金はそれなりにあるから困らない だから金も道具も有り難さを全く感じない
健康の有り難さを感じるのは怪我や病気が治った直後だけ >>387
>困らないと興味が持てないらしい
それなら、整合性が取れるな
目的意識を持って、道具を使ってない
ってだけだな
一時的な問題解消さえされれば、後は
無関心ってコトか >>392
目的意識はないよ
よく見る言葉の通り、死ぬまでの暇潰しだよ
死んだら終わりだからそれでいい >>390
>なるべく早く壊すって感じかな
と
>困ることをわざとやらない
が、矛盾してるんだよ
"なるべく"に"わざと"の意味が含まれるから
"早く壊れても気にならない"なら理解出来る >>394
早く新しいの使いたいんだよw
でも壊れないと前の使いたいって変な感覚がある
理由は知らない >>393
>やりたいことするためなら死んでも本望だもん
が、君の言葉だとすれば
"やりたいこと"="目的意識"なんだよ
>目的意識はないよ
コッチが本音なら、矛盾は無くなる >>395
それなら理解出来る
唯、自分の肉体には新製品は無いってだけ
矛盾が解消されたから"充足"した >>396
やりたいこと→その瞬間にやりたいことだよ
腹が減ったら食べたい
眠ければ眠りたい
目の前の短期的な目的くらいあるw >>398
目的のスパンが違うんだね
やっと理解出来た
非常に気持ち良い
矛盾を解消する為なら、相手がどうなろうと
気にならない性質なんだ >>399
なら、レスするなよ
この手の行動矛盾する奴を見ると解消したくなる >>402
折角の矛盾解消と云う報酬を
下らない、レスで台無しにしやがって 一昔前のチャットみたいになってるじゃないか
有識者の長い文が延々続いた後にこれ
カオスだな ちょっと聞きたいな
あなたの思うサイコパス像がどんなものか知ったことではないが
サイコ風の書き込みを続けているそこのあなた
診断を食らった時にどのようなエピソードを話して告げられたのか、何か検査を受けたのか、
診断名は何で、併発疾患は何で、通院どれくらいで診断食らって
どんな治療を行ってるのか教えてくれないか 自分語りはもういいよ
そういうのは自己愛本人スレでやってくれ 自分としてはサイコパスというかアレキシサイミア群特有の
今自分の目の前にある物が全て、今目の前で起こっていない出来事や物、人について考えられない、
という特性が分かる良い例として見せてもらったよ。
お人好し、とか浮気性とかとも関係ありそうだね。 アレキシサイミア(alexithymia)は、P. E. シフネオスらによって1970年代に提唱された概念で、
ギリシャ語の「a:非、lexis:言葉、thymos:感情」から作られた造語である。自らの感情を自覚・認知したり表現することが不得意で、空想力・想像力に欠ける傾向のことをさす
空想力の欠如はサイコパスにあてはまらないな サイコのように感情がないのでなくて、あるけど自覚できない と理解した。
いろいろあるんだね。正直ほんとかよ。おなかいっぱい。 サイコパスは想像力が欠如してるでしょ
目先の事しか考えられない(先の事を想像出来ない)
不安を感じない(これから起こりうるネガティブな感情を想像出来ない) >>409
>1970年代
と今とじゃ、脳の研究が格段に進んでるから
定義も同じでイイとは限らないと思う
直接、脳の働きを観測出来る様になって来たし
これからでしょ アレキシサイミア調べたら右脳機能不全とか出てくるけど
サイコは言語処理も右脳だよね >>413
日本語の言語処理は右脳優位って
聞いたコトが有るけど、関係あるの >>415
関係ない
左扁桃体から前頭葉の機能が弱いから右になる >>416
扁桃体の機能に左右の役割分担って有るの?
アレキシサイミアとサイコパスに共通性は有るの?
両方共、発達障害ってククリでイイんだよね
でも、全く別のモノって考えた方がイイのかな? 恐らく未分類の発達障害が基本にあるが
それをどうやって区分したらいいだろう
サイコパスも幼少期から特徴あるが
人格障害みたいなタイプと社交不安な系統も同じ状態
って言って誰が信じるだろうか?
基本は「ドーパミンが過剰に生成され、あらゆる物事、薬剤、アルコールなどに超過敏に反応してしまう状態」
でそれがMAOA
だから依存症があったり親族に高率にみられたりする
虐待などの記憶がフラッシュバックになりやすく、絶対虐待を受けてはいけない形質
高度な教育を受ければそれだけ知能に反映され、高い知能を示すが、一部は堕落もする
統合失調や躁鬱の発症にも関連し(発症すればかならずしもこれというわけではない)
幻視、幻聴、離人感なども見られる >>417
未発達の部位を特定出来るなら
症状より、部位単位で分類すべきじゃないの? アレキシサイミアの原因が右脳(のミラーニューロン)にあるのでは?という説は私は発達障害がミラーニューロンが原因、というのと同じ間違いだと思う。
実際はミラーニューロン単体の活動には問題ないどころか亢進してるようだし。
身体感覚を記憶に対する「評価」としてタグ付けし、後で類似場面に遭遇したときに過去に下した評価をリフレイン(これが意識的感情)して即応性と
記憶や意識の連続性を確保するというシステムが崩壊した結果、システムの一部として運用されなくなったミラーニューロンが
独立して失った機能を別の形で補填しているのだと思う。
その崩壊の引き金となるのが、幼少期からの慢性的な情報負荷、特に体性感覚に対するそれとそれに適応した結果の刈り込みによる
扁桃体とのリンク遮断で、発達障害は本態的な症状として感覚情報の取捨選択が出来ないことによる感覚過敏を生まれながらに持つため
虐待などの環境に関わらずこの状態に追い込まれる傾向があるんだけど、maoaや5htt疾患の子供にも同じことが言えるのかもしれない。 そして道具的攻撃=他者視点の獲得の失敗は慢性的なストレスやそれによるシステム崩壊が
内側前頭野が完成する乳幼児期までに発生し発達が阻害されたことによるため、
後天的な虐待では起こらず生まれながらの感覚過敏やアドレナリンの過剰分泌による体性感覚への刺激を高レベルで持つ
一部の発達障害者やmaoa疾患、5htt疾患にだけ現れる。maoa疾患はデフォルトで衝動性が亢進しているため、
それが他者への道具的攻撃となって現れやすい。
現時点でのまとめはこんな感じ。 サイコパスとかってさ、本人が何の痛痒も無く他者を
利用するって責められるけど
本人はソレナリに苦痛を感じてると思うんだよね
>他者への道具的攻撃となって現れやすい
って、コトは単に苦痛から逃れる為の行動なんだし その理論で言えば、サイコパスの前身となるの人は扁桃体の感受性が極めて高く、感覚情報の取捨選択が行われないような幼児をイメージすることになるのかな?
「即応性と記憶と意識の連続性を確保するシステム」の一部としてミラーニューロンが運用されているとする根拠が知りたい。
独立したミラーニューロンが機能補償しているのは認知的共感って理解でいいのかな? 発達障害っていってる人は具体的になんだと考えてるんだ >>424
感覚情報の取捨選択が行われないのは厳密には自閉症スペクトラム障害(ASD)だね。ASDが感覚過敏から二次障害を起こしているのに対し、
Maoa疾患や5htt疾患はモノアミン濃度が高い事による内的な感受性の高まりから二次障害を起こしているのではないかという話だね。
ミラーニューロンに関しては見直したら語弊があって「(自分自身の)即応性と記憶、意識の連続性を確保するシステム」
の検索情報として自分自身の身体情報の代わりにミラーニューロンで取り込んだ他者の身体情報を入力して拡張運用したのが共感のシステム、
というのが言いたかった。 >独立したミラーニューロンが機能補償しているのは認知的共感って理解でいいのかな?
それで合ってる。 >>426
なるほど。「内的な」感受性の高まりがモノアミン濃度の高さ、ASDの感覚過敏は「外的な」刺激に反応する扁桃体などの過活動という意味で違うんだね。
後半については興味深いんだけども理解できない。健常者の共感システムと比較して説明してもらえると嬉しいな。
それとも、もし今教えてくれたことが健常者の共感システムの説明であるならば、サイコパスのミラーニューロンは何の機能を補填していると考えているのかが知りたい。 用語を整理して3行で纏めると
情動的共感は自己の連続性を保証するエピソード記憶のシステムをミラーニューロンで拡張運用することで成り立っている。
サイコパスは生まれつきの慢性的な興奮状態に脳が適応した結果、体性感覚の認知の障害により前提であるエピソード記憶が運用出来なくなっており、
情動的共感に用いられなくなったミラーニューロンが単独で認知的共感による補填を行っている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています