X



【厚生のみ】 障害年金 177 【基礎は基礎スレへ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 20:00:02.88ID:x+6MVrUC
@ このスレで一番多い質問は「私は障害年金をもらえるでしょうか?」です。
  それは各種提出書類をもとに審査機関が決めることで誰にもわかりません。
  ここで聞くよりも医師か役所の年金窓口もしくは年金事務所に相談してください。

A 次に「受給資格」があるかどうか、という質問も非常に多いですが
  それは「ねんきんダイヤル 0570-05-1165(03-6700-1165)」に確認してください。

B それと「障害年金っていくら貰えますか?」という質問がありますが、
  基礎2級で月6.5万円程度(加算無し/平成28年)です。(厚生は>>2以降テンプレ参照)

C これから年金申請する方は必ず診断書の「コピー」を取ってください。
  再審査請求(不服請求)だけでなく継続審査の時など後々必ず役立ちます。
  封書であっても提出するのは中身だけなので開いても問題ありません。

D 障害厚生年金を申請して審査結果状況を知りたい方は、
  日本年金機構 障害年金業務部 03-5843-9681で確認して下さい。
  なお厚生年金は申請後3ヶ月半頃に遅延について連絡があります。

E 「私は障害年金何級になりますか?」という質問も多いのですが基準は以下の通りです。

※国民年金・厚生年金保険 障害認定基準 平成27年6月1日改正
https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/shougainenkin/ninteikijun/20140604.files/zentaiban.pdf
※国民年金・厚生年金保険 精神の障害に係る等級判定ガイドライン(平成28年7月15日年金局事業管理課長通知)
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf

F 年金証書・年金決定通知書・現況届(更新用の診断書)の発送時期(平成29年度版)
https://www.nenkin.go.jp/service/seidozenpan/20150601.files/20170401.pdf

前スレ
【厚生のみ】 障害年金 176 【基礎は基礎スレへ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517610077/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0)
0918優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:10:01.07ID:BiP02xV4
>>908
小中の学費。給食費とか。
0919優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:18:55.20ID:IwsDFtz8
>>917
配偶者と子の加算ありですか?

私は独身なので13万です。
厳しいと思いますけど42歳なら社会復帰の目はぎりぎりあるんじゃないんですか?

40後半だともう駄目で求人も最底辺の非正規のみみたいですけど
更新の度に冷や冷やしながら今後生き続けるよりも精神衛生的にも働いたほうがマシだと思います

問題は手取りで16万貰える求人があるかでしょうね
0920優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:34:22.09ID:ZS+EEGwt
オレは45歳だ。まだ社会への復帰は諦めていない。
今年は北島三郎に歌の提供を考えている。
0921優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:39:03.98ID:oii5a91A
>>916
めんどくさいは同意だが
何週間もかからないだろ
君のはどんだけびっしりの診断書なんだw
0922優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:42:43.21ID:BiP02xV4
>>919
あるとしても、病気が悪化したらの事考えるとなかなか難しい。
0923優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:43:24.41ID:BiP02xV4
>>920
俺は氷室京介へ楽曲提供してる。
0924優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 21:03:31.35ID:yLs44gct
40代はベビーブーム世代だからどうしても分母が大きくなるから自然と申請する人も増えるよね
0925優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 21:04:25.43ID:VGa06YHS
自分で病歴証明書書いて、1人で申請出しに行く
この場合、社会性(公共施設の利用が1人で可能)がc(助言や指導があればできる)は矛盾することになるのでしょうか?
0926優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 21:09:55.03ID:TdoDSt6e
>>885
15枚の長すぎる文章の中身がキッチリ医師の書く内容とかその他もろもろと整合性あうの?
0927優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 21:13:13.71ID:8lvOQ/vx
>>925
そう判断する人もいるかもね。自分は文章考えたり書いたり、持った行ったりそんな気力もなかったから全部社労士任せだった。年金事務所の人って事務所での本人との細かなやりとりとかもデータで記録してるしね。
0928優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 21:20:25.41ID:yLs44gct
>>926
幼少期のころからだから通院時の分は逆に超短文で整合性に気をつけました

>>927
やりとりPCにうちこんでいるけど
年金事務所の人はこちらに不利になる行動をしたら駄目という規定があるから基本矛盾ないと思うけれど
0929優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 21:52:10.73ID:IwsDFtz8
>>925
矛盾しないw

そんなの気にしてたら物事が先に進まなくなる

>>926
裏表2面で4ページ分、細かいWord打ちの文章を切り貼りして提出したけど
きちんと厚生2級貰えたから、デマを流すのは謹んで欲しいね

>>927
年金事務所の職員の裁量が審査に影響するなんてデマを流すのは謹んで欲しいね
このスレを頼りにしている人が本気にしたら、あなたは責任を取れるの?
0930優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 21:52:56.31ID:VKXAdogp
12月更新で12月20日頃にポスト投函、
3月9日に厚生2級継続3年の通知が来た。

c4d3(4) 予後不良
診断はうつ病からの双極性障害で手帳の診断書はF31だけど、年金は転院前からの流れで反復性うつ病F33になっている。
前回は2年更新で、主治医も「新ガイドラインだから今回も2年かな」と言っていたけど、今回は内科的疾病もあったからか3年で通った。
記憶が定かではないけれど、確か2年、3年、2年、3年(今回)だったと思う。
新規や基礎は厳しくなったのかもしれないけど、厚生に関してはそんなに厳しくなった感じはしないし、審査が特に早くなったとも遅くなったとも感じない。
とりあえず3年間は一安心。
0931優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:10:02.67ID:8lvOQ/vx
>>930
よかたね!
0932優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:11:28.39ID:eCGDMUF6
>>929
同じスペックでも通った通らないがあって社労士や医者でも出してみないと分からないっていう世界なんだから慎重に越したことはないんじゃないかな。
0934優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:30:28.33ID:dtu2WMWh
田舎なんで害獣柵を今月つけてとおばーに頼まれたので
0935優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:30:54.01ID:IwsDFtz8
>>932
年金事務所の職員とのやり取りが審査に反映されるなんて悪質なデマを流すのにあなたも加担する訳ですね?
このスレを黙って読んでいる人達に及ぼす害悪は大きいのに

自分にやましいところがなければ「職員に対して慎重に振る舞う」なんて発想が出てくるはずがない
0936優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:33:11.77ID:7ClBw3kr
>>900
奥さんの扶養に入ってますか?
障害年金控除とかもしてますか?
0939優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:54:36.60ID:OclksQM9
質問です!m(_ _)m
厚生2級で月15万円の仕事をしたら、厚生3級に落ちちゃいますかね?
0940優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:02:58.67ID:oii5a91A
>>939
就労時間が週8時間とかならいいんじゃね
0941優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:07:25.29ID:eCGDMUF6
>>935
やましいとかでなくて、薬で記憶が飛んだり、してたし、病気の経緯とか聞かれたこと答える時に記憶違いで言ったりしたことはあった。痴呆の人みたいになってた。だからその発言と診断書の真実が整合性保たれなくなることはありえたんだよね。
0942優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:38:34.58ID:IwsDFtz8
>>941
年金事務所の職員は職権で審査に影響を及ぼすことなど出来ない
相談内容も最初から完璧で誤りの無いものである必要もない
勘違いもあるだろうから、それは相談を経て修正されていけば何の問題もない
最終的に提出時点での申立書に齟齬が無ければ良いだけの話
年金事務所の職員は敵じゃないんだよ
0943優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:40:34.33ID:IwsDFtz8
>>941
俺も受診状況等証明書と申立書の受診年月日に齟齬が生まれたけど
訂正印を押して日付けを書き換えた。別にそれで審査が不利になった訳ではない
0944優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:50:06.83ID:NURVEPR9
>>927
事務所のパソコンに情報打ち込むのは
他所の年金事務所でも手続きとれるようにしてるだけで
年金の審査には全く関係無いって年金相談員の人が言ってたよ
0945優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:50:09.62ID:JxTFCROw
事後請求でも遡及請求に挑戦したいです。10年前に入院した依存症専門医が頑な方で、当時から、手帳も年金の相談しても断れました。転院すると手帳も年金(事後請求)2級です。認定日当時、印象の悪い患者に判定の軽い記載をしそうな医師が書く診断をもって遡及は出来ますか?
0946優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:54:21.77ID:VGa06YHS
2年更新とかフルタイムや正社員で働きながら2級受給とかの人が出てくるけど問題ないのかな
0947優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 00:00:08.80ID:b0eCot+6
>>945
諦めたら
ていうかもう遡及って無理じゃね
0948優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 00:17:00.03ID:swUoduVV
>>947
日常生活とかの判定を 出来る出来る出来ると書きそうな医者です。デイケアに通っていましたし依存症専門医は発達障害を認めたがらなかったい。
でも年金事務所に事情を言うと様式120の4をくれたんです。たたかいたいのです。
0949優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 00:21:17.87ID:sE8fiIF3
2級とか言ってんじゃね。働いて社会保険料を納める期間を作ったほうがいいんじゃねー?
今年も吉川晃司とコラボレーションします。
0950優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 01:09:49.52ID:HH81Z3ft
>>925
ひとり申請でcだったよ。文言通りに受け取って大丈夫だと思う。
てか、全項目cだった
0951優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 05:41:11.50ID:XBq8ap0W
>>944
そうなの?でも社労士さんにその辺突っ込まれたというか間違って話してないですかとか突っ込まれたんよね。当時。
0952優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:38:48.54ID:3VDtCUu+
危機的状況を避けることができるだけはbかなぁ。。
cはなかなか
0953優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:05:37.36ID:nIG2TVWW
>>939
株とかメルカリならいいんじゃない?
要は障害年金申請書に齟齬があるような生活をするかどうかだと思うけど。
0954優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:51:27.22ID:uP07UoqW
>>936
扶養入ってるよ、控除も手帳のコピーを会社に持っていってたからしてると思うよ
0955優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:57:35.31ID:jmGCkT+E
診断書のF発症から現在までの状況、だけど
聴取年月日は最近でもいいの?
初診日5年以上前だけど
医師に書いてもらうとこだろうけど。。
0956優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 10:29:51.90ID:XHMFf8H4
>>955
事後重症請求用の診断書なら問題ないと思います。
認定日請求(遡及)用の診断書なら問題ありです。
基本的に認定日とFとIの日付は同じか近い日になるはずです。
0957優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 10:47:23.87ID:jmGCkT+E
>>956
ありがとうございます
初診日のことだけじゃなく大まかに現在までの治療歴も書いてもらいますが、それでも初診日付近の方が良い場合もあるんでしょうか
0958優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 11:12:36.03ID:XHMFf8H4
>>957
文章の内容は主治医任せでいいと思います。
(Fは同じ医師なら同じような内容の記述になるかもです)
簡単に言うと障害認定日の病状(約3年半前の話)を記載するのに、最近聞いた話です、ではつじつまが
合わないだろう、ということです。
0959優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 11:27:50.45ID:jmGCkT+E
何度もすいません。

診断書のよくなる見込みですが、予後不良の場合、症状のよくなる見込み「なし」でないとおかしいのでしょうか?
鬱2級でよくなる見込み「なし」は変ですか?
0960優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 11:33:07.13ID:b0eCot+6
>>959
変ではない
0961優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 11:46:03.63ID:XHMFf8H4
>>959
良くなる見込みがなく予後不良、別におかしくないと思います。
良くなる見込みがあり予後不良、なら不自然ですよね。
なお、病名は関係ないです。(主治医がそう書いたならその通り)
0963優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 11:56:47.57ID:dWMDWy9S
たとえば平日の昼間から街中を練り歩いて歩行者を指さし、あいつが精神病だからあいつを移送しろとかが予後不良の顕著な例ですね。
0964優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 11:59:43.21ID:dWMDWy9S
患者さんには病名は伏せてます。ぼくのあだ名は精神科ソーシャルワーカーです。
0966優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:40:57.36ID:7g1veqtF
手帳申請の時に「身の安全守れますよね?車来たらよけれますよね」と言われ、はいと答えたらaになった…。。
年金のときも同じように聞かれたら困るな…
0967優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:51:09.28ID:b0eCot+6
ガチで障害年金は運の要素が強すぎる
まず医者との相性
相性が良くても年金に否定的な面がある
肯定的でもスペックの書く考え方の偏りがある
0968優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:53:11.45ID:MZgZmBW3
>>966
え!なんで?聞かないとわかんないじゃん。
0969優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:11:06.28ID:OgJU/B6E
転院なしで医者が言う通り書いてくれたらこれほど楽な申請はないけどね
ガイドライン満たしてたら支給でしょ
しっかり調査とかもされないし
0970優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:22:49.25ID:10ATOA7t
障害年金の診断書は、いつも開封されて渡されるから、見てコピーして提出してるけど、
そういえば、手帳申請の診断書って見たことないな。障害年金の診断書みたいなもの?
スレ違いだけど、やさしい人教えて、プリーズ。
0971優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:30:06.18ID:7ahfmSfw
今、市役所に行って手帳2級の更新して来た。これで2年間医療費無料だ。来年は年金だなあ。A型で働いて更新前に無職になろうかな?
0972優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:37:14.30ID:td95wGzn
働くのは更新半年前までくらいにしとかないと怪しすぎやしないか?
0973優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:45:35.61ID:AKBMQ8Fr
>>972
971は新参ホイホイ。相手しちゃだめ。
0974優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:55:11.96ID:mzRSZWvv
>>951
年金事務所の記録(事績)は、窓口職員の主観が入るようなことは記録に残らない。
客観的事実だけ記録に残る。何について相談したのかとか、
初診日や認定日の病院名(申請者が言ったのなら)とか、
それに応じて作成してもらう診断書を渡したとか。

職員は医師ではないので、そんなやつの発言で症状・障害の程度が判定されることはない。
一方、初診日や認定日なんかの矛盾なんかは事績が参照されることがあるだろう。
ただ、そんな明らかな矛盾は書類を提出する時点で窓口で指摘されるだろうけど。
その意味において審査に影響する。
0975優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 15:42:58.14ID:mkHe4zeB
記憶があやふやだったから初診日と病院名や通院歴を記憶のまま伝えたけど
調べたら全記録病院に残っていて初診日も2年以上違っていて経過も全く違う状況だった

カルテをすべて残してくれていた病院の数々に感謝
0976優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:04:07.25ID:gZpj8Y3A
>>971
> これで2年間医療費無料だ。
手帳で医療費無料になる都道府県ってどれだけあるのかな。ググったけど名古屋しか出てこなかった。
0977優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:45:01.87ID:td95wGzn
失業保険300日を何回繰り出せるかだな
0978優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:31:53.09ID:7ahfmSfw
>>973
何を!俺はd7の4躁鬱アル中戦士だぞ!
0979優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:21:43.43ID:Sd9ap4MY
実家住みで2級貰ってて仕事してない方、家にいくら払ってます?
食費とか光熱費等
0980優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:23:01.38ID:/DmRMaj8
>>974
> 一方、初診日や認定日なんかの矛盾なんかは事績が参照されることがあるだろう。
> ただ、そんな明らかな矛盾は書類を提出する時点で窓口で指摘されるだろうけど。
> その意味において審査に影響する。

なんでそういう不安を煽ることばかり書くのかな?
どうしてあなたは年金事務所の職員とのやり取りが審査に影響するなんてデマを流すんだ?

矛盾があれば、受付前に指摘されてそれで修正して終わりだろ
審査の時まで見逃されたら、修正してくれと連絡が入るはずで
年金事務所の職員が職権で相談内容を参照して否決するなんて有り得ない

事前の相談の時の内容と実際に通院状況等証明書との日付けがずれたり
診断名が異なっていたりすることはよくあることで
それは申立書に於いて整合性が保たれれば問題はない
間違っていたら、差し戻しになって修正を要求される、それだけの話
0982優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:31:22.42ID:Sd9ap4MY
>>981
回答ありがとうございます。
やはりそれくらい支払いますよね。
私は4万ですが。
貯金もしていますか?
0983優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:35:49.31ID:1Q3SRU9+
>>982
生活費は働いてた時の貯金から払ってます(タバコ代もここから)
年金は別口座で貯金して手を付けてません
0985優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 19:43:11.12ID:mkHe4zeB
>>980の人が言ってることが正しい
なぜならば年金事務所の社労士のかたが全く同じことを言ってた
提出後に矛盾点があれば連絡が入り、訂正を何回かやって受付完了

矛盾があるから即却下じゃないそうです
0986優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 19:56:09.56ID:w62AZzPN
診査に影響ないって言うけど、事前診査みたいなのは年金事務所がやってるんじゃないの?
叩き台作るくらいのことは
じゃないと医者が診査全部こなせないだろ
0987優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 20:10:19.39ID:/DmRMaj8
>>986
年金の納付状況は調べるけどこれは資格の有無を調べているだけ
また通院履歴から導かれる初診日と1年6ヶ月後の通院状況の証明を取って下さいとは言うけどそれも当たり前のこと

年金事務所が申立書の内容とスペックををチェックして事前審査をしている訳ではない

このスレを頼りにしている人は多いのだから、デマを流すのはくれぐれも謹んで欲しいね
0988優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 20:12:35.31ID:JOr4/b4S
>>970
年金証書で手帳申請したから手帳の診断書など見た事もない
元々、年金のおまけみたいなもんだし身体手帳貰ってからは更にそうなってる
0989優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 20:35:03.09ID:/jsAgrWc
>>986
審査部があるらしいけど、窓口の相談員とは一切会えないし
わからないことは電話で相談してた
0990優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 00:01:51.91ID:gTr9yIbi
受付で1人出来た
付き添いで来た、代理人が来たぐらいならありそう
0992優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 00:30:49.27ID:prwI49wk
みんな病院で医師とどんな会話してんの?
体調はどうかとか最近何してますか?
とか
寝たきりですとか言ってる?
0993優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 01:04:25.11ID:OuQ6ucpG
>>985
即却下じゃないけど、ただでさえ体調悪くて動けない様な感じなのに、そんな何回もいける?
自分は月一の診察ですら連れて行ってもらってやっとだけど。何回も修正したりしてたら時間もかかるし、それだけもらえるまで時間がかかるし。
0994優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 01:06:28.17ID:OuQ6ucpG
>>990
それはあるらしいよ。社労士さんが言ってた。ぶっちゃけ本当に寝たきりの人は行くの無理だしね。だから社労士さんは代理で行くことができるようになってる。
0995優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 01:18:37.96ID:bR9QGebF
>>993
付き添い頼めるような身分じゃないから
書類を貰いに行ってから、不足書類の徴求を受けて、提出まで足かけ3年かかったよ

病院を転々としていたから、事後重症請求にしたけど
受付後に病院の受付簿から作られた通院状況等証明書では駄目で
遡れる限り最古のカルテ起こしの通院状況等証明書を提出されるように要求されて大変だった

主治医が退職前で忙しい時だったので診断書を書いて貰うまで4ヶ月もかかったし
また、不足書類の徴求を受けて審査に時間がかかったのか
2016年3月受付だったのに年金が実際に支払われたのは年明けだった
まあ受付の応答月支払い分から年金はまとめて支払われたけどね

そうやって他人にケチをつけるだけつけて有益な情報をオミットする
(自分は社労士使ったとか言ってこのスレの情報提供にいちいち絡んで来てケチつけていたのあなただよね?)
そんなご身分が羨ましい限りだね

体調悪いとか言いながら他人の書き込みにはいちいちケチをつけて絡んでくる癖に
大切な通院は月1。それで年金を貰っているんだ?
0996優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 01:45:15.70ID:OuQ6ucpG
>>995
落ち着け。
0997優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 01:53:41.29ID:bR9QGebF
>>996
おまえは社労士のステマしているようにしか見えない

それと、有益な情報提供にいちいち難癖をつけてきてスレに貢献していない

体調が悪い悪い言いながら、他人をdisる書き込みを連投して
役に立つ書き込みが出来ないなら、黙って薬飲んで寝てろ
0998優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 02:12:16.22ID:izyeGGDV
>>992
2w間隔の通院で、3行日記+生活記録(風呂や髪の手入れ、歯みがき、食事、薬の服用など)つけてるから、それを見せてる。(自分が書き忘れても身内が書いてる)

診察時間短いし、短い癖に自分は対面で話すのが超苦手だから、困ったこととかトラブルを伝えやすい。
あとは、今日どこいくの?とか、その洋服どこで買ったの?とか、喋りやすい話を振ってくれる。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 9時間 0分 0秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況