発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
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発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
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発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
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霊長類研究所 終わったのは去年の春が最後かな？
122 ：優しい名無しさん：2017/03/13(月) 03:27:26.94 ID:4PYN0OT7
そんなもんねーよ。ｗ
マスコミのネタｗ
発達障害の子をもつ親なんだけど、その親も発達障害なのかなとおもったのであった出来事を書いてみた
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/60
発達障害は家族性が強いから、っぽい親は結構いるんだろうけど
それと実際に診断されるレベルかどうかは微妙だよね
診断基準に生活や仕事で支障（障害）がでてるっていうのがあるから、なんとかできる
ごまかせるレベルだと診断つかないと思う アスペの僕は状況認知が悪くピントがずれてる。
それゆえの判断ミスを普通に考えたらそうはならないってこと前提に態度や人格の問題にしないで欲しい。 他人のこと考えて行動したのに
全体を見ず一部だけで判断してたとか優先の大前提がずれてたため
トンチンカンな行動して顰蹙を買う。
言い分勝手なことするなって批判され、
無為無策じゃなくて考えてるのにそういう批判されても困る、と返しても
言い訳だ言い訳だと周りはカンカン。
何度もそんな目に合ってるから。 >>8
字面がキツいだけでアドバイスしてくれてるのを批判とか非難だと捉えて過剰反応して、相手が何を言おうとしていたのかを深く考えないで
自分を弁護することに必死になって結果相手に見切られるってパターンが多い気がするんで
まずは自分の認知が歪んでないか一つ一つゆっくり確認して、自分を客観視する訓練から始めないと何も変わらないかと
そうしないとエスパーでもない限り誰も何も出来ん >>7
改善したい前向きな気持ちがあるなら、発達用のSSTしてみたらいいよ >>8
大多数の人は当事者がいくら認知のズレを主張しても
「反省してない→何も改善する気がないのか→また同じ過ちを犯すのか」としか受け取らないんだよ。
認知のズレという言葉は知っていても「まさかそこズラしちゃうの？」というくらい想定外だから、こっちからもどこがズレてるのかわかんないってのもある。 確証バイアスもあるし順次に適切に明確に言って欲しいです
お釈迦様時代の比丘達の素晴らしさが身に染みます
アレこそ知的で理性的な会話だと思います >>8
こういう「僕ちん発達だから理解して！大目に見て！怒らないで！」っていうクズがいるから発達が叩かれるわけよ
はよしね >>11
優先順位のミスの件の時に顕著だけど、
結果を責められるのでなく、普通に考えたらそうはならないってこと前提に
そう判断した動機面で責められて「態度を改めろ」とか言われるんだよな。
なんで見当違いな反省を求められるんだよ。 >>14
自閉のせいで思考過程が悪意なき利己主義になってるからだよ。その意識はないんだろうから納得できないんだろうけど、結果的に相手の存在や人格を無視した言動になっている。
なかなか理解し辛いとは思うが。 >>14
相手はエスパーじゃないからお前の行動原理なんか知らないよ
大多数の普通の人ならこうだっていう事例を基準にして対処してるだけ
専門家でもない人間に発達の細かいコントロール法は求めるな 反省する気はあるけど
悪気はなかったということを分かってもらえず
性格悪いとかやる気ないことにされると辛いという気持ちはよく分かる >>17
優先事項での判断ミスについて結果だけを責められたらすみませんと言えるし
思考回路のどこが問題があったか反省もできる。
けど普通に考えたらそうはならないってこと前提に
自分勝手な行動をする態度を改めろ！とか責められてもねぇ。 職場での話、上司との話で自信を持って答えることが要求される場面で
自信がないんですと謙虚なつもりで返答したら無責任な態度で仕事するなと言われたとか、
反対に謙虚な気持ちでの返答が求められる場面で
任せてください、大丈夫ですと自信を持って答えたら自体を軽く見てると態度の問題にされたな。 とコイツ発達だと思ったら近づかないのが一番だな
それか執拗に細かい指摘を繰り返して上司の目に留めて辞めさせるか
使えないゴミとしてタグ付けされた筋金入りの脳障害は関わらないか迅速に追い出すしかない 健常者の常識では思考と結果は矛盾しない前提だし、世の中にはあえて悪意をもって相手の人格や都合を無視する言動をする奴らもいる。
それと区別をつけるのは難しいし、結果が同じであれば区別をつける必要すらないわけで。
思考と結果が矛盾する人が実在するというのはコミュニケーションの根幹を揺るがす問題だから健常者にとってはにわかに受け入れがたいほど想定外なんだよ。
そういった原則、現状を踏まえてどうすべきかという話をしないと現実的ではない。 >>19
俺も似たような経験あるわ、むっずかしいよなぁ
『いや、ここはあえて本音を言うべきだ、ここで上辺で誤魔化して自分の気持ちと反対のことを言えばむしろ相手に失礼だ
誠実に、自分の本心を言おう』
と思い詰めて言っても、結局はうまくいかない結果になったり
結局『一般社会常識的に正解なことを言う』が正解なんだろうなきっと
本音を言う、嘘をつかない、正直に思ってることを言う、誠意を持った受け答えをする、なんて結局は自己満足・こだわりに過ぎないんだろう、きっと >>23
確かに難しい
誰でも失敗、失言はあるからあまり気にしないほうが良い思う
問題はその後の対応かと
その対応で発言云々より人間性を見られる ここで失敗するとアウトかな
スリーアウトくらいやらかすと相手にされなくなるかもね >>23
私も同じ。
取り返しのつかない失敗を沢山して数年くらい前にやっとわかったけど、
職場などの組織では基本「相手（組織）が求める答えを
誠実な本心として演じて言う（猫をかぶる）」っていうのがセオリーなのね。
また、その答えが一般社会常識的な正解かどうかは
組織の方向性や雰囲気にもよるから一概には言えない。
（例として、セクハラやパワハラに受け取られかねない発言は一般常識的にはダメだけど、
その組織や人間関係を円滑に回していく為に必要な
指導やコミュニケーションの一つとされてるなら、
そこに属していたければそういうものだと受け入れないといけないなど）
あとは>>24で言われてる事だけど、これは私も含めて当事者だと
いきなりスリーアウト級の失敗をやらかしやすいから、
何かやらかした時は自分の想像以上の被害を出してしまってると自覚して、
速やかかつ真摯に謝ることと、改めようと努力する姿勢を見せないといけない。 >>25
組織に属していても出来高制みたいなところだと結果さえ出せば個々人のやり方が優先されることはある。
だが分業制のところは個々人が役割を自覚し果たさないと機能しなくなる。
サラリーマンであれば職場や仕事というのは公私の公に当たる。個々人が公的な視点で臨まなければ組織は機能しなくなることは明白だから誰も言葉にすることはないけど前提中の前提なんだよ。
だけど公的な視点をもつために不可欠な俯瞰的客観的な視点というのを当事者は理解できないんだと思う。
健常者は必要に応じて公私を使い分けてるだけで、猫かぶりしているわけじゃないよ。 個人主義と自分勝手は全く違うものだからね
個人主義は周囲に迷惑かけずにスタンドプレーで成果あげられる人で
自分勝手は周囲に迷惑かける人
発達の理想は前者だが現実は後者 >>26
こんな感じのニュアンスを平たく言おうとして「猫かぶり」って使ってしまった。
でもよくよく考えたら微妙に勘違いだし、
健常者の人達を傷つけてしまう言葉だったかもしれない…
大変失礼しました。 >>28
本当にそう思ってるならこのスレではたいがいのことは大丈夫だと思うよ。今回は傷付けたとかじゃないから気にせずに。
組織が効率的に機能するために個々人が役割を果たすことが結果的に全員の利益になるという考え方かな。
私を抑制する合理的な理由があるから公を優先させてるだけなんだよね。
あ、そう考えるとこれも優先順位のズレの話なのかもね。 猫かぶりは誤用じゃないんじゃないの？
ここまでの当事者のレスを読むと、組織の論理に適応することは不本意極まりなく自分を騙し騙し上辺だけ誤魔化すことだと考えているようだから、健常者もそうしてると思ってるんじゃないのかな。
>>「私たち」という公の視点がないと>>29に書いたような組織の存在意義や分業制の意義は理解できないんじゃないのかな。 なるほどね
騙さなくとも素の自分で組織の倫理に同意し自律行動できる定型にはわからない感覚か
猫かぶりってたとえばヤンキービッチが清純アイドルのふりするみたいなのをイメージするから
ここでなんでその言葉？と思ったけど
発達はそのくらい欺かないと社会生活に適応できないのかしら 25を書いた者です。
私の書き方と言葉選びがうまくない為に、
スレのみんなに波紋を呼んでしまった事は申し訳ないです。
組織に属して仕事をするなら、そこでの自分の立場や位置づけや役割などを理解かつ、
組織がうまく回っていくよう、協力して仕事をしないといけないのは解ってます。
ただ、組織の論理に期待通り応えられるかといったら、
当事者の場合は「組織の期待に応える為の自分」を
かなり無理して作り込まないと難しいのが事実です。
上記のことを全てひっくるめて「猫かぶり」と使ってしまったのですが、
言葉がうまくなかった事は本当に申し訳ありません。 常識に固執してる者はその時点で愚かな方に入る
例えば、凡夫は自己の能力と常識に固執しているから愚かな方に入る
また、人は常に感情に乗せられている部分があるから、信じたくないものは見たがらない傾向がある
人は他者の中に自己を見ている部分があるからこれが生ずる、例えば発達障害者などにはよく生じる
こういうことを無くすにはもう深い体験智を得るか、純粋な頭の良さか、思慮深さと精神的の両方か、この辺り、いずれにせよ大抵はかなりの時間が必要になってくる
大半の人間は時間が無く、頭の良くしたり勉強したり精神を向上させる余裕なんてなかなか持てない
社会に限っていえば、それは今の社会がそういう仕組みだからだよ、わざと人に余裕を持たせないようにしている
昔から国というものは上層部は欲望に従いとにかく人を支配したがり、見えない鎖で奴隷にしようとしてくるものだよ
いずれにせよこれらの問題は根深い、みんな解脱でもしない限り完全解決は無理なんじゃないか？とさえ思えてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
