発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
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発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか?
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨(任意)
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ 今は些細な失敗も許されない世の中だから多動には厳しいだろうね
失敗しながら学ぶことができないのは健常ですら辛い これ子供用だけど大人でも応用ききそう
ttp://www.sh-kidscare.jp/column/83
>実は、叱り方や褒め方もその子の脳機能に合わせてそれなりに変えていく必要があります。
>例えば、ADHDの場合 ・たまにピリッとした緊張感のある空気を作る ・軽くではなく、大げさに褒める この二つを使い分ける必要があります。
>ですが、ADHDの場合は別です。なぜなら、普段ADHDの子供は集中ホルモンが一般の人よりも少なめに出ているので、一見すると怠けているように見える、ぼーっとしているように見える、落ち着きがないように見えるかもしれません。
>これは、集中ホルモンが前頭前野に十分に行き届いていないため、自分の感情と行動を抑制したり注意力をコントロールできないためです。つまり、脳の本領を発揮できない状態が続いているといえます。 大人でもあるある的なことが…
ADHD児のしつけ方に関する14のルール
http://www.sh-kidscare.jp/column/718
>ADHDを抱えている人々は、周りと比べて自分だけがルールを守れなかったり、課題をこなせない、コミュニケーションがうまく取れないといったことを、多く経験しています。家庭、保育園や幼稚園、学校などといった社会的な環境の下、
そうした困難や挫折を子どもの頃から味わう内に
>むしろ彼ら彼女らを取り囲む身近な大人たちの方こそ、先にADHDとの接し方や扱い方を学ぶ必要がある
これ他の発達でもあるあるだし大人の場合も似たようなものだね 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
5F6AJ 宣伝があちこちでみるなぁ
ここの定型さんスレ最初にいたけど、最近いないのかな? 発達障害は“親の愛情”と関係ない。少年Aへの診断ミスが生んだ悲劇
草薙厚子
https://joshi-spa.jp/859267/3
内容:酒鬼薔薇や新幹線殺傷の容疑者みたいな自閉症スペクトラム怪物を出さないためには、障害の早期発見や認知、適切な療育、支援が必要です(ドヤ顔)。
読者「適切な療育、支援ってなんですか?」草薙「知らない。発達障害と犯罪の本書いてれば世間から注目されて有名になれるでしょ。」 >>352
発達障害は定型の探りや皮肉を言葉そのままに受け取ってマジレスしちゃうんだよね
煽りや荒らしに言い返しても意味ないからスルーも出来ず感情のほうが勝ってしまう
悪いのは相手であってもスルーできないことが自分で自分の信用をなくしてしまう
判断に弱く変な人を相手にしてしまうことまでは仕方ないけど
興味のある人とだけ喋るほうがいい。
それにより変な人にいつまでも構うことを軽減出来るので
例えば芸能人Aに興味があるとしてAの情報交換をしたいのにバーカとか煽ってこられても内容がないから相手する価値がないし
煽ってくるような非常識にイチャモンつけられようと自分の正当性を説明する価値にも値しない相手。
中身のない人は相手にしないことだ 確かに正論だね
最近、あげないでさげるようになったのかな? >>372
発達が多い職場で働いて自分よか重度の発達の面倒をみれば体験出来る アスペルガーの特徴で「他人に興味がない」っていうのがあるけど
大人の社会人の場合、
具体的にどんな場面でどういう行動を取ることをいうのですか >>373
そういう意味で言ってないような気がする
>>374
書いてる人でみたのをいうと、
一人でいつもいたいとか、雑談もしたくないとか、そういう感じのは読んだことがある
でもこれも個人差があるよね この定型さん本物だと思うので、すごく書いてること身につまされた
アスペ傾向の彼女さんほどじゃないけど、一部当てはまってるので
7416192018/06/29(金) 11:38:04.91ID:GvDmAkMJ
何の資格も持たない人間の戯れ言だから真剣に読まなくても大丈夫だと思う
別にあなたの>618のレスに対して感情的にどうとかは思ってない
というか発達障害の人と接してみて、何を言おうがやろうが一貫して悪意はないのは間違い無いと思ってるよ
悪意はないけど自分の感情や欲求をかなえる事が最優先なんだろうなあぐらいで
自分がそういう人達と接して行く中で発達障害の特徴だと思った事があって、それは言葉の解釈が薄っぺらいというか、
言葉というものを便利な道具として使っているけれど、それがどのように効果を発揮しているのか理解していないから自分の
望んだ作用をもたらさないとパニックになる、けれど言葉の意味を理解していないから言葉を変えたり選んだりが出来ない
だからSSTなんかで場面や言葉のパターンを増やす事が効果的だと言われてるんだろうなと思う
(自分は効果があるかと言われると疑わしいと思ってるけど)
>619で一旦レスを切って書いた>620の話はその人は謝罪したら許しがセットで来るものだと思いこんでいた、
そしてその許しは本当に自分が何もしなかった、誰にも迷惑をかけた事など無くなる事だと思い込んでいる
職場の人間はその人の思い込みを全員わかってたし、今回の迷惑は本当に大損害だったから二度と繰り返して欲しくないので
敢えて許さなかった、しかし相手は許さない人が酷い、自分は謝ってるのに許さないなんて!という方向でパニックを起こしたという話
あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
自分から見ると>620で書いた職場の人も>618以降のあなたの発言も言葉の意味や使い方がわかっていない事は同じだと思う
不快な事が起こったらこのボタン(言葉)を押せば気持ち良くなる、そのボタンの色が赤か緑かぐらいの違いなんだろうなって感じ 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 7426192018/06/29(金) 11:38:32.85ID:GvDmAkMJ>>793
こう思ってる自分からすると、仕事で関わる場合はただでさえその人がやった業務上のフォローだけでてんやわんやになる事が多いのに
更に発達障害の人を気持ち良くする事までやりたくない
ミスが減ったり作業効率が上がるならやるけど特に変化がなかったり、上記の人のようにむしろ何もかも忘れてよりまずい方向に行く事が多い
しかもその気持ち良くする作業は定型から見るともの凄く理解が難しいし、手間もかかるし疲弊する
余裕があるときはああ発達障害の人がボタンの色を試行錯誤してるのか、正解に行き着ければいいねがんばれよーと思えるけど
本当に余裕が無い時にそれに付き合う時間も心的キャパも無い
だから基本的には黙っていて欲しいし、本心など関係無くすまなさそうな表情してればこちらから何か言うこともない
でもそれが出来ないのが発達障害だから難しいんだろうね
・・・という事を書きたかったけれど、長文になりすぎるからあれこれ削除した結果>619-620の文章になった
定型から発達障害の人の言動で問題になりがちな事を文章化すると、もの凄く責めてるように読める事に気がつかなくて申し訳ない
でも長文連投は他の方に迷惑になるし悩ましいね
↑本当の定型さんはこんな感じなんだろうなぁ… >>375
ありがとうございます
うつ症状でクリニック通ってるけど「前の病院で発達障害かもしれない」と言われたと言ったら
「アスペルガーの傾向はあるかもしれない。心当たりない?」と言われ
症状を聞いたら「他人に興味がない」「人の気持ちが分からない」等言われました
どんな人も完璧に人の気持ちがわかる訳じゃないし、自分は定型レベルでは人の気持ちを理解してると思った
他人に興味もないわけじゃないと思うし、心当たりない
なんでアスペルガーっぽいっていわれるんだろう >>379
アスペっていうか自閉症スペクトラムとしてみるとこういう資料はあるけど
心当たりない?
定型からアスペと疑われずに定型と思われ、なおかつ愛される会社の同僚女性
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像
自閉症スぺクラムの診断やどういうものかについて精神科医が書いてる
https://medicalnote.jp/contents/150530-000017-MFVVZG
http://www.autism.or.jp/autism05/201409-honda.htm
ライフステージに応じた自閉症スペクトラム者に対する支援のための手引き
https://www.ncnp.go.jp/nimh/jidou/research/tebiki.pdf
非障害自閉スペクトラム
(Autism Spectrum Without Disorder;ASWD)
ASの症状は残存しているしかし,社会適応は悪くないむしろ適応の良好な例も少なくない
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/soudan/10/s11.pdf
そこの病院が発達患者何人もいるようなところならいいけど、一人もいないようなら
あまりよくないかも…
本格的に診断するなら、通常親の聞き取り、本人の聞き取り(成育歴)
知能検査、などの検査そして総合して決める
ついでにいうと、発達はうつ病を二次障害で発症しやすい
もしうつ病を長年患っていて治療してるのに改善してないなら、中核に発達がある可能性はあるかもね >>380 たくさん資料ありがとうございます
融通が利かないは親が言ってたかもしれません
でも幼少期は母親が出てきて何でもやっちゃうから経験不足っていうのがあったし
漫画やゲームなんかもない家だったから周りに溶け込めなかったりみたいな環境もあるんですよね
同僚に平等に接することはできないですね
むしろ好き嫌いが多くて意地悪してくる人からは徹底的に逃げ回ってる
でも当てはまると言えばあてはまるのかな
いい年して非正規で働いてるし独身です
抑うつで頑張れないというのもあるけど >>380
今のクリニックに発達障害の人がどれくらいいるのかは分からないですが専門ではないみたいです
幼少期は上のきょうだいが問題児だったので自分は問題なしと思われてたみたいで放任でした
大学まではたびたび憂鬱になりながらもそれなりに過ごしていたのですが
社会に出て一人暮らしを始めてから(多分)鬱になって実家にもどりました
知能検査はやったのですが問題なしでしたが、そこの病院が問題なしとしただけで
数値を見たらバラツキがあった様な
生き辛さはずっとあるけど環境か生まれつきか分からなくて
今さら原因を探っても仕方ないと思う時もあれば
そこを追及しないと復活できないと思う時もありその繰り返しで
自閉症スペクトラムと言う物があるとすれば私もその中に含まれるのかもしれません >>379
定型(受診暦なし)だけど、
社会生活を営む上で困らない程度のコミュニケーションが取れているならそれ以上は深入りする必要はないと思う程度に「他人に興味がない」し、
どんなに注意深く推測しても人の心の中を正確に察することはできないのだから、勝手に全部わかったつもりになるのはやめようと思う程度に「人の気持ちがわからない」よ
今までの経緯がわからないからはっきりとは言い切れないけど発達障害はあくまでも程度問題だと思う
アスペ傾向があったとしても生活する上で困っていないなら問題ないし
定型と同レベルの察する力があっても今の環境がそれ以上を要求するなら障害と診断されてしまうかもしれない
あと>>380さんの言うように発達はうつ病の原因の一つになるかもしれないけれど
逆にうつ病のせいで自分のことを必要以上にネガティブに評価してしまっている可能性はないかな
どちらにしてもまずはうつ病を治すのが先決だと思うよ
非正規独身なんて今じゃ珍しくもない
あまり気にし過ぎないで >>383 ありがとうございます
ここのスレの方はやさしいですね
他のいたならきょうだいが発達なら本人もそうだろうの一言で済まされてしまうのに
思ったのですが自分はもともとコンプレックスを持ちやすい性格なのかもしれません
だから人と関わろうとしないし、目元にコンプレックスがあるから主治医と目を合わせようとしない
自閉傾向もあるのかもしれませんが、世の中に自閉傾向ゼロの人がいるのなら自分もその枠に入りたいと思ってしまう
コンプレックスがあるからうつにもなる
ネガティブに考えないようにするのが私の克服すべき事なのかもしれないって思いました >>381
>でも幼少期は母親が出てきて何でもやっちゃうから経験不足っていうのがあったし
これは過保護親発子の親にありがちなんだけど…でもね
意外なことに、発達がない定型だとそういう親でも、それなりの年齢になると自分でできちゃうみたい…
そのあたりが大きいかも…
医者は「っぽい」っていっただけなんだよね
そのあたりが…ちゃんと検査と聞き取りして診断を出すという手もあるけど…
実生活で何か困ってるの?
基本的に医者も誰にでも出すわけではなくて、どちらかといえば診断必要な人かどうかをみるんじゃないかな…
診断によって変わること
例えば手帳が欲しいとか(障碍者枠で働きたい)
診断もらうことで周囲に納得や協力を得られやすいとかあるよね
うつ病だと治る可能性があるけど、発達は基本生涯付き合うものだから…
気になるなら主治医にっぽいと言われたのがひっかかってるって相談したらどうかな?
発達診断ちゃんとしてもらったほうがいいのかどうかとか…
うつ病より発達診断でたほうが福祉など援助は期待できるとは思うけど、当然デメリットもあるわけで…その辺だよね
女性かな? >>382
とりあえず、主治医と相談がいいかもね
あなたもうつ病で通ってるのに、急に主治医からなぞかけのようにいわれて戸惑ってるんだろうし…
私が気になるのは、主治医がなぜ急に言い出しかってところ…
詳細が書いてないのでわからないけども
もしかしてそれなりの年数治療してても効果がでないとか、何かあったのかな?と思った
もし発達が中核にあったときに素人の軽い知識だけど、うつ病が治りにくいというのは読んだことがある
発達診断でたら色々現実生活も影響があるし、それも配慮しての主治医のっポイだと思うけど…
診断もらうとなったら覚悟は必要だと思うよ…保険も一般的なのはいれなくなったり
おうち変えなくなったりとかあるから…おうちは定型でも買える人は多くないからあれだけど
こんなことになるなら…とならないように、事前に主治医とちゃんと話し合ったほうがいいかも
お仕事で定型として働くのは非正規とはいえ、十分問題ないようだし ここで支援グループなんていってる人いるの?
http://hissi.org/read.php/utu/20180704/eE1ZMXZablY.html
健常者で理解ある人が代表務めてると色々得られるところが大きいのかな? fMRIやSPECTのコストが下がって、皆が受けられるようになったら診断は正確に出るんだろうな。
>>387
健常者かどうかはわからないけど、詳しい医療福祉従事者に子供の頃からフォローしてもらえば生きやすいと思う。現在の療育の限界かな。 >>388
fMRIっていうのはなんだろう?
SPECTはやったことないなぁ…確か保険適用外で高いよね?
そこからして難しい…
>>388
親とか周囲すごく影響あるよね
私も二次障害みたいなのなったし、周囲の環境がよければもっとましな人生生きてたと思うとすごく残念 毎日新聞2018年7月6日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20180706/ddm/010/040/021000c
>新幹線殺傷事件をめぐるニュースサイト上の記事で、不適切な表現と見出しがあったため、ネット上だけでなく、愛読者センターにも多くの批判が寄せられました。
また、日本自閉症協会と日本発達障害ネットワークから、自閉症と事件が深く関係する印象を与えるとの抗議とともに、開かれた新聞委員会に検証と毎日新聞への指導を求める文書が送られてきました。
>デジタルの編集者が新しい事実関係から見出しをと考え、タイトルに「自閉症」とつけてしまいました。障害に対する理解が足りず、関係者を傷つける結果となりました。
デジタル毎日では、24時間態勢で記事を配信していますが、新聞製作が終わった未明や早朝のニュースについては、チェックの目が行き届かない面があります。速報を重視するあまりチェックが不十分にならないようにしたいと思います。 >>390
その編集者は間違いなく、そういう人が周囲にいなかったんだろうね このスレの最初のほうにいた定型さんいないのかな?ADHDの悩みについて
回答していた人…数名板と思うけど、的確なアドバイスでよかったんだけど 被害者スレみてたら、とんでもないものをみつけた…
このようにみることで定型さんが納得するなら、それも致し方ないね…
450名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf6b-UVFs)2018/07/08(日) 23:54:15.65ID:FlQGZUEt0
ADHDの症状が起こる確かな原因はまだ解明されていません。
主に「遺伝的要因による脳の機能障害説」と「環境的要因の説」があり議論や研究が重ねられています。
現在有力だとされている素因は脳の前頭野部分の機能異常です。
近年の研究から、ADHDの人は、行動等をコントロールしている神経系に機能異常があるのではないかと考えられています。
前頭葉は脳の前部分にあり、物事を整理整頓したり論理的に考えたりする働きをします。
この部位は注意を持続させたり行動などをコントロールさせたりします。
ADHDの人は、この部分の働きに何らかのかたよりや異常があり、
前頭葉がうまく働いていないのではないかと考えられています。
前頭葉が働くためには、神経伝達物質のドーパミンがニューロンによって運ばれなくてはいけません。
しかしADHDの人の場合ニューロンによってドーパミンがうまく運べず、
前頭葉の働きが弱くなってしまうと考えられています。
それが原因で「多動」「衝動」「不注意」の3つの特徴が現れます。
454名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4770-6uL0)2018/07/09(月) 04:20:22.07ID:dzIFgvxe0>>455
>>450
勉強になった。
この手の知識があると
あーコイツこの部位に障害があるんだかわいそうw
って一段余裕が持てる >>393のスレでこんなのも…
453名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b8-DU47)2018/07/09(月) 03:26:08.97ID:CrsvdqS50
昔知り合った看護師さんが
「事故って前頭葉損傷したら人間じゃ無くなるよ」
って言ってたのを思い出す
そん時ヘルメットフルフェイスにした思ひで
↑
そういえば、BSで発達関係ない番組だったけど犬に関する番組で
犬のおかげでADHDの症状が和らぐみたいなことやってて、ADHDを「行為障害」と表現してて
ってショックを受けた
そうなんだ…ADHDって行為障害なんだって…ADHDだけだと省略で普段あまり感じないけど
行為障害って表現がきつかった 定型の人もこんな感じのイメージなのかな?
485名無しでいいとも!2018/07/12(木) 22:35:04.86ID:vuD7OPB80
>>217
サヴァンとアスペは違う障害だけどね
のだめは軽度のアスペ
38名無しでいいとも!2018/07/12(木) 22:29:01.24ID:z8xDNWDZE>>202
これだけ会話成り立つ自閉レベルなら重度じゃねぇじゃんw
上野と会話もできないぐらいヒドくないと説得力ねぇわ
493名無しでいいとも!2018/07/12(木) 22:35:12.17ID:cJwP/dlV0
>>352
ドラマだからいくらでも作れるけど、自閉症に手術は無理だろ。
不足な事態にまったく対応できない。
ペアン取ったらまさかの大出血なんて起きたらパニックになって暴れる。
702名無しでいいとも!2018/07/12(木) 22:37:48.02ID:HODcwfGu0
自閉症を客(患者)に会わせるのが間違い
バレないように裏で仕事をするべき
これは差別ではない ドラマ見てないけど勉強して試験して研修受けて問題ないから医者になれたんじゃないの?
問題はあるけど医者にしないと差別と勘違いされるからで医者にしたのならともかく
定型だけど、「もっと私達の苦労をわかって優しくしてください!」の意味での「障害への理解」は聞いていてヘドが出るが
「正しい知識」という意味での「障害への理解」は必要だと思う
スペクトラムという言葉の通り、一口に発達障害と言っても症状は様々、できることできないことも様々
定型にだって得意不得意はあるしね 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス >>396
定型さんありがとう
あなたのように
「一口に発達障害と言っても症状は様々、できることできないことも様々」
とひとくくりにしない人は嬉しい…
もっと私達の苦労をわかって優しくしてください!」の意味での「障害への理解」は聞いていてヘドが出る…
耳の痛い話…でも気を付けないといけないね
実際にそんなことを発達側が言うことはないと思うけど、どんなことでそういう風に思ってしまうのかな?
また発達があってもクローズな人も少なくないけど…やっぱりわかるよね?
小島慶子も最近カムアウトしたけど、知ってたって意見が多くて…
カムアウトしての場合、カムアウトしてない場合はどうふるまうのが好ましく見えるのかな…
ドラマはまだ1回目だけで言語性が低いので上手に説明できないけど
公式の動画サイトで一週間以内ならみれるよ
違法ではないので安心して!
グッド・ドクター
#1「最高にピュアな小児外科医誕生!幼き命を守るために闘う医師たちの感動作」 フジテレビ 7月12日(木)放送分 7月19日(木) 20:44配信終了
https://tver.jp/episode/46264664 >>398
↑いつもの発達なりきり荒らし婆
NG指定推奨 ドラマの公式での監修のアスペの精神科医のインタビュー…定型さんがどう思うか聞きたいかも
http://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/interview/interview_sp1.html
フィクションなのでそこらへんはね…
>幼い頃から小児外科医になることを夢見ていた新堂湊(山ア賢人)にとって今日は記念すべき日だ。
>なぜなら、あと数時間後にはレジデントとして、東郷記念病院の小児外科で働けるのだから―。
>東郷記念病院の小児外科はいつもの通り多忙を極めていた。一人前の小児外科医を目指して日々激務をこなしている瀬戸夏美(上野樹里)も、食事をとろうとした矢先、
>患者のことで携帯で呼び出され休む間もない。
>そして今日は、小児外科のエース・高山誠司(藤木直人)も出席し、小児外科長の間宮啓介(戸次重幸)、理事長の東郷美智(中村ゆり)、
>副院長の猪口隆之介(板尾創路)、院長の司賀明(柄本明)らが一堂に会し経営会議が開かれていた。
>そこで司賀から、小児外科に今日からレジデントとして新堂湊という青年を招くことが告げられる。
>湊の履歴書が配られると、自閉症スペクトラム障がいであるという記載にざわめきが起こる。
>司賀は、湊が驚異的な記憶力を持つサヴァン症候群であり、医師としての能力も高く、必ずや東郷記念病院の力となってくれるはずだと説明をする。
>そんな会議のことなどつゆ知らず、病院へ向かう湊は大事故に遭遇。看板が倒れ、子供が血を流して倒れている。わき起こる悲鳴。
>助けを求める母親の叫び。たまたま居合わせた医師が名乗り出て、応急処置をほどこそうとすると・・・
>「ダメです!それだと死にます!」子どもの元へ、湊が駆けつけた。 >>399の発達の荒らしのカウンセラー様おばさん
スルーでお願いします
私以外にも数名以上が被害にあっててそのうち把握してるだけでも
二人が板から粘着されて消えてる >>396
動画見るほどでもないならこの説明がわかりやすいかも
>幼い頃に自閉症スペクトラムと診断された新堂湊(山崎賢人)は、その驚異的な記憶力で東都大学医学部を首席で卒業し、レジデント(後期研修医)として東郷記念病院の小児外科に勤務することになる。
>そんな新堂を招き入れることに東郷記念病院の医師や経営陣は反対するが、病院長の司賀明(柄本明)は
>「我々も学ぶことがきっとある。医師としての資質に欠けると判断された場合、病院長を退きます」と言い、
>副院長の猪口隆之介(板尾創路)らを説得する。
http://biz-journal.jp/2018/07/post_24046.html はじめまして。当方20代半ばになるまで友達の意味がわからなかった孤立型アスペルガーのものです。
最近イラストを描く人たちの小さなSNSグループと関わりがあります。
通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので、全く面識もなかったのですが参加してきました。
それ自体は楽しかったしまた参加したいのですが相手がどう思っているのか全くわからなくて不安です。
とても小さなグループなので、いつも参加する人は2人くらいで、そんなところにいきなり飛び込んだ邪魔だと思われてませんかね?
現に通話アプリで2人までしか入れない部屋がいつのまにかできてますし…
でも、絵を見せ合って会話できる楽しみを教えてくれたあの人たちと仲良くしたいのです。
相手が嫌なら今まで通り文字だけの交流で構いません。
人と関わる距離感の掴み方がわかりません。
皆大人なので上部は歓迎してくれてたのですが、ほんとはどう思っているのかはどうやったらわかりますか。 はじめまして。当方20代半ばになるまで友達の意味がわからなかった孤立型アスペルガーのものです。
最近イラストを描く人たちの小さなSNSグループと関わりがあります。
通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので、全く面識もなかったのですが参加してきました。
それ自体は楽しかったしまた参加したいのですが相手がどう思っているのか全くわからなくて不安です。
とても小さなグループなので、いつも参加する人は2人くらいで、そんなところにいきなり飛び込んだ邪魔だと思われてませんかね?
現に通話アプリで2人までしか入れない部屋がいつのまにかできてますし…
でも、絵を見せ合って会話できる楽しみを教えてくれたあの人たちと仲良くしたいのです。
相手が嫌なら今まで通り文字だけの交流で構いません。
人と関わる距離感の掴み方がわかりません。
皆大人なので上部は歓迎してくれてたのですが、ほんとはどう思っているのかはどうやったらわかりますか。 >>405
私はADHDの発達当事者だけど、>>396の定型さんがいるから待ってみたらいいんじゃないかな? >>398
いかーん!
放送見たのに、
勢いでまた見始めてもうたw >>409
発達当事者はいるし、発達診断済みであれば
診断つかなくてもオーバーラップしてるのが普通だからw
>>408
19までかな?次回の放送のときまで
私も完全にみきってないから見たいと思ってる >>406
長文の上に重複w
> さぎょいぷ
まで読んで挫折したw >>406は荒らしじゃないでしょ
>>411
長文でよく読んでなかったけど…
「通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので」
確かに読めない…!
絵をかく作業なるものをグループの人が募集していた
でもなんか意味がおかしいね 今度から>>406のことを
「さぎょいぷさん」と呼ぼうw お絵かき界隈の人たちは使う言葉も常識も独特だからね
お絵かき興味ない人だってここまで極端ではないにしろ、育ちや住んでいる環境によって常識価値観が大きく違ってくる
そこで「違うからきちんと解りやすく説明しないと」「違うから私には解らないけどこの人の環境では普通なんだな」と気付けるかどうかなんだと思う
直接の会話なら知らない言葉が出てきたときには首を傾げるとかして「それはどういう意味?」と意思表示ができるけど
文字だけだと難しいよね 「さぎょいぷ」って文字うち間違いじゃないのwwwwwww うわぁ、本当だw
さぎょイプについて「話しながら作業」 フジ系列で「グッドドクター」発達の医者のドラマ今日あるので
当事者、定型さんともよかったらみてね
初回みたけど、ASDの特性は毎回エピに盛り込む感じかな?って思う
皆の感想も聞いてみたいw
特に定型さん
http://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/interview/interview_sp1.html
観衆の先生がアスペの精神科医で…
スペシャルインタビューも
>「僕自身アスペルガー症候群ですし、僕の周りにもかなり重度なアスペルガー症候群の医師もいましたから、あり得ることだと思いました」
>「自分がアスペルガー症候群だと気づいたのは医師になって5年目ぐらいで、その時まで結構悩んでいたんです。
>自分自身が嫌でしたね。幼い頃から生意気で、取り巻きはいるけど友だちは出来ず、それがなぜかわかりませんでした。
>人の気持ちを計れない、自分だけの思いで話してしまうからだと、国立秩父学園で子どもたちを診療、療育していて気がつきました。
>ただ、自分を知ったことで、精神的に落ち着くことが出来たんです。それから社会性を身につけようと、自分や他人に期待しすぎないことや、一方的に話しすぎないことなどを学んでいきました」
新堂の場合は理解している人が周囲にいるから働けるという設定ですね?
> 「それが重要ですね。そういう人が全くいないと二次障がいとしてうつなどを発病してしまう可能性があります。自閉症スペクトラム障がいの方は社会生活を送るのが苦手ですから、日々大きなストレスを抱えてしまうんです。
>五感の過敏さも加わるので、さらに負荷を増してうつ病になったりパニック障がいを起こしたり、人によっては統合失調症を二次障がいとして発病する場合があるんです。新堂は病院に理解者がいるので助かっていますね」 >>398で定型さんに聞きたいことが途中であったんだけど… >>419だけど二行で
小島慶子も最近カムアウトしたけど、知ってたって意見が多くて…
カムアウトしての場合、カムアウトしてない場合はどうふるまうのが好ましく見えるのかな… >>421
すまんが、ここは発達と定型関連のスレで
知障スレじゃないんだ
他を当たってくれ
ちなみに、お前の言ってること意味不明だから 知りたいのは「どうすれば一番ワタシにメリットあるかな?」ってことじゃないかな
カミングアウトして楽になる人は
それまでに他者を尊重したりそれなりの信頼関係ができているはず
それ以前の人がカムアウトしたら更なるお荷物扱いになるぞ 私も、発達障害者に当てはまるんだけど、まずコミュニケーションが、苦手。言葉のキャッチボール続かない、楽しく会話ができない、変なとこで突っ込むし、相手が会話してるのに、構わず入ってた、ダメ人間。 >>420>>422って定型じゃないの?w
いつもいる定型さんはそんなこと言わないと思うけど?
それに知将じゃなくて、言語性が低いんだけど
>>423
そうなんだよね
その辺、どこら辺がラインかなと思うんだけど定型さんからみてはどうなのかな
カムアウトしてるしてないで
こういう振る舞いだと好感もてるっていうのが知りたいんだよね >>420は発達当事者だったのね…
http://hissi.org/read.php/utu/20180720/NmsveG9FaFA.html
【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
発達障害天才論、だめ人間論 >>421
カミングアウトした場合のメリット
職場で、支援が受けられる
仕事の内容や勤務体制を考慮してもらえる
何かが違うという前提で見てもらえる
やたら普通じゃないことを根掘り葉掘り問い詰められない
デメリット
「どうせあいつはコレだからしょーもない」
「おまえなんかどうせコレなんだ
一般人よりレベルが低いんだ、
へつらえ」
と差別を受ける可能性あり
カミングアウトしない場合はその逆 >>428
当事者ながらの意見ありがとう
定型さんはまた違うのかな?定型さんの意見も待ってる 金スマであすかちゃんと類君親子でたけど、ここの定型さんはどうみたのかな 別に発達だからとかカミングアウトしなくていいよ
定型側から見た発達は、出来てもないのに出来るフリをする
平気で嘘をつく。嘘が嘘になり矛盾してくるから不信感を感じる
穴だらけなのに上から目線でやたら権利を主張するからまわりがカサンドラ状態になるだけ
これはうちの職場のクローズド発達の話だけどね
全員がこういう傾向でもないのはわかってるつもりだから別にカミングアウトしなくていいとも思ってる
ようは発達だからとか定型だからとかじゃなくて、一個人としてこういった傾向があるから申し訳ないけど理解して欲しいって事を謙虚に伝えてくれるだけでいい
定型だって得手不得手はあるんだしさ >>431
ありがとう
定型さんかな?思いやりを感じるレスだね
これはね、痛いほどわかる
「定型側から見た発達は、出来てもないのに出来るフリをする 」これね、診断がつく前はすごくやっていたんだよね…
その理由というのが、私自身は定型だと思い込んでいたから…だから、つじつまがあわなくなってできるふりに結果的になることを沢山して
すごく大勢に迷惑かけたなぁと後からだけど思ってるよ
やっぱり職場の仕事関係だよね
ちゃんと理解してないのにわかったような態度とったり…今は時と場合によってはできるだけしないようにしてるけど…
これ気になるんだけど…「平気で嘘をつく。嘘が嘘になり矛盾してくるから不信感を感じる 」
というのはよければどういった流れでのことなのかな?
私は一応診断はADHDなんだけど、嘘のつもりじゃなくて…記憶容量が少ないのでよほどか気を付けてないとどんどんぬけていくのね
これが定型からみたら嘘をついてる…と思わる原因かもとは感じる
またはそこから派生する勘違い…特にこれと強く意識してない流れ作業的な状況下では起こりやすく感じる
ここなんかだと頭で考えたのを2度目整理そして3度目で打ち出す作業があるので、手順として3度?になる感じで記憶に残りやすいんだけどね…そうじゃないと1度か2度で通っていくからね…
穴だらけっていうのはどういうことかな?
確かに気を付けないと上から目線でやたら権利を主張するってなりやすいかも、耳が痛い
職場のクローズド発達ってことは、あなたには信頼して打ち明けたってこと?
「一個人としてこういった傾向があるから申し訳ないけど理解して欲しい」と伝えられたらベストだとは思うけど
発達とカミングアウトするのではなくていう場合どういう風にいうのがいいのか…というのは難しくて…
でもだからといって黙っていると不信がられるのも本意でもないし、そのあたりがすごく難しい… >>431
私の考えとちょっと違う
その考えだと
「可哀そうだから助けてやる」が根本にある
私の考えは
「その人達の特性を掴んでうまく利用してやる、お互いに」
っていうイメージ
「あの人達の異常な才能を賢く利用する」
妄想かな グッドドクターのゴリ押しウザい
ドラマだしフィクションなんだから専スレでやれよ
2話以降コピペや宣伝必要ない 431です
>>432
うちのクローズドは言ってない
でも明らか周りの質問に対する答え方や言動がそれだから、私は個人的に発達だろうなと感じてる
でもね、別に発達だからこうだとか言わなくていいと思ってる
一個人としてこういう人なんです。それだけで私はいいと思ってる
下の>>433にもだけど、助けてやる精神の何が悪いんだろ?
定型同士でも互いに助けてやる精神で助け合ってんじゃん。それと一緒だと思ってる
才能を開花させてやる。その意思も素敵だと思う
互いにwinwinになればそれでいいと思う
ただ、上に書いたような上から目線とか権利の主張とかしちゃうから残念だし、周りも目が点になるだと思うよ AHDHとアスペ併発疑惑の知り合いに検査をすすめたいんだけど、
発達障害なきがするよっていっても侮辱にはあたらないでしょうか。
失礼なっていわれそうで言い出せません。 >>436
まあ、失礼なって言われるにきまっとるな
ちなみに、あなたは診断済みなのですか?
それなら場合によるかもだけど >>435
未診断の相手なんだね
「周りの質問に対する答え方や言動がそれ」って例えば具体例ってだせるかな?
どこで判断したのかなと思って
「一個人としてこういう人なんです。」っていうのは初対面や自己紹介的なときなら
不自然じゃないけど、そうじゃないと急にって感じもないかな…
「上から目線とか権利の主張」っていうのももうちょっと具体例があればなぁ…
定型さんが何に対してそう思ってるのかがこちらの考えることと一致するとも限らないし >>436
本人が困ってるというようなSOSを出してない限り、余計な事しないほうがいいんじゃないかな…
そう思ってて検査受けて違ったら、面倒なことになりそうだしね…
どこでそう思ったのかな?
一応基準としてはこうなってるから、特性がいくつか当てはまる即発達でもないし
精神科医数名がいれば1個人に対して同じ診断がでるわけでもないみたいだし
精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。 >>438
まずその教えてもらう立場なのに〜出せるかな?っていうのが上から目線でキモイ 返答ありがとうございます。
436です。
その人は
忘れ物が多い。
会社の携帯を紛失して罰せられた。
遅刻が多い。
提出期限に間に合わない。
メール、ラインの返信が遅い
大学中退、前職も衝動的にやめたらしい。
通常のホウレンソウができない。
思ったことを口にしてこっちをイラつかせる。
真面目な話をしてるのに軽い感じで返される。
漫画を読むのは熱心
などです。
その人は他の人間にピーターパン症候群ではと言われたことがあるみたいです。
かなり文章能力は低く、幼稚な文章を書きます。 >>440
同感だね
438-439ちゃん、そういうとこだぞ
しおらしい態度とったつもりで全然わかってないだろ?
ここで返事いらねーから
自分(とその文章)がどうして「上から目線」と取られてしまうのか
考えて自分で答出せ
絶対自分で考えろ 借りてきたコトバとかパクるなよ絶対に >>441さんは穏やかだけど、その上下は定型なの?
まずそこからなんだけど…
>>441
ありがとう
ADHDっぽいね
忘れ物が多い、遅刻が多いの時点で社会人失格なんだけど…よく健常者枠で務まってるなぁ
仕事ができるのかな 捕鯨船に乗れよ 金にはならんが退屈しないぜ サイゴンで美人に会えるしな マダガスカルじゃ人魚に会える ホントの話さウソじゃない 船長のワイフの誘いは断れよ 釣り針みたいな唇の女を抱くことになるぞ 海の怪物なんてへっちゃらさ 一個人としてこういう人なんです
なんてアホな主張通ると思ってんのか
自分中心に考えて周りが合わせて当然とするから嫌われる >>445は定型なのか当事者なのかわからないけど
他人の提案を馬鹿にするなら、当然もっとすごい案があるんだよね?
>>431でこう書いてくれたのだし
>ようは発達だからとか定型だからとかじゃなくて、一個人としてこういった傾向があるから申し訳ないけど理解して欲しいって事を謙虚に伝えてくれるだけでいい
>定型だって得手不得手はあるんだしさ 伝えるのはリアルで迷惑をかけている相手に伝えろって意味でしょ
このスレがXFoO0IM4専用の人生相談所ならそれでいいけど
ここは発達と定型の住人全員の交流場
XFoO0IM4個人がどうとかあまり関係ないし
そればかり強調しすぎればXFoO0IM4のようなのが発達だと型にはめるような誤解を生む
自分は、自分はと何でも自分の話に持っていこうとするのは発達だろうが定型だろうが嫌われるよ 定型だけど
診断済でクローズの人のうち職場で本当に疑われてない、ヒソヒソされてない人なんてほぼ皆無じゃないかな?
自称何も言われてない人は必ず以下のどれかに当てはまってると思う
1.障害の程度がごくごく軽度
2.仕事の成果が障害特性のマイナスを上回っているので目こぼししてもらってる
3.コネ入社・面倒臭いor攻撃的な性格等アンタッチャブルな存在扱い
4.単に障害特性で言われてる事に気づいてないor理解してない 個人的には
カミングアウト=無報酬での配慮の要請と捉えてしまうので
代わりに提供できるものがないならいっそ障害雇用になって欲しいのが正直な気持ち
知的障害者の大量雇用で有名な某会社も
健常者だけにお世話手当として臨時ボーナスを渡して理解を得たそうだし
個人的な付き合いだけの間柄ならそれまでの信頼関係によりケースバイケースだね
ただし相手が関係を切りたくてもはっきりした態度を取れなかった場合は格好の切っ掛けになるリスクもある 一般就労でどこ行っても一か月以内に首になるけど
WAISがIQALL85−90だから発達障害にならないと言われたけど
こんなことってある?
仕事できないのは発達以外にないよね?
やった仕事はファミレス、事務、プログラマ、接客、コールセンター、運動指導、介護
全部だめだった
一般就労無理な非障害者なんている? >>453
初日から全員からあの人キモいと言われていじめられて
人間関係を乱すからもう来ないでと言われる
仕事できない、教えてもらえない時もあったけど上記がほとんど >>454
他スレも読ませていただいたのですが、あなたの問題は発達障害ではなく「広義のユニークフェイス」にあるのではないでしょうか? >>452
発達障害の傾向有りと診断された人が
自分なりの「学習」を重ねて、IQ全項目100くらいまで引き上げたけど
やはり仕事上で発達特有のやらかしをしてしまう、という人もいるので
IQの数値がバランスよく高めであろうが
発達障害傾向が有る場合もあるでしょう。
それによって勤労が困難な事も。 >>456
傾向あり、の診断でもそうなるんだね
今は傾向ありの人は正しい診断名はもらえないの? >>452
WAISがIQALL85−90だから発達障害にならないってそれ発達をちゃんとみれる精神科医なの?
誰に言われたの? ID:vYOAYQwP
>>458
いつもの連投荒らし
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです 発達の荒らしカウンセラー様おばさんがまたストーカー粘着行為開始
ID:MGhhtkAjこれね >>406の相談者そのあとこないね
さぎょイプについて「話しながら作業」
とわかったところで定型さんの回答が見たい感じ… >>406
気にすんなとしか
ダメなら何かしらの方法でハブられるし、別に定型の世界だってそんなもんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています