発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
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発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所 終わったのは去年の春が最後かな？
122 ：優しい名無しさん：2017/03/13(月) 03:27:26.94 ID:4PYN0OT7
そんなもんねーよ。ｗ
マスコミのネタｗ
発達障害の子をもつ親なんだけど、その親も発達障害なのかなとおもったのであった出来事を書いてみた
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/60
発達障害は家族性が強いから、っぽい親は結構いるんだろうけど
それと実際に診断されるレベルかどうかは微妙だよね
診断基準に生活や仕事で支障（障害）がでてるっていうのがあるから、なんとかできる
ごまかせるレベルだと診断つかないと思う アスペの僕は状況認知が悪くピントがずれてる。
それゆえの判断ミスを普通に考えたらそうはならないってこと前提に態度や人格の問題にしないで欲しい。 他人のこと考えて行動したのに
全体を見ず一部だけで判断してたとか優先の大前提がずれてたため
トンチンカンな行動して顰蹙を買う。
言い分勝手なことするなって批判され、
無為無策じゃなくて考えてるのにそういう批判されても困る、と返しても
言い訳だ言い訳だと周りはカンカン。
何度もそんな目に合ってるから。 >>8
字面がキツいだけでアドバイスしてくれてるのを批判とか非難だと捉えて過剰反応して、相手が何を言おうとしていたのかを深く考えないで
自分を弁護することに必死になって結果相手に見切られるってパターンが多い気がするんで
まずは自分の認知が歪んでないか一つ一つゆっくり確認して、自分を客観視する訓練から始めないと何も変わらないかと
そうしないとエスパーでもない限り誰も何も出来ん >>7
改善したい前向きな気持ちがあるなら、発達用のSSTしてみたらいいよ >>8
大多数の人は当事者がいくら認知のズレを主張しても
「反省してない→何も改善する気がないのか→また同じ過ちを犯すのか」としか受け取らないんだよ。
認知のズレという言葉は知っていても「まさかそこズラしちゃうの？」というくらい想定外だから、こっちからもどこがズレてるのかわかんないってのもある。 確証バイアスもあるし順次に適切に明確に言って欲しいです
お釈迦様時代の比丘達の素晴らしさが身に染みます
アレこそ知的で理性的な会話だと思います >>8
こういう「僕ちん発達だから理解して！大目に見て！怒らないで！」っていうクズがいるから発達が叩かれるわけよ
はよしね >>11
優先順位のミスの件の時に顕著だけど、
結果を責められるのでなく、普通に考えたらそうはならないってこと前提に
そう判断した動機面で責められて「態度を改めろ」とか言われるんだよな。
なんで見当違いな反省を求められるんだよ。 >>14
自閉のせいで思考過程が悪意なき利己主義になってるからだよ。その意識はないんだろうから納得できないんだろうけど、結果的に相手の存在や人格を無視した言動になっている。
なかなか理解し辛いとは思うが。 >>14
相手はエスパーじゃないからお前の行動原理なんか知らないよ
大多数の普通の人ならこうだっていう事例を基準にして対処してるだけ
専門家でもない人間に発達の細かいコントロール法は求めるな 反省する気はあるけど
悪気はなかったということを分かってもらえず
性格悪いとかやる気ないことにされると辛いという気持ちはよく分かる >>17
優先事項での判断ミスについて結果だけを責められたらすみませんと言えるし
思考回路のどこが問題があったか反省もできる。
けど普通に考えたらそうはならないってこと前提に
自分勝手な行動をする態度を改めろ！とか責められてもねぇ。 職場での話、上司との話で自信を持って答えることが要求される場面で
自信がないんですと謙虚なつもりで返答したら無責任な態度で仕事するなと言われたとか、
反対に謙虚な気持ちでの返答が求められる場面で
任せてください、大丈夫ですと自信を持って答えたら自体を軽く見てると態度の問題にされたな。 とコイツ発達だと思ったら近づかないのが一番だな
それか執拗に細かい指摘を繰り返して上司の目に留めて辞めさせるか
使えないゴミとしてタグ付けされた筋金入りの脳障害は関わらないか迅速に追い出すしかない 健常者の常識では思考と結果は矛盾しない前提だし、世の中にはあえて悪意をもって相手の人格や都合を無視する言動をする奴らもいる。
それと区別をつけるのは難しいし、結果が同じであれば区別をつける必要すらないわけで。
思考と結果が矛盾する人が実在するというのはコミュニケーションの根幹を揺るがす問題だから健常者にとってはにわかに受け入れがたいほど想定外なんだよ。
そういった原則、現状を踏まえてどうすべきかという話をしないと現実的ではない。 >>19
俺も似たような経験あるわ、むっずかしいよなぁ
『いや、ここはあえて本音を言うべきだ、ここで上辺で誤魔化して自分の気持ちと反対のことを言えばむしろ相手に失礼だ
誠実に、自分の本心を言おう』
と思い詰めて言っても、結局はうまくいかない結果になったり
結局『一般社会常識的に正解なことを言う』が正解なんだろうなきっと
本音を言う、嘘をつかない、正直に思ってることを言う、誠意を持った受け答えをする、なんて結局は自己満足・こだわりに過ぎないんだろう、きっと >>23
確かに難しい
誰でも失敗、失言はあるからあまり気にしないほうが良い思う
問題はその後の対応かと
その対応で発言云々より人間性を見られる ここで失敗するとアウトかな
スリーアウトくらいやらかすと相手にされなくなるかもね >>23
私も同じ。
取り返しのつかない失敗を沢山して数年くらい前にやっとわかったけど、
職場などの組織では基本「相手（組織）が求める答えを
誠実な本心として演じて言う（猫をかぶる）」っていうのがセオリーなのね。
また、その答えが一般社会常識的な正解かどうかは
組織の方向性や雰囲気にもよるから一概には言えない。
（例として、セクハラやパワハラに受け取られかねない発言は一般常識的にはダメだけど、
その組織や人間関係を円滑に回していく為に必要な
指導やコミュニケーションの一つとされてるなら、
そこに属していたければそういうものだと受け入れないといけないなど）
あとは>>24で言われてる事だけど、これは私も含めて当事者だと
いきなりスリーアウト級の失敗をやらかしやすいから、
何かやらかした時は自分の想像以上の被害を出してしまってると自覚して、
速やかかつ真摯に謝ることと、改めようと努力する姿勢を見せないといけない。 >>25
組織に属していても出来高制みたいなところだと結果さえ出せば個々人のやり方が優先されることはある。
だが分業制のところは個々人が役割を自覚し果たさないと機能しなくなる。
サラリーマンであれば職場や仕事というのは公私の公に当たる。個々人が公的な視点で臨まなければ組織は機能しなくなることは明白だから誰も言葉にすることはないけど前提中の前提なんだよ。
だけど公的な視点をもつために不可欠な俯瞰的客観的な視点というのを当事者は理解できないんだと思う。
健常者は必要に応じて公私を使い分けてるだけで、猫かぶりしているわけじゃないよ。 個人主義と自分勝手は全く違うものだからね
個人主義は周囲に迷惑かけずにスタンドプレーで成果あげられる人で
自分勝手は周囲に迷惑かける人
発達の理想は前者だが現実は後者 >>26
こんな感じのニュアンスを平たく言おうとして「猫かぶり」って使ってしまった。
でもよくよく考えたら微妙に勘違いだし、
健常者の人達を傷つけてしまう言葉だったかもしれない…
大変失礼しました。 >>28
本当にそう思ってるならこのスレではたいがいのことは大丈夫だと思うよ。今回は傷付けたとかじゃないから気にせずに。
組織が効率的に機能するために個々人が役割を果たすことが結果的に全員の利益になるという考え方かな。
私を抑制する合理的な理由があるから公を優先させてるだけなんだよね。
あ、そう考えるとこれも優先順位のズレの話なのかもね。 猫かぶりは誤用じゃないんじゃないの？
ここまでの当事者のレスを読むと、組織の論理に適応することは不本意極まりなく自分を騙し騙し上辺だけ誤魔化すことだと考えているようだから、健常者もそうしてると思ってるんじゃないのかな。
>>「私たち」という公の視点がないと>>29に書いたような組織の存在意義や分業制の意義は理解できないんじゃないのかな。 なるほどね
騙さなくとも素の自分で組織の倫理に同意し自律行動できる定型にはわからない感覚か
猫かぶりってたとえばヤンキービッチが清純アイドルのふりするみたいなのをイメージするから
ここでなんでその言葉？と思ったけど
発達はそのくらい欺かないと社会生活に適応できないのかしら 25を書いた者です。
私の書き方と言葉選びがうまくない為に、
スレのみんなに波紋を呼んでしまった事は申し訳ないです。
組織に属して仕事をするなら、そこでの自分の立場や位置づけや役割などを理解かつ、
組織がうまく回っていくよう、協力して仕事をしないといけないのは解ってます。
ただ、組織の論理に期待通り応えられるかといったら、
当事者の場合は「組織の期待に応える為の自分」を
かなり無理して作り込まないと難しいのが事実です。
上記のことを全てひっくるめて「猫かぶり」と使ってしまったのですが、
言葉がうまくなかった事は本当に申し訳ありません。 常識に固執してる者はその時点で愚かな方に入る
例えば、凡夫は自己の能力と常識に固執しているから愚かな方に入る
また、人は常に感情に乗せられている部分があるから、信じたくないものは見たがらない傾向がある
人は他者の中に自己を見ている部分があるからこれが生ずる、例えば発達障害者などにはよく生じる
こういうことを無くすにはもう深い体験智を得るか、純粋な頭の良さか、思慮深さと精神的の両方か、この辺り、いずれにせよ大抵はかなりの時間が必要になってくる
大半の人間は時間が無く、頭の良くしたり勉強したり精神を向上させる余裕なんてなかなか持てない
社会に限っていえば、それは今の社会がそういう仕組みだからだよ、わざと人に余裕を持たせないようにしている
昔から国というものは上層部は欲望に従いとにかく人を支配したがり、見えない鎖で奴隷にしようとしてくるものだよ
いずれにせよこれらの問題は根深い、みんな解脱でもしない限り完全解決は無理なんじゃないか？とさえ思えてしまう >>34
○例えば逆に健常者から見た発達障害者などにはよく生じる 発達障害があると定型が自然と無意識にできることが、学習したり訓練したり
あえて自発的に学ばないと、身につかないというのがあるからね >>10でアドバイスした後ってアドバイスされた人って、その後も書いてるのかな？
SSTって訓練だし努力や時間やお金もかかるからか、すんなりそれやってみようかな
となる人が少ないね
だから、生活で試行錯誤して時間かけて学んでいくって感じにみえるけど
そういうのをSSTで効率的に習得するってことなんだけど…
SSTそのものは前からあって、あの昭和大学（発達専門科がある）病院でも
取り入れて実績あげてるくらいだから、意味はあるよ
ただ当事者本人の負担は半端ないのがわかるから、やらない人も多いんだろうなぁ
特に受講タイプはお金もかかるし、数名でロープレして習得していくから敷居が高いのもわかる
本で独学だと独特な理解になりやすくて危険もあるし
やってる人もばりばり正社員で働くような人が受講するイメージが多いけど >>33
なるほど。
>>かなり無理して作り込まないと難しい
素の自分なら意識しないことを沢山細かく考えなければならないってことかな。
程度は違えど健常者だって仕事モードに切り替えなきゃなきゃグダグダになることはあるからね。 >>37>>38＝発達なりきりの自己愛荒らし
ワッチョイスレや当事者本スレには絶対書き込まず、周辺スレで発達になりきるためのサンプル採集にご執心
954 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/03/06(火) 17:15:31.59 ID:oysCFIWh
http://hissi.org/read.php/utu/20180306/aytadjR1UDQ.html
自分がされたことのオウム返ししかできないゴミクズ→ID:k+Zv4uP4 >>40
発達男君、グレースレで言われたことをよく考えて！
それに妄想が酷いなら、主治医に自己申告したほうがいいよ
683優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:50:06.00ID:8uCuT6/K
>>680
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ
自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快
684優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:56:51.41ID:zUTPVXJh
>>680
人の気持ちが理解できないというよりしない人だなぁ
自分の意見をぶつけるだけ。
無意識なのかもしれないけど頼むから発達のイメージを悪くしないでくれ 発達男君はあちこちで同じことやってるからね
前は荒らしというのは言わなくて、自己愛認定だけしてたんだけど
それだと劣勢だと思ったらしく、最近は荒らしも追加されたみたい
グレースレでも言われたのに、全く意に介さないんだね
ここで発達診断された相手に、妄想で自己愛認定して荒らすのはやめてね ところで話は変わるけど、TBS系列のドラマ
火曜ドラマ「きみが心に棲みついた」って原作漫画のものだけど
主人公のきょど子って呼ばれてる子が定型にみえない…若干めんへら入ってる？
定型の人はどうみるんだろう
振り回す男も、母親のことがあるにしても定型にみえなくて、人格障害に見える >>39
そんなところです。
ただ私の場合は、無意識でやらかして指摘された時は真摯に謝って改めるとか、
挨拶と必要最低限のやり取り以外は自分から話すのを極力控えるなど、
みんなへの迷惑を少なくする為の「消極的な努力」なのね。
健常者の人達のように雑談しながら仕事も迅速かつ正確にこなすとか、
お昼は誰かと誘い合って一緒に食べるとか、飲み会では年相応に気の利いた対応をするなど、
みんなが気持ちよく働ける雰囲気を作る為の「積極的な努力」までは難しかったりする。 発達特性があると、定型だと完璧だという理想化がでちゃうのかな
グレーさんのいうようなことを完璧にこなせるような人って
定型でも一部だと思うけど >>47＝いつもの荒らし
本日のNGID
おさわり禁止 消極的な（とは思わないけど）努力でじゅうぶん。
雑談もランチも飲み会も必須ではなくて「消極的努力」こそが肝心でそれを極めることを強くお勧めしたい。
「なぜ今ここでそれを言えるの？」というような一発アウトになりかねない言動を避ければ居場所は作れるはず。 自己愛女、いい加減にしなよ
グレースレで言われたことをよくかみ締めて
695 : 発達障害の遺伝って誰かと結婚しては
ダメなくらいの重要な欠陥なの？？
696 : >>695
ではないよな
学校は卒業できるし仕事も選択ミスさえしなきゃちゃんと働けて自立も可能
後はもう相手の捉え方と人間性次第だろう
地域性なども影響するだろうが
誰のとこにも突然生まれる可能性のあるものなんだから
それ以上はただの偏見だよ
697 : >>695
検索かけてると知ってたら結婚しなかったとか出てくるから
単純に定型にはまだまだ発達障害は理解されてないってだけ
障害者全員殺せとか障害者は子孫残すなとかいう差別主義者もいるし
こればっかりは相手側によるとしか >>49-50
ありがとう。
人間関係重視の職場である以上、居場所づくりについては正直諦めてます。
（気持ち良く働ける環境づくりの一環として、冗談言ってくる人もいるけど、
ノリの良い反応がうまく出来ずに、せっかくの気遣いを無下にしてることも多いので） >>44の後も発達男君が他人のふりをして必死だね
グレーさんに悩みスレで人格障害認定したの発達男君だったんじゃないの？ｗ
手口が同じだし
他人の書いたのをまねするのやめなよ
http://hissi.org/read.php/utu/20180307/Y3hXM0dlYzE.html >>50
発達男君って、あちこちで色々な人を人格障害、自己愛認定して激怒させてる人なんだけど
その荒らしを差し置いて、別な被害者を荒らしといっちゃうあたりあなたもやばいね
グレーさんが、悩みスレで人格障害認定されたけど、私も発達男君に去年からされてるし
他にも被害者は多数いる
こんなことを書いているあたり、定型じゃないのかもしれないけど
人を荒らし扱いしたり、人格障害扱いしてる発達男君が別な人にも同じ加害をしてるのは知ってたけど
激怒してる人をみたのはこれが初めてだった
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
結局ストレス発散するために自分より下と思える存在を見つけて馬鹿にしたいだけでしょ？
本人たちはリアルで健常者に馬鹿にされてるからストレスマッハだもんね
そういう性根が腐った連中は全員一刻も早く難病になって長年苦しみ抜いて死んで行きますように
406優しい名無しさん2017/10/30(月) 02:09:40.79ID:zBFiA7Nh>>407>>424>>607
>>405
愚痴を吐く人の何が悪いの？
他人を攻撃しないなら何書いてもそれでいいじゃない
ここは5ちゃんだよ
愚痴ったって誰にも迷惑かけてない
言いたいことは、とにかく絡んできて攻撃対象にしないでほしいってことだけなの
もう本当にほっといてほしい
このレスにも批判的なレスつけたがる人は山ほどいそうだけど、他の人にやってください
私はあなたの意見なんか一切求めてませんので。
↑ここまでいわれて、消えるまで延々粘着していたからなぁ…消えてからも定型の芋けんぴに粘着してると見えるあのおかしい人とも似たものを感じてるけど >>51
私の真似やめたら？
238 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/07(水) 02:18:55.07 ID:4vnKee64
>>237
発達男君は、他人に粘着する前にグレースレで言われたことをかみ締めてね
683優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:50:06.00ID:8uCuT6/K
>>680
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ
自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快
684優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:56:51.41ID:zUTPVXJh
>>680
人の気持ちが理解できないというよりしない人だなぁ
自分の意見をぶつけるだけ。
無意識なのかもしれないけど頼むから発達のイメージを悪くしないでくれ 最近だと、悩みスレとグレースレで発達男君の彼は言われてるんだけど
グレーさんは、去年この言語性の高い（文章のうまい）彼を健常者だと思うっていってきかなかったなぁ…
言語性に惑わされたのかな
複数のスレで彼の発言に違和感を感じてる人が何度かいたんだけど…
最初は定型さんが彼に違和感を感じていたね
次にグレースレだったから、相手が定型の可能性もある
他の発達障害の人は、彼女以外にも一人
彼の文章力の高さに定型と判断した人を見たことがある いらんこだわり
レスを抑えられない衝動性
くどくど長文なのに内容が伝わらない言語性
いかにもだなーこれ 相談させてください、当方ADHD診断済み(周囲には明かさず)なのですが、先日ネット上の仲間との
ラインでのノリツッコミの応酬が行き過ぎて相手に失礼なところまでいってしまい、
不愉快な気持ちにさせてしまいました。
もちろんその場で謝ったのですが、普段タメ口でツッコミを入れてくる相手に丁寧語で
「そういう挑発は本気でイラつきます。やめてください」
と指摘され、これからどういうスタンスで接していけばいいのかわからなくなってしまいました。
改めてきちんと謝罪すべきなのか、時間を置いて普通に話をするべきなのか
「親しき仲にも礼儀あり」でこれまでのようなノリはやめて、接するべきなのか……
皆様のご意見を教えていただけないでしょうか？ >>59
もう１つのスレで芋けんぴにこだわって、スレ違いなのに何度もしつこく書いてる人のことは気にならないんだね
不思議だね
当人かな
自己愛が認定の発達男君は、発達関連スレにしつこく書いてて注意もされてるけど
見ているならそれも目に付くはず
いつも公平ではないおかしいレスつけするのでわかるよ
芋けんぴのことを書いてる人はわざわざ当日でもIDを念入りに書いてる単発 >>61の最後は芋けんぴ書いてる人がわざわざ毎回IDを変えてることね
粘着してる人が最初にいてその人のことで書いてるとこだわりって…ｗ
元の原因はなしにしてるからなぁ…当人かな？と疑ってしまう
私は被害者スレも見てることがあるけど、本当の定型はもっと中庸だよ
どっちかに偏らないから、さすが本当の定型はバランス感覚が優れてるって感心する
それとスマホから書いてても故意に変えようとしなければ、基本的にIDは変わらないよ？
本当の第三者ならどちらにも注意するのが筋かな？とは思う
粘着している誰かがいてそれに対しての引用だけにうぜぇや、こだわりってねｗ
ほら、予想通り１つのID抜かして全部単発だ >>60
私もADHDだから考えがちゃんと来る前に衝動的にってわからなくもない
そういう挑発が何をやったのかわからないけど、そういう挑発をやめればいいだけじゃないの？
定型さんではないから、定型さんの意見も待ったほうがいいかもね >>63
ありがとうございます……そうですね、それはもちろんのことなるべく徴発的な会話は避けたいと思うのですが
これまでが日常的に漫才のような馴れ合いが続いていたために、距離感をどうとるのが適切かなあと
徴発行為はまあ、プロレスのマイクパフォーマンスの応酬みたいに相手を笑いあって
いつもはそれが4、5往復したところでこっちが凹まされて終わり、というペースでした(こちらが突っ込んで終わるケースはほぼなかったと思います)
それでいつものようにツッコミ合っていたら、3回目で……という流れです
書き出していて気付いたのですが、いつもそうだからといって毎回同じ回数でイライラが爆発するとは限りませんよね
……失敗だったと思います
定型さんの見解も待って、自分の頭も冷やしてから判断しようと思います >>64
文字だけだと難しいよね
表情や雰囲気があまりでないし…その場で修正かけにくくなる
どちらかといえば言語が低いと色々難しいんだけど
検査結果で言語性は高かったの？
その相手がいった挑発的っていうのがちゃんとわかっていればいいけどね…
もしあやふやだったり理解できてないなら、またやらかして
相手を怒らす可能性も高いね
その辺は大丈夫なのかな >>65
数年前の診断なので今の基準と一致しているかは分かりませんが、
言語性130ちょっと、動作性が100ちょっとで、一見して分かりにくいものの、
項目のバラつきが目立つタイプと担当医さんに教えていただきました
(それ以上は明かせないとか)
>あやふやだったり理解できてないなら
まさしく、理解できておりません……対面していれば少し情報量は増えるのですが
今度は会話になる分衝動的に適切でない会話を選択して相手を不愉快にさせたり
戸惑わせたりといったことが(他の人との会話で)よくあります どうなるか分からないけど只管打座して悟り開いたら健常者から何言われても大丈夫な気がする
行けるかどうかが分からないけど >>61
他スレや他人事の原因なんかどうでもいい
いまスレを汚してる人が嫌
そういうもんでしょ２ちゃんのスレって 当事者スレとか行かないし
何と戦ってるのかもわからんレスばかり
定型をこのスレから追い出したいんだろうかとこの流れ見てて思った 札幌発達キチガイ豚デブス池沼乞食糖質ババアは豚家族ごと死んだよ＼(^o^)／
http://hissi.org/read.php/utu/20180117/N05TTnJwNUc.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180117/eTNYaytYOEQ.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアのAAからコピペ改変してレス返しｗ
こんなAA荒らしを2ch時代から長年やってたなんてわろた
AAコピペしか得意な事なし札幌喪女の発達ババアは自己紹介ばかりしてる
役立たず障害者ｗはよ赤の他人に粘着自殺教唆した大罪で死刑執行＼(^o^)／
キモい自画像AAをメンヘラ板でそっくりと言われ逆切れババア草
名前欄がキチ過ぎｗ改変して返すとキチガイババア被害者面で発狂発作ｗ
244札幌デブス豚乞食婆ｗ喪女の発達池沼豚ババアは死刑になりましたw2017/12/28(木) 20:50:58.53ID:l1RvPwBk
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札幌デブス豚乞食発達キチガイ自演池沼無職ゴミダニババア 札幌市民の恥www豚障害者www
イブに見栄を張り荒らし控えるｗ男に飢えた池沼ババアw 札幌デブス豚乞食基地池沼ババアの悲しい現実ｗ
女からも男からも嫌われ5chでも笑われる外出困難の重度池沼基地ブスババア は鬱の池沼家族ごと自殺w 荒らす発達と荒らしに構う発達が視野狭窄でレスバトルはじめてまともな定型が逃げていくやつ >>66
>>65の赤ID女の正体は知ったかの自己愛性だから相手しちゃいかんよ
以前からあちこちの発達関連スレで荒らし認定されてるキチガイでもある
こいつは発達障害になりきる目的で情報収集してて、より発達ぽく振舞って発達診断ゲットしたいだけのクズ人格障害
文体や誘導癖、連投癖などにわかりやすい特徴あるからよく覚えて以後はスルーしてやってな
ちなみに他の特徴：
・正体ばらされるとhissiやコピペまで使い相手のID晒して反撃してくる
それが明らかにスレチなKY行為でも絶対やめようとしない（自己愛性だから当たり前なのだが）
・複数人から荒らし認定されてるのを認めようとせず、指摘する奴全員を同一人物扱いしてくる
・発達になり切ろうとしてるが発達当事者ではない自覚はやはりあるらしく
ワッチョイ入りの当事者スレには絶対書き込まない狡猾さがある
（頻繁に出入りして知ったかマウントしてんのはあくまで発達関連スレのみ）
・当事者ではない、単なる自己愛性なので自分の悩みを書き込むようなことは絶対しない
（発達障害じゃないから当然なのだが） 何に拘っていて何と戦ってるのか分からん
そんな書き込みはやめてほしいというだけ ちょっと最初に断っておくけど
自己愛が…の人と
芋けんぴが…の人は
基本的にスルーでいいと思うの
自己愛が…の人は発達男君って人だけど、あちこちで人格障害認定して被害者がいるし
グレーさんが認定されたといってた相手もこの人かわからないけど、手口は一緒だね
芋けんぴ云々の人は、既婚板の無関係な人のことを妄想で信じてしまうやばい人
会話にすらならないし、またどちらの板にも無関係な板で何かあった人を芋けんぴと書いてるのを見て
完全に病気だと思った >>66
言語性130ちょっとだと高いね…
それだと文章理解は悪くなさそうだけど、でも場面展開を適切に理解できるかどうかって
絵柄でストーリーを並べ替えるので見たりするみたい
動作性と差があるとバランスが悪いから、齟齬がでてきやすいかも
診断でてて確実に効果を得たいなら、ADHDの衝動性のみからきてるならストラテラを飲むって手もあるけどね
診断でてるなら処方はしてもらえるはず
発達障害当事者や親なんかが障害を告げないで相手に伝えるやり方として…
障害名を伝えず、特性を伝えておいて理解を得るって方法があるんだけど
アスペの人なら、最初に私空気読めなくて…と伝えて理解を得るって人も見たことある
衝動性からくる失礼な発言をしやすい（失言しやすい）ってことも、最初に伝えたり
その際は遠慮なく指摘してくださいとか、関係性に応じていうのもありかもね
相手は選ばなければいけないとは思うけど
発達障害者にはそういう対人訓練含め専用SSTってあるんだけど
お金かかるし講習だから、大変といえば大変かも
実践だから衝動性も学習で多少落ち着くかもね この流れで>>79の書き込みするのも同じぐらいやべーと定型は認識するんだが
障害のせいで自覚できないのかな >>67
只管打坐(しかんたざ)なんて初めて知ったけど何で知ったの >>81
本当に定型か怪しいね
いきなりやってきて、芋けんぴという病的な発言をあちこちでする荒らしはスルー
いきなりきてADHD診断済みの相手に自己愛認定する荒らしにもスルー
それで私だけターゲットしてやべーね 芋けんぴ認定厨荒らしのほうがわかりやすいかな
この板と既婚板以外で無関係な荒らし的に気に入らいない相手を芋けんぴ呼ばわりしていたのをみたときは、ぞっとしたもの 順番にみてきたので、今軽く全部読み終わったけど
>>66
>>79なのでスルーでいいよ
悩みスレでもこの彼は書かなくていいっていわれたんだけどね…
>>60に定型の人がレスしてるといいなぁと思って数日後にきたんだけど…
それらしい人がきたらさりげなく、また出すといいかもね
ちょくちょく発達被害者スレもみてるので、本当の定型さんだとどういう反応して
どうかわしてうまくやるかとか、みてきてるのでなんとなくわかる
バランス感覚が優れてるから本当に中庸立ち場にたてるし
それと定型がアドバイスするのが一番かとは思うけど、発達でも特性自覚して
乗り越えて自分なりの解決策持ってる人もためになるよ
スカイさんっていうブロガーで発達界隈では有名なママさんなんだけど
発達子供向けとはいえ、参考になる考えなんかもあるんじゃないかな
その後は、その人とは普通になれたのかな？
私も衝動性が強くて先に言動がでやすいから他人事じゃない… だからー、全員引っくるめてイラネって>>69や>>78がいってんのにさも正義厨ヅラして話蒸し返してるのがやばいの
死ぬほど空気読めてない
どいつもこいつもやばいし関わりたくないが、今現在蒸し返してるお前が一番やばいって言ってんの
話通じなさすぎてもうね >>96
言語性が低いせいかわからないけど、書いてることがわからない
全員ひっくるめてって書いたの？そう書いてるように見えないけど…
書いてるように見えないから>>83を書いたんだけど
私エスパーじゃないので 「この流れで」で説明になってるじゃん
荒らすのやめろと言っても
私だけじゃない！あっちのが酷い！以下マシンガントーク
一番の荒らしは誰なんでしょうねぇ >>87
一から十まで説明しないとわかんないかー
ごめんねー
「何と戦ってるのかわからない拗らせたレスすんな」と>>69や>>78が言ってる
これはお前含めて>>69以前に意味不レスバトルしてる全員のことを指す
ひっくるめてっていう言葉はそこにかけたわけよ
それでやっとレスバトルがやんだのにまーーーた蒸し返すやつがではじめた
空気読めなさすぎやべーな
って言ったの
はー疲れる >>87さんは真面目で親切な人だと仮定して書いてみるけど
ここは質問交流スレだし、そもそも匿名掲示板だから
例え他スレと同じ荒らしが出没していたとしても、基本的に他スレのことは関係ないし
他の場所の話をされるとついていけず置いてけぼりになる人が多いんだよ
(板全体のことを把握してて興味ある人達が集って世間話や井戸端会議するようなスレだったら話は別だけど)
荒らしの中でも特に頭おかしい人はレス見ただけで分かるし
コピペ荒らしと同じで触れずにスルーする方がいい時もある
自分(と荒らし)しか知らない/興味ないかもしれない他スレの話をし続けてしまうのは
客観性がちょっと足りないんじゃないだろうか 数日ぶりにきて状況わからないまま書き込みしていたから
説明ありがとう
先日の流れからいってまーた！？と早とちりしてしまってもいた 定型の人達が今日書き込んでるってことでいいかな？
それなら、同じADHDの人の悩み事に答えてあげてほしい…
数日いなかったのに、その人にレスはついてないし、カッカしちゃうよ やさしい>>90の言う通り、煽りはスルー案件
相手すると喜んじゃうから放置が正解
煽りにまんまと負けて長文レスバふっかけてる方が2ch的には馬鹿で迷惑な奴なの
相手の思うつぼに嵌りまくってスレ汚してるわけだからね
芋けんぴがなんの煽りになるのかしらんがID:1TvATJ4dはまんまと乗せられてるわけ
荒らしに構うのも荒らし
胆に銘じてな >>92
連動してレス流しまくってる張本人が言うなとツッコみたいところだが 悩みって誰の事？ >>60の事？ 流れ過ぎてて見失うわ
>>60についてはもっと詳しい状況がわからんと何とも言えん
どの言葉が相手に失礼だったか、どの程度の怒りであるのか
予想できる程度の情報は欲しいところ
それができないと今後の付き合い方のアドバイスはできない
誠心誠意謝ることは大事だが
何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
相手が女ならとくにな >>60の人は実際どんなやりとりで怒らせたのか分からないし
相手がわがままなだけとか、相手も軽い発達障害である可能性含めてコメントしづらいけど
怒っている人に対するベストな対応は定型や発達に関係なく
その人の性格と、どれほど怒ってるのか、普段どれほど仲良かったのかとかによる
本気で怒ったきり連絡来ない人と仲直りしたいなら
まず改めて謝る方が無難じゃないかな
本当に仲良かったなら、空気が読めないこととか含めて全部心境を開示してみるのも一つの手出し
元のような関係に戻るのかどうかは相手の機嫌が直ってから考えることだ
ADHDの気質のせいで他人をよく怒らせてしまうこと自体が悩みなら
いつも発言に気をつけて遠慮してた方が確実ではあるよね >>60
>>95
判断材料もっと欲しいのは同意だが
敬語の返しを考えるに怒り心頭までいってる可能性も高いと思う
普段気さくな人が敬語で怒りだしたらやばいよ
相手が絶縁を考えるほどめっちゃくちゃ怒ってると仮定するならば
そんなつもりはなく冗談のつもりでいきすぎてしまった許してほしいと真摯に謝ることだね
その後は相手から冗談言ってくるまで大人しくしとくのがいい
ただ>>95の言う通り、原因がわからないのに謝るのは地雷になることが多いから
それがバレないように注意して取り繕うか（その場合ボロが出たら終わりだが）
障害をカミングアウトするかだね
カミングアウトの方が誠意があるし相手の態度も軟化すると思うが
まあどれだけ相手が大事か、今後も付き合いたいかよく考えてからにするべきかな 同じような会話と同じシチュ、同じ相手でも相手が怒るタイミングが
日によって違うの、不思議で仕方がない >>98
同じに思えてるのはおそらく当事者一方だけで
相手にとってコミュニケーションは生き物と同じで毎回違う
言葉選び１つの違いで全くの別物になりうる >>99
理屈としてはわかるので、何倍かマージンとってるつもりでもダメなんだよな
経験則で定量化して、なおかつその何倍も気を使ってもうまくいかないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
