X



【厚生のみ】 障害年金 177 【基礎は基礎スレへ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 20:00:02.88ID:x+6MVrUC
@ このスレで一番多い質問は「私は障害年金をもらえるでしょうか?」です。
  それは各種提出書類をもとに審査機関が決めることで誰にもわかりません。
  ここで聞くよりも医師か役所の年金窓口もしくは年金事務所に相談してください。

A 次に「受給資格」があるかどうか、という質問も非常に多いですが
  それは「ねんきんダイヤル 0570-05-1165(03-6700-1165)」に確認してください。

B それと「障害年金っていくら貰えますか?」という質問がありますが、
  基礎2級で月6.5万円程度(加算無し/平成28年)です。(厚生は>>2以降テンプレ参照)

C これから年金申請する方は必ず診断書の「コピー」を取ってください。
  再審査請求(不服請求)だけでなく継続審査の時など後々必ず役立ちます。
  封書であっても提出するのは中身だけなので開いても問題ありません。

D 障害厚生年金を申請して審査結果状況を知りたい方は、
  日本年金機構 障害年金業務部 03-5843-9681で確認して下さい。
  なお厚生年金は申請後3ヶ月半頃に遅延について連絡があります。

E 「私は障害年金何級になりますか?」という質問も多いのですが基準は以下の通りです。

※国民年金・厚生年金保険 障害認定基準 平成27年6月1日改正
https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/shougainenkin/ninteikijun/20140604.files/zentaiban.pdf
※国民年金・厚生年金保険 精神の障害に係る等級判定ガイドライン(平成28年7月15日年金局事業管理課長通知)
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf

F 年金証書・年金決定通知書・現況届(更新用の診断書)の発送時期(平成29年度版)
https://www.nenkin.go.jp/service/seidozenpan/20150601.files/20170401.pdf

前スレ
【厚生のみ】 障害年金 176 【基礎は基礎スレへ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517610077/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0)
0005優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 20:02:23.97ID:x+6MVrUC
※最近、年金スレにおいて「年金証書や診断書をupしろ」などといったことを強要する人がいます
  非常に迷惑ですので、やめてください
  どうしてもうpしたくてたまらない人は自己判断で下記スレで勝手にうpしてきてください
  決して下記スレ以外では、「年金証書」や「診断書」をうpしろなどと人には言わないでください
  非常に迷惑です

※また、1レス内に複数のアンカーを出して複数人に対してレス(多レス)をするのはやめてください
  非常に読みにくくて迷惑です

※上記の理由により、「証書うp厨=多レス厨」は厚生スレに出入り禁止です

【診断書】障害年金 画像upスレ.1【年金証書】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484034382/
0006優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 20:02:45.51ID:x+6MVrUC
* スレにおいてトリップ及びコテの推進はご遠慮願います *

「コテハン推進」という、鬱を詐病して厚生3級を不正受給しているキチガイコテは、永久に投稿禁止です。
気が狂っていて頭がおかしいので全力でスルーしましょう。
「コテハン推進」の相手をする人も荒らしです。
また、不正受給相談は禁止です。
0010優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 21:07:18.01ID:6Zq8hTaw
作業所ではなく一般で働けばさすがに年金停止になるかな?二級
0011優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 21:15:37.19ID:MAPUNfGl
メンタルLINEグループを管理しております!24時間いつでもメッセージお待ちしておりますっ!(●´ω`●)ノシ

あなたが心から安心出来る居場所はどこでしょうか?
もうこの文章を読まれた瞬間から、ひとりで悩まなくて良いのです!

精神疾患というハンディキャップを持ちながらも支え合える仲間、グループファミリー、一同、心よりお待ちしております!

偏見や差別にうんざりしていませんか?
そういったものから開放された、アットホームな空間で安らぎ、笑い、分かち合いませんか?

「LINEグループは初めて?」

ご安心下さい!管理人、副管理人4人のチームが24時間体制で、100%サポートします。

気軽にメッセージ下さい(*^^*) 心よりお待ちしております☆

読んで頂き有難うございました!


親愛なる大切なあなたへ


※出会い目的の方は徹底的に排除しています。女性が不快に感じる行為は遠慮頂いております。
 重複投稿がありましたらお詫びを申し上げますm(__)m

LINEID 619negaigoto
0012優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 23:49:46.07ID:3SGnFwnT
私の知り合いなんですが

ギャンブル大好き
金に困って家財売却
理性と自制心が異常に低い
タバコがやめられない
人を妬んで人の行いを好まず
実力不足なのにできると勘違い
鬱はいいが躁が入ると電話ラインが夜中でも関係なくなりやまない状態
嘘をつく
人を困らせてニコニコしている
店員に横暴
働く先で一日目から一から十までやさしく教えてもらわないといいだす
仕事上にてわからないことを「聞くことは恥」「教えるやつができていないから初心者がわからない」と豪語する。
友人からの信頼度ゼロ。

書ききれないんですが、双極自己愛境界型mixなんですが対応どうすればいいのかな?
0016優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 07:26:55.22ID:UKfvSBu0
私の知り合いから始まる内容は、たいてい自分の事です。
答えは簡単、他人は変わらない自分が素直になることです。
0017優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 14:13:41.06ID:L+n9YeF0
年金機構は財源がヤバくて障害者年金を意図的に落としているんじゃないかと思える案件発生

障害年金の審査と審査請求落ちて鬱が悪化した
年金機構と厚生労働省許すまじ
http://imepic.jp/20180223/406250
0018優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 14:19:30.73ID:L+n9YeF0
毎日新聞 2017年12月1日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20171201/ddl/k10/040/280000c

高崎社会保険事務所(現高崎年金事務所)の職員が障害年金を受けられることを教えてくれず6年9カ月間受給できなかったとして、
県内の男性(49)が国に賠償を求めた訴訟で、前橋地裁高崎支部(岩坪朗彦裁判長)は30日、国に1059万円余の支払いを命じる判決を言い渡した。
判決によると、男性は1986年3月、夜勤明けで帰宅中の交通事故が原因で外傷性てんかんを発病し労災保険の傷病年金を受給。2006年3月に高崎社会保険事務所で障害年金の受給資格や手続きなどを何度も質問したが、
職員は「労基署からお金が出て、生活できているのだから、それでよいじゃないか」という趣旨の発言をして、受給手続きについて説明しなかった。
岩坪裁判長は「職員の言動は、男性に障害年金の受給が困難であると信じさせ、請求を断念させるような応答等をしたと評価でき、職務上の注意義務に違反する」との判断を示した。

男性は受給できなかった06年4月〜12年12月分の障害年金として1279万円余を主張したが、国が提示した同期間の障害年金額1059万円余の支払いを命じた。

厚生労働省年金局事業管理課の担当者は「厳しい判決だと受け止めている。控訴については関係省庁と相談する」としている。【増田勝彦】
0019優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 15:26:07.12ID:NB5vHDR5
いずれは二級は4でなければ出なくなるだろうな
0021優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 17:59:24.05ID:hb/Xav1f
>>17
>破産理由は就職してからずっと親から金を要求され続けて借金漬けになった為

どういう意図があるのかわからないが、主張内容がちょっと不自然すぎる。
仮に本当の話であるとしたら、不支給決定は妥当だと思う。
0022優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 22:21:09.35ID:J92+Pv1q
>>20
昔はだろ
昔から変わらない奴が二級
変わらないのに三級は無理だろってこと
0023優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 01:30:11.29ID:2wApQdqV
初めて厚生2級になった…
前回の診断書より多少症状軽く書かれてた感じなのに何が基準になったんだろう
ちなみに両方とも(4)
0024優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 06:59:15.85ID:6nQhezBA
>>17
この人の場合、文句を言うのはbで診断書を書いた主治医であって年金機構じゃないと思うが。
0025優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 07:20:28.63ID:q45WMkrt
主治医に診断書書いてもらって、
郵送してから4ヶ月経つが、まだ通知のハガキが来ない。
皆もこんなに掛かってる?
0027優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 08:25:27.60ID:IrojL2gc
>>25
俺も11月→2月だった。
俺の場合、新ガイドライン施行前の前回も
11月→2月だったから、
診断書提出から結果が届くまでの期間に変わりなかった。
0028優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 11:00:58.92ID:0gN+LyNb
月20万はほしいな
0029優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 12:00:13.28ID:6oqOxTA0
3級遡及もらってるけどいつになったら傷病手当金との併給調整来るんだよ
0030優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 13:46:23.56ID:/dariLxv
健保に電話すりゃいいだけじゃん
忘れた頃来られるのが嫌なら自分から電話しな
0031優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 14:41:06.87ID:9I3UUYB1
11月更新の方、結果届いていますか?
スペックが変更になっているのが関係あるのか届く気配がありません。
0032優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 14:55:52.87ID:zFaAuhYg
>>20
去年の初め頃初申請で、C7(3)で2級1年
診断書は妥当だと思うし、これ以上は盛れないかなってところ
年金事務所は1年で回復するだろって読みなのかも

医師の言うところ、遡及も申請すると審査が厳しくなるかもって言う話だった
0033優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 16:19:59.64ID:xBa8y3mU
2級って大いに結構だけど、1年更新というのは精神的に厳しいだろうね
私は3級だけど3年なので、貧乏だけど精神的には少し楽かも(というか、まぁ、負け惜しみ?)
0036優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 18:34:12.14ID:/M/PyX9V
>>31
俺も先週きましたよ!
級が上がると遅くなるよ
俺も3級から2級に上がった時は4月に来たから
もう少し待ってくださいね
0037優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 18:46:02.45ID:zFaAuhYg
>>33
そうなんですよね、1年だとあっという間で・・・
まぁ出来れば少しは働いて、年金の方を足しにしたいので
2級出たのは複雑ですよ
0039優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 19:13:22.28ID:0gN+LyNb
カーリングの選手たちも頑張ってメダルとったのに、障害年金だ失業保険だ、
そんなんで暮らして何やってんだよ俺。
こんなんじゃあかんわ。
0043優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:00:47.91ID:9I3UUYB1
>>35
ありがとうございます。
前回の更新は3月に通知が届いていたので、来週か再来週には届くのかもしれませんね。
0044優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:03:27.09ID:9I3UUYB1
>>36
ありがとうございます。
11月更新ですか?
前回もその前も3月に通知が届いていました。(等級変更なしで3級です)
今までは(3)だったのが今回は(4)になっていましたが、おそらく3級の通知が届くと想定して待とうと思います。
0045優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:52:16.22ID:72ZZy0BT
昨年12月更新組、年金事務所に聞いたら、3月上旬には、通知届くと
言われたけど、4月になるの?遅いな〜。3月は諸々出費が多いので、
早く知りたいのですが、ちなみに「額改定」申請してます。
0047優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 03:05:45.91ID:yzJC/sIY
二級でも初任給17万だったから9万しかでない。13万とかもらってるやつはなんなんだ?
0048優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 08:21:11.23ID:4d6iR4/Y
>>44
貴方と同じで11月更新で
3から4に成って3級から2級になった時
4月に封筒に2級の通知書が入っていましたよ
俺はうつ病単独ですが2級に成ったので
そのようなこともある事を頭に入れてても良いと思います
0049優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 08:28:36.90ID:DpNa6xb7
むしろ初任給17万ってなんなんだ?
0050優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 09:20:48.53ID:0zthC9aY
>>47
「13万」は、加算込みだと思う。
配偶者とか子供とか。
0051優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 09:49:45.66ID:DpNa6xb7
加算なしで2級月13万なんてゴロゴロいるだろう。
アラフォーアラフィフなら生涯平均月棒45万くらいあっただろうし。
0052優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 10:16:22.57ID:upwGXfHR
>>48
ありがとうございます。
届いたのはハガキではなく封書のみですか?
私はIQ73の知的境界域とASDとADHD併発、二次障害の鬱で更新手続き中です。
前回は一般就労でしたが今回は就労Aに通っています。
0053優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 10:38:46.65ID:yzJC/sIY
月45万なら賞与込みなら年収700万はいくし、俺なら死んでも辞めないがな。
0054優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 10:42:57.88ID:Y9/lq/eF
ご教授下さい.12月更新組は、いつ通知くるのでしょうか?
「額改定」申請してたら、最っと遅れるのでしょうか?
0055優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 11:04:22.54ID:VZM3ToKG
>>52
現等級のままならハガキだけ。(次回更新月のお知らせ)
額改定(増額、減額)や不支給決定なら封書。(支給額変更決定通知書というA4の書面入り)
0056優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 11:05:02.63ID:4d6iR4/Y
>>52
俺より症状は悪いですね
でも診断書に就労不可と書いてもらわないと
2級には成らないですよ
級が上がると12月と2月分の支給額が加算され
4月の年金に13万円と2級の金額が支給され
凄く生活が楽になりました
級が上がれば良いですね
事業所行かれて大変ですが頑張ってください
0058優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 15:24:11.83ID:+PX5lYwS
バイトしても大丈夫だ
初申請も更新時も週20時間働いてるけど貰えてる
ちな双極
0060優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 15:34:28.81ID:IIRvxAut
ここ厚生のスレ
0061優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 15:46:21.93ID:YvnuWHHe
死んだら元も子もないじゃろ。
0062優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 17:22:33.46ID:g1u12fNZ
2級だが、行政で離反家族 2月に年金貰ったがもう手持ち3万
3月10日に借金5.5万ノイローゼ気味で死にたいよ。
0063優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 17:31:50.08ID:P6CezuJX
>>62
自己破産しろよ
0064優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 17:35:08.53ID:YvnuWHHe
ふ〜む、それは辛かろう。
提案だがその辛さから逃れるためにほんとに〇ぬって言うのはいかがか?
ワシの年金原資保全のためにも可及的速やかに。。。
0065優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 17:37:53.68ID:g1u12fNZ
1年の計は元旦にあり
1月1日に父親殴って離反家族
本当に最悪な年ざぜ
0067優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 17:43:29.55ID:VZM3ToKG
>>57
一般枠フルタイムですら厚生3級の人は結構います。(もちろん精神で)
あとは主さんの体調次第です。
0068優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 17:43:31.06ID:P6CezuJX
自己破産は自分できる
調べてな
0070優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 18:03:54.89ID:96NDdWPs
腐ったリンゴから返金きたから生き延びれるわ

くそアップル
0071優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 18:20:26.47ID:jaRDDh1s
現状2級で、今回も同じ程度の診断書を書くって医師に言われたんだけど
もし、更新用診断書を書いてもらう直前に仕事とか、バイト決まったらどうなるのかな?
0073優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 18:35:18.04ID:jaRDDh1s
>>72
正直に現状を医師に伝えとけばOKって事かな?
レスありがと
0074優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 20:14:41.43ID:Z7XhSONb
発達障害の当事者会に言ったのね。オイラ障害厚生年金2級貰ってることいったらパッシングだった。2次障害を抱えて人生ボロボロと、早期発見されて理解され仲間ワイワイで基礎年金と、どっちが良かったんだろう?
0075優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 20:49:00.99ID:Y9/lq/eF
12月更新、通知いつ頃になると思う、誰か教えて。
0076優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 21:29:17.03ID:4d6iR4/Y
>>67
いい加減フルタイムで障害年金くれるという話題止めましょう
厚生年金払いながらどうしたら障害年金もらえるの?
同じ省庁ですよ
もう少しウソ付くんだったら
うなずけるような嘘をつきなさい
0077優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 21:36:52.45ID:ZZYQgmQ3
>>75
12月中旬なら3月中旬。
結構ぴったり3ヶ月で来るよ
0078優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 21:44:20.91ID:Y9/lq/eF
>>77
レス、ありがとうございます。
提出は12月初旬、額改定申請してるから遅れるのでしょうか?
どうなんでしょうね?
0079優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 21:47:08.65ID:o+xT/B74
>>74
発達は同族嫌悪が凄いから行かないほうがいいよ
ちょっとでも階級が上だとわかるとマウント取りに来て潰しに来るから
0080優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 21:52:42.04ID:/3eJQYz2
>>78
君午前中からそれ聞いてるけどいつ通知が来るかなんて個人差あるんだしわかるわけないでしょ
0081優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 21:52:51.66ID:PYUqAWea
俺も発達障害の当事者会に行って、働いてるのと障害厚生年金もらってるのをぶっちゃけたら無視やったよ。
ちょうどTVの撮影が来てて、映ってるのほぼ俺で他は映ってなかった。
発達はナマポ多いみたいだし、家族関係崩壊してる奴等も多かったわ…。
0082優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 21:52:56.89ID:VZM3ToKG
>>76
実際いるんだから仕方がない。(病気により閑職にまわされましたけど)
水かけ論になるのでこれ以上は言いませんけどね。
0083優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 21:54:37.24ID:Z7XhSONb
>>76
厚生年金払いながらどうしたら障害年金もらえるの?

厚生年金払わずに障害年金貰える働き方教えてか。
0086優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:06:08.23ID:Z7XhSONb
継続支援A型も今年の春から週5日の20時間労働(労働というか作業)が必須なんだろう? 毎日短時間コンスタントに通所できる定型発達者に近づけるんじゃなく、一回あたりに20時間働ける非定型発達者のやり場がないわ! 
0087優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:07:14.98ID:yzJC/sIY
発達のくせに厚生はそりゃ叩かれても仕方ないw
0088優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:11:21.89ID:/3eJQYz2
>>87
発達はここ10年くらいで診断されるようになった
30代40代で発覚するケースがあるんだよ
無知が
0089優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 22:22:23.33ID:3sdHNFVR
質問です。
スレチだったらすいません。
厚生申請時に診断書現状と認定日から3ヶ月以内の症状の2通必要と言われました。
必ず2通必要なのでしょうか?
当方遡及はしないと申告したのに、それでも2通必要と…
0090優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 23:58:15.92ID:IeTPGyzD
遡及しないなら今の診断書だけでいいんじゃなかったっけ?
年金事務所の方に言われたのかな?
0091優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 00:00:03.19ID:+TxV45Hw
>>90
そうなんです。
遡及しないって言ったのに2通必要と言われたので釈然としないんですよね…
0092優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 00:32:08.20ID:rnkwzeYH
>>89
遡及(認定日請求)は、カルテがなくて診断書がもらえないなどの事情がない場合以外は必ずするものですよ

なぜ 遡及(認定日請求)しないのですか?
初診から日数が経っている場合なら、理由がない限りは診断書を提出してくださいと言われるのは普通です
0093優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 00:50:59.71ID:EVPrnga7
年金に必要な診断書は2痛デス。需給情強証明署(初診日証明)と、遡及ならば1年半時点で通院していた医療機関の診断書とげんざいかかってる別の病因なら、3通入りますね。
遡及請求しないなら、初診証明と現に通ってる医師の2枚の診断でいいです。
0094優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 05:46:47.67ID:HetsRGQq
二級で一般フルタイムで働いてしまったら打ち切りもあるかな?
0095優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 05:58:31.70ID:fz3ZgPJ4
>>94
すぐ上のレスでそんな話をしてるよ
答えは分からないけど、働けるなら働いた方が絶対にいい
0096優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 06:08:31.11ID:fz3ZgPJ4
実際の支給額はいくらほどになるのだろうか。厚生労働省2016年度『厚生年金保険・国民年金事業の概況』を参照したところ、
厚生年金保険受給者においては老齢年金14万7927円、障害年金10万2398円、遺族年金8万4694円が
その平均年金月額(基礎年金含む)であった。

一方、国民年金受給者の平均年金月額は老齢年金5万5464円、障害年金7万2453円、遺族年金8万2404円と、
保険料の差と同様に、支給額でも大きな差があるのが分かる。

https://zuuonline.com/archives/183518

障害年金10万2398円はちょっとだけ勝った
0098優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 06:49:31.74ID:+R72VPlY
>>76
障害認定日はフルタイム派遣で社会保険入ってたが
遡及五年通ったよ?
0099優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 07:00:07.24ID:+R72VPlY
>>96
三級が平均引き下げてるだけだろ
基礎が一級が換算されてるから基礎二より高いわけだ
厚生は三級がいて三級は働いてて年金は副収入に過ぎん
0101優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 08:11:43.45ID:KLVCwE3C
自分が1通で済んだのは
遡及請求なし、事後重症、ずっと同じメンクリ
と条件がそろっていたせいなのかな?
診断書けっこう高いからねぇ

>>92
自分は遡及はまず通らないからやめときましょうと医師に言われたんだけど
違うのがふつうなのかな?
0102優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 08:16:59.28ID:T0Fd8/UW
遡及は別に必ずするものではないよ
ついでにするぐらい
0103優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 08:21:01.23ID:YZkIWTOd
12月更新組だけどまだ結果来ない
いま何ヶ月待ちくらいです?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況