発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ fMRIやSPECTのコストが下がって、皆が受けられるようになったら診断は正確に出るんだろうな。
>>387
健常者かどうかはわからないけど、詳しい医療福祉従事者に子供の頃からフォローしてもらえば生きやすいと思う。現在の療育の限界かな。 >>388
fMRIっていうのはなんだろう？
SPECTはやったことないなぁ…確か保険適用外で高いよね？
そこからして難しい…
>>388
親とか周囲すごく影響あるよね
私も二次障害みたいなのなったし、周囲の環境がよければもっとましな人生生きてたと思うとすごく残念 毎日新聞2018年7月6日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20180706/ddm/010/040/021000c
>新幹線殺傷事件をめぐるニュースサイト上の記事で、不適切な表現と見出しがあったため、ネット上だけでなく、愛読者センターにも多くの批判が寄せられました。
また、日本自閉症協会と日本発達障害ネットワークから、自閉症と事件が深く関係する印象を与えるとの抗議とともに、開かれた新聞委員会に検証と毎日新聞への指導を求める文書が送られてきました。
>デジタルの編集者が新しい事実関係から見出しをと考え、タイトルに「自閉症」とつけてしまいました。障害に対する理解が足りず、関係者を傷つける結果となりました。
デジタル毎日では、２４時間態勢で記事を配信していますが、新聞製作が終わった未明や早朝のニュースについては、チェックの目が行き届かない面があります。速報を重視するあまりチェックが不十分にならないようにしたいと思います。 >>390
その編集者は間違いなく、そういう人が周囲にいなかったんだろうね このスレの最初のほうにいた定型さんいないのかな？ADHDの悩みについて
回答していた人…数名板と思うけど、的確なアドバイスでよかったんだけど 被害者スレみてたら、とんでもないものをみつけた…
このようにみることで定型さんが納得するなら、それも致し方ないね…
450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-UVFs)2018/07/08(日) 23:54:15.65ID:FlQGZUEt0
ADHDの症状が起こる確かな原因はまだ解明されていません。
主に「遺伝的要因による脳の機能障害説」と「環境的要因の説」があり議論や研究が重ねられています。
現在有力だとされている素因は脳の前頭野部分の機能異常です。
近年の研究から、ADHDの人は、行動等をコントロールしている神経系に機能異常があるのではないかと考えられています。
前頭葉は脳の前部分にあり、物事を整理整頓したり論理的に考えたりする働きをします。
この部位は注意を持続させたり行動などをコントロールさせたりします。
ADHDの人は、この部分の働きに何らかのかたよりや異常があり、
前頭葉がうまく働いていないのではないかと考えられています。
前頭葉が働くためには、神経伝達物質のドーパミンがニューロンによって運ばれなくてはいけません。
しかしADHDの人の場合ニューロンによってドーパミンがうまく運べず、
前頭葉の働きが弱くなってしまうと考えられています。
それが原因で「多動」「衝動」「不注意」の3つの特徴が現れます。
454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4770-6uL0)2018/07/09(月) 04:20:22.07ID:dzIFgvxe0>>455
>>450
勉強になった。
この手の知識があると
あーコイツこの部位に障害があるんだかわいそうw
って一段余裕が持てる >>393のスレでこんなのも…
453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-DU47)2018/07/09(月) 03:26:08.97ID:CrsvdqS50
昔知り合った看護師さんが
「事故って前頭葉損傷したら人間じゃ無くなるよ」
って言ってたのを思い出す
そん時ヘルメットフルフェイスにした思ひで
↑
そういえば、BSで発達関係ない番組だったけど犬に関する番組で
犬のおかげでADHDの症状が和らぐみたいなことやってて、ADHDを「行為障害」と表現してて
ってショックを受けた
そうなんだ…ADHDって行為障害なんだって…ADHDだけだと省略で普段あまり感じないけど
行為障害って表現がきつかった 定型の人もこんな感じのイメージなのかな？
485名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:35:04.86ID:vuD7OPB80
>>217
サヴァンとアスペは違う障害だけどね
のだめは軽度のアスペ
38名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:29:01.24ID:z8xDNWDZE>>202
これだけ会話成り立つ自閉レベルなら重度じゃねぇじゃんｗ
上野と会話もできないぐらいヒドくないと説得力ねぇわ
493名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:35:12.17ID:cJwP/dlV0
>>352
ドラマだからいくらでも作れるけど、自閉症に手術は無理だろ。
不足な事態にまったく対応できない。
ペアン取ったらまさかの大出血なんて起きたらパニックになって暴れる。
702名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:37:48.02ID:HODcwfGu0
自閉症を客（患者）に会わせるのが間違い
バレないように裏で仕事をするべき
これは差別ではない ドラマ見てないけど勉強して試験して研修受けて問題ないから医者になれたんじゃないの？
問題はあるけど医者にしないと差別と勘違いされるからで医者にしたのならともかく
定型だけど、「もっと私達の苦労をわかって優しくしてください！」の意味での「障害への理解」は聞いていてヘドが出るが
「正しい知識」という意味での「障害への理解」は必要だと思う
スペクトラムという言葉の通り、一口に発達障害と言っても症状は様々、できることできないことも様々
定型にだって得意不得意はあるしね 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス >>396
定型さんありがとう
あなたのように
「一口に発達障害と言っても症状は様々、できることできないことも様々」
とひとくくりにしない人は嬉しい…
もっと私達の苦労をわかって優しくしてください！」の意味での「障害への理解」は聞いていてヘドが出る…
耳の痛い話…でも気を付けないといけないね
実際にそんなことを発達側が言うことはないと思うけど、どんなことでそういう風に思ってしまうのかな？
また発達があってもクローズな人も少なくないけど…やっぱりわかるよね？
小島慶子も最近カムアウトしたけど、知ってたって意見が多くて…
カムアウトしての場合、カムアウトしてない場合はどうふるまうのが好ましく見えるのかな…
ドラマはまだ１回目だけで言語性が低いので上手に説明できないけど
公式の動画サイトで一週間以内ならみれるよ
違法ではないので安心して！
グッド・ドクター
#1「最高にピュアな小児外科医誕生！幼き命を守るために闘う医師たちの感動作」 フジテレビ 7月12日(木)放送分 7月19日(木) 20:44配信終了
https://tver.jp/episode/46264664 >>398
↑いつもの発達なりきり荒らし婆
NG指定推奨 ドラマの公式での監修のアスペの精神科医のインタビュー…定型さんがどう思うか聞きたいかも
http://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/interview/interview_sp1.html
フィクションなのでそこらへんはね…
＞幼い頃から小児外科医になることを夢見ていた新堂湊（山﨑賢人）にとって今日は記念すべき日だ。
＞なぜなら、あと数時間後にはレジデントとして、東郷記念病院の小児外科で働けるのだから―。
＞東郷記念病院の小児外科はいつもの通り多忙を極めていた。一人前の小児外科医を目指して日々激務をこなしている瀬戸夏美（上野樹里）も、食事をとろうとした矢先、
＞患者のことで携帯で呼び出され休む間もない。
＞そして今日は、小児外科のエース・高山誠司（藤木直人）も出席し、小児外科長の間宮啓介（戸次重幸）、理事長の東郷美智（中村ゆり）、
＞副院長の猪口隆之介（板尾創路）、院長の司賀明（柄本明）らが一堂に会し経営会議が開かれていた。
＞そこで司賀から、小児外科に今日からレジデントとして新堂湊という青年を招くことが告げられる。
＞湊の履歴書が配られると、自閉症スペクトラム障がいであるという記載にざわめきが起こる。
＞司賀は、湊が驚異的な記憶力を持つサヴァン症候群であり、医師としての能力も高く、必ずや東郷記念病院の力となってくれるはずだと説明をする。
＞そんな会議のことなどつゆ知らず、病院へ向かう湊は大事故に遭遇。看板が倒れ、子供が血を流して倒れている。わき起こる悲鳴。
＞助けを求める母親の叫び。たまたま居合わせた医師が名乗り出て、応急処置をほどこそうとすると・・・
＞「ダメです！それだと死にます！」子どもの元へ、湊が駆けつけた。 >>399の発達の荒らしのカウンセラー様おばさん
スルーでお願いします
私以外にも数名以上が被害にあっててそのうち把握してるだけでも
二人が板から粘着されて消えてる >>396
動画見るほどでもないならこの説明がわかりやすいかも
＞幼い頃に自閉症スペクトラムと診断された新堂湊（山崎賢人）は、その驚異的な記憶力で東都大学医学部を首席で卒業し、レジデント（後期研修医）として東郷記念病院の小児外科に勤務することになる。
＞そんな新堂を招き入れることに東郷記念病院の医師や経営陣は反対するが、病院長の司賀明（柄本明）は
＞「我々も学ぶことがきっとある。医師としての資質に欠けると判断された場合、病院長を退きます」と言い、
＞副院長の猪口隆之介（板尾創路）らを説得する。
http://biz-journal.jp/2018/07/post_24046.html はじめまして。当方20代半ばになるまで友達の意味がわからなかった孤立型アスペルガーのものです。
最近イラストを描く人たちの小さなSNSグループと関わりがあります。
通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので、全く面識もなかったのですが参加してきました。
それ自体は楽しかったしまた参加したいのですが相手がどう思っているのか全くわからなくて不安です。
とても小さなグループなので、いつも参加する人は2人くらいで、そんなところにいきなり飛び込んだ邪魔だと思われてませんかね？
現に通話アプリで2人までしか入れない部屋がいつのまにかできてますし…
でも、絵を見せ合って会話できる楽しみを教えてくれたあの人たちと仲良くしたいのです。
相手が嫌なら今まで通り文字だけの交流で構いません。
人と関わる距離感の掴み方がわかりません。
皆大人なので上部は歓迎してくれてたのですが、ほんとはどう思っているのかはどうやったらわかりますか。 はじめまして。当方20代半ばになるまで友達の意味がわからなかった孤立型アスペルガーのものです。
最近イラストを描く人たちの小さなSNSグループと関わりがあります。
通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので、全く面識もなかったのですが参加してきました。
それ自体は楽しかったしまた参加したいのですが相手がどう思っているのか全くわからなくて不安です。
とても小さなグループなので、いつも参加する人は2人くらいで、そんなところにいきなり飛び込んだ邪魔だと思われてませんかね？
現に通話アプリで2人までしか入れない部屋がいつのまにかできてますし…
でも、絵を見せ合って会話できる楽しみを教えてくれたあの人たちと仲良くしたいのです。
相手が嫌なら今まで通り文字だけの交流で構いません。
人と関わる距離感の掴み方がわかりません。
皆大人なので上部は歓迎してくれてたのですが、ほんとはどう思っているのかはどうやったらわかりますか。 >>405
私はADHDの発達当事者だけど、>>396の定型さんがいるから待ってみたらいいんじゃないかな？ >>398
いかーん！
放送見たのに、
勢いでまた見始めてもうたｗ >>409
発達当事者はいるし、発達診断済みであれば
診断つかなくてもオーバーラップしてるのが普通だからｗ
>>408
19までかな？次回の放送のときまで
私も完全にみきってないから見たいと思ってる >>406
長文の上に重複ｗ
> さぎょいぷ
まで読んで挫折したｗ >>406は荒らしじゃないでしょ
>>411
長文でよく読んでなかったけど…
「通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので」
確かに読めない…！
絵をかく作業なるものをグループの人が募集していた
でもなんか意味がおかしいね 今度から>>406のことを
「さぎょいぷさん」と呼ぼうｗ お絵かき界隈の人たちは使う言葉も常識も独特だからね
お絵かき興味ない人だってここまで極端ではないにしろ、育ちや住んでいる環境によって常識価値観が大きく違ってくる
そこで「違うからきちんと解りやすく説明しないと」「違うから私には解らないけどこの人の環境では普通なんだな」と気付けるかどうかなんだと思う
直接の会話なら知らない言葉が出てきたときには首を傾げるとかして「それはどういう意味？」と意思表示ができるけど
文字だけだと難しいよね 「さぎょいぷ」って文字うち間違いじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ うわぁ、本当だｗ
さぎょイプについて「話しながら作業」 フジ系列で「グッドドクター」発達の医者のドラマ今日あるので
当事者、定型さんともよかったらみてね
初回みたけど、ASDの特性は毎回エピに盛り込む感じかな？って思う
皆の感想も聞いてみたいｗ
特に定型さん
http://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/interview/interview_sp1.html
観衆の先生がアスペの精神科医で…
スペシャルインタビューも
＞「僕自身アスペルガー症候群ですし、僕の周りにもかなり重度なアスペルガー症候群の医師もいましたから、あり得ることだと思いました」
＞「自分がアスペルガー症候群だと気づいたのは医師になって5年目ぐらいで、その時まで結構悩んでいたんです。
＞自分自身が嫌でしたね。幼い頃から生意気で、取り巻きはいるけど友だちは出来ず、それがなぜかわかりませんでした。
＞人の気持ちを計れない、自分だけの思いで話してしまうからだと、国立秩父学園で子どもたちを診療、療育していて気がつきました。
＞ただ、自分を知ったことで、精神的に落ち着くことが出来たんです。それから社会性を身につけようと、自分や他人に期待しすぎないことや、一方的に話しすぎないことなどを学んでいきました」
新堂の場合は理解している人が周囲にいるから働けるという設定ですね？
＞ 「それが重要ですね。そういう人が全くいないと二次障がいとしてうつなどを発病してしまう可能性があります。自閉症スペクトラム障がいの方は社会生活を送るのが苦手ですから、日々大きなストレスを抱えてしまうんです。
＞五感の過敏さも加わるので、さらに負荷を増してうつ病になったりパニック障がいを起こしたり、人によっては統合失調症を二次障がいとして発病する場合があるんです。新堂は病院に理解者がいるので助かっていますね」 >>398で定型さんに聞きたいことが途中であったんだけど… >>419だけど二行で
小島慶子も最近カムアウトしたけど、知ってたって意見が多くて…
カムアウトしての場合、カムアウトしてない場合はどうふるまうのが好ましく見えるのかな… >>421
すまんが、ここは発達と定型関連のスレで
知障スレじゃないんだ
他を当たってくれ
ちなみに、お前の言ってること意味不明だから 知りたいのは「どうすれば一番ワタシにメリットあるかな？」ってことじゃないかな
カミングアウトして楽になる人は
それまでに他者を尊重したりそれなりの信頼関係ができているはず
それ以前の人がカムアウトしたら更なるお荷物扱いになるぞ 私も、発達障害者に当てはまるんだけど、まずコミュニケーションが、苦手。言葉のキャッチボール続かない、楽しく会話ができない、変なとこで突っ込むし、相手が会話してるのに、構わず入ってた、ダメ人間。 >>420>>422って定型じゃないの？ｗ
いつもいる定型さんはそんなこと言わないと思うけど？
それに知将じゃなくて、言語性が低いんだけど
>>423
そうなんだよね
その辺、どこら辺がラインかなと思うんだけど定型さんからみてはどうなのかな
カムアウトしてるしてないで
こういう振る舞いだと好感もてるっていうのが知りたいんだよね >>420は発達当事者だったのね…
http://hissi.org/read.php/utu/20180720/NmsveG9FaFA.html
【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
発達障害天才論、だめ人間論 >>421
カミングアウトした場合のメリット
職場で、支援が受けられる
仕事の内容や勤務体制を考慮してもらえる
何かが違うという前提で見てもらえる
やたら普通じゃないことを根掘り葉掘り問い詰められない
デメリット
「どうせあいつはコレだからしょーもない」
「おまえなんかどうせコレなんだ
一般人よりレベルが低いんだ、
へつらえ」
と差別を受ける可能性あり
カミングアウトしない場合はその逆 >>428
当事者ながらの意見ありがとう
定型さんはまた違うのかな？定型さんの意見も待ってる 金スマであすかちゃんと類君親子でたけど、ここの定型さんはどうみたのかな 別に発達だからとかカミングアウトしなくていいよ
定型側から見た発達は、出来てもないのに出来るフリをする
平気で嘘をつく。嘘が嘘になり矛盾してくるから不信感を感じる
穴だらけなのに上から目線でやたら権利を主張するからまわりがカサンドラ状態になるだけ
これはうちの職場のクローズド発達の話だけどね
全員がこういう傾向でもないのはわかってるつもりだから別にカミングアウトしなくていいとも思ってる
ようは発達だからとか定型だからとかじゃなくて、一個人としてこういった傾向があるから申し訳ないけど理解して欲しいって事を謙虚に伝えてくれるだけでいい
定型だって得手不得手はあるんだしさ >>431
ありがとう
定型さんかな？思いやりを感じるレスだね
これはね、痛いほどわかる
「定型側から見た発達は、出来てもないのに出来るフリをする 」これね、診断がつく前はすごくやっていたんだよね…
その理由というのが、私自身は定型だと思い込んでいたから…だから、つじつまがあわなくなってできるふりに結果的になることを沢山して
すごく大勢に迷惑かけたなぁと後からだけど思ってるよ
やっぱり職場の仕事関係だよね
ちゃんと理解してないのにわかったような態度とったり…今は時と場合によってはできるだけしないようにしてるけど…
これ気になるんだけど…「平気で嘘をつく。嘘が嘘になり矛盾してくるから不信感を感じる 」
というのはよければどういった流れでのことなのかな？
私は一応診断はADHDなんだけど、嘘のつもりじゃなくて…記憶容量が少ないのでよほどか気を付けてないとどんどんぬけていくのね
これが定型からみたら嘘をついてる…と思わる原因かもとは感じる
またはそこから派生する勘違い…特にこれと強く意識してない流れ作業的な状況下では起こりやすく感じる
ここなんかだと頭で考えたのを2度目整理そして3度目で打ち出す作業があるので、手順として3度？になる感じで記憶に残りやすいんだけどね…そうじゃないと1度か2度で通っていくからね…
穴だらけっていうのはどういうことかな？
確かに気を付けないと上から目線でやたら権利を主張するってなりやすいかも、耳が痛い
職場のクローズド発達ってことは、あなたには信頼して打ち明けたってこと？
「一個人としてこういった傾向があるから申し訳ないけど理解して欲しい」と伝えられたらベストだとは思うけど
発達とカミングアウトするのではなくていう場合どういう風にいうのがいいのか…というのは難しくて…
でもだからといって黙っていると不信がられるのも本意でもないし、そのあたりがすごく難しい… >>431
私の考えとちょっと違う
その考えだと
「可哀そうだから助けてやる」が根本にある
私の考えは
「その人達の特性を掴んでうまく利用してやる、お互いに」
っていうイメージ
「あの人達の異常な才能を賢く利用する」
妄想かな グッドドクターのゴリ押しウザい
ドラマだしフィクションなんだから専スレでやれよ
2話以降コピペや宣伝必要ない 431です
>>432
うちのクローズドは言ってない
でも明らか周りの質問に対する答え方や言動がそれだから、私は個人的に発達だろうなと感じてる
でもね、別に発達だからこうだとか言わなくていいと思ってる
一個人としてこういう人なんです。それだけで私はいいと思ってる
下の>>433にもだけど、助けてやる精神の何が悪いんだろ？
定型同士でも互いに助けてやる精神で助け合ってんじゃん。それと一緒だと思ってる
才能を開花させてやる。その意思も素敵だと思う
互いにwinwinになればそれでいいと思う
ただ、上に書いたような上から目線とか権利の主張とかしちゃうから残念だし、周りも目が点になるだと思うよ AHDHとアスペ併発疑惑の知り合いに検査をすすめたいんだけど、
発達障害なきがするよっていっても侮辱にはあたらないでしょうか。
失礼なっていわれそうで言い出せません。 >>436
まあ、失礼なって言われるにきまっとるな
ちなみに、あなたは診断済みなのですか？
それなら場合によるかもだけど >>435
未診断の相手なんだね
「周りの質問に対する答え方や言動がそれ」って例えば具体例ってだせるかな？
どこで判断したのかなと思って
「一個人としてこういう人なんです。」っていうのは初対面や自己紹介的なときなら
不自然じゃないけど、そうじゃないと急にって感じもないかな…
「上から目線とか権利の主張」っていうのももうちょっと具体例があればなぁ…
定型さんが何に対してそう思ってるのかがこちらの考えることと一致するとも限らないし >>436
本人が困ってるというようなSOSを出してない限り、余計な事しないほうがいいんじゃないかな…
そう思ってて検査受けて違ったら、面倒なことになりそうだしね…
どこでそう思ったのかな？
一応基準としてはこうなってるから、特性がいくつか当てはまる即発達でもないし
精神科医数名がいれば1個人に対して同じ診断がでるわけでもないみたいだし
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。 >>438
まずその教えてもらう立場なのに～出せるかな？っていうのが上から目線でキモイ 返答ありがとうございます。
436です。
その人は
忘れ物が多い。
会社の携帯を紛失して罰せられた。
遅刻が多い。
提出期限に間に合わない。
メール、ラインの返信が遅い
大学中退、前職も衝動的にやめたらしい。
通常のホウレンソウができない。
思ったことを口にしてこっちをイラつかせる。
真面目な話をしてるのに軽い感じで返される。
漫画を読むのは熱心
などです。
その人は他の人間にピーターパン症候群ではと言われたことがあるみたいです。
かなり文章能力は低く、幼稚な文章を書きます。 >>440
同感だね
438-439ちゃん、そういうとこだぞ
しおらしい態度とったつもりで全然わかってないだろ？
ここで返事いらねーから
自分(とその文章)がどうして「上から目線」と取られてしまうのか
考えて自分で答出せ
絶対自分で考えろ 借りてきたコトバとかパクるなよ絶対に >>441さんは穏やかだけど、その上下は定型なの？
まずそこからなんだけど…
>>441
ありがとう
ADHDっぽいね
忘れ物が多い、遅刻が多いの時点で社会人失格なんだけど…よく健常者枠で務まってるなぁ
仕事ができるのかな 捕鯨船に乗れよ 金にはならんが退屈しないぜ サイゴンで美人に会えるしな マダガスカルじゃ人魚に会える ホントの話さウソじゃない 船長のワイフの誘いは断れよ 釣り針みたいな唇の女を抱くことになるぞ 海の怪物なんてへっちゃらさ 一個人としてこういう人なんです
なんてアホな主張通ると思ってんのか
自分中心に考えて周りが合わせて当然とするから嫌われる >>445は定型なのか当事者なのかわからないけど
他人の提案を馬鹿にするなら、当然もっとすごい案があるんだよね？
>>431でこう書いてくれたのだし
＞ようは発達だからとか定型だからとかじゃなくて、一個人としてこういった傾向があるから申し訳ないけど理解して欲しいって事を謙虚に伝えてくれるだけでいい
＞定型だって得手不得手はあるんだしさ 伝えるのはリアルで迷惑をかけている相手に伝えろって意味でしょ
このスレがXFoO0IM4専用の人生相談所ならそれでいいけど
ここは発達と定型の住人全員の交流場
XFoO0IM4個人がどうとかあまり関係ないし
そればかり強調しすぎればXFoO0IM4のようなのが発達だと型にはめるような誤解を生む
自分は、自分はと何でも自分の話に持っていこうとするのは発達だろうが定型だろうが嫌われるよ 定型だけど
診断済でクローズの人のうち職場で本当に疑われてない、ヒソヒソされてない人なんてほぼ皆無じゃないかな？
自称何も言われてない人は必ず以下のどれかに当てはまってると思う
1.障害の程度がごくごく軽度
2.仕事の成果が障害特性のマイナスを上回っているので目こぼししてもらってる
3.コネ入社・面倒臭いor攻撃的な性格等アンタッチャブルな存在扱い
4.単に障害特性で言われてる事に気づいてないor理解してない 個人的には
カミングアウト=無報酬での配慮の要請と捉えてしまうので
代わりに提供できるものがないならいっそ障害雇用になって欲しいのが正直な気持ち
知的障害者の大量雇用で有名な某会社も
健常者だけにお世話手当として臨時ボーナスを渡して理解を得たそうだし
個人的な付き合いだけの間柄ならそれまでの信頼関係によりケースバイケースだね
ただし相手が関係を切りたくてもはっきりした態度を取れなかった場合は格好の切っ掛けになるリスクもある 一般就労でどこ行っても一か月以内に首になるけど
WAISがIQALL８５－９０だから発達障害にならないと言われたけど
こんなことってある？
仕事できないのは発達以外にないよね？
やった仕事はファミレス、事務、プログラマ、接客、コールセンター、運動指導、介護
全部だめだった
一般就労無理な非障害者なんている？ >>453
初日から全員からあの人キモいと言われていじめられて
人間関係を乱すからもう来ないでと言われる
仕事できない、教えてもらえない時もあったけど上記がほとんど >>454
他スレも読ませていただいたのですが、あなたの問題は発達障害ではなく「広義のユニークフェイス」にあるのではないでしょうか？ >>452
発達障害の傾向有りと診断された人が
自分なりの「学習」を重ねて､IQ全項目100くらいまで引き上げたけど
やはり仕事上で発達特有のやらかしをしてしまう、という人もいるので
IQの数値がバランスよく高めであろうが
発達障害傾向が有る場合もあるでしょう。
それによって勤労が困難な事も。 >>456
傾向あり、の診断でもそうなるんだね
今は傾向ありの人は正しい診断名はもらえないの？ >>452
WAISがIQALL８５－９０だから発達障害にならないってそれ発達をちゃんとみれる精神科医なの？
誰に言われたの？ ID:vYOAYQwP
>>458
いつもの連投荒らし
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです 発達の荒らしカウンセラー様おばさんがまたストーカー粘着行為開始
ID:MGhhtkAjこれね >>406の相談者そのあとこないね
さぎょイプについて「話しながら作業」
とわかったところで定型さんの回答が見たい感じ… >>406
気にすんなとしか
ダメなら何かしらの方法でハブられるし、別に定型の世界だってそんなもんだし >>462
定型の場合ははぶられたらどうするの？気にしないで次って感じ？ >>461
あれだけ叩かれて平気でまた来たらそれこそ重症だろ…
変な行動を取ってしまった発達を馬鹿にして笑う定型と同類じゃないか ID:kGyKh+zp
>>465
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです >>466
発達の荒らしのカウンセラー様おばさんあなたが荒らしだって、ここの住人もわかってる人はわかってるからｗ
スレ最初でも荒らしていたよね
被害者も数名以上わかってるだけでもいるし >>451
前回かかなかったけど
＞知的障害者の大量雇用で有名な某会社も
＞健常者だけにお世話手当として臨時ボーナスを渡して理解を得たそうだし
これね、特別な志がないとこんなものだよね
無理解な定型であれば、自分に負担がきて何もメリットがなければ文句が出るのは自然に思う
＞カミングアウト=無報酬での配慮の要請と捉えてしまうので
これがね…
＞代わりに提供できるものがないならいっそ障害雇用になって欲しいのが正直な気持ち
かわりに提供ってそれだけ仕事で成果を出すってことだよね？
障碍者雇用ならしぶしぶ許容って感じなのかな？
＞個人的な付き合いだけの間柄ならそれまでの信頼関係によりケースバイケースだね
これは見定めることはできるのかな？こちら側からみたときにこれくらいだと大丈夫とか
こんな感じがあるとアウトみたいな…
＞ただし相手が関係を切りたくてもはっきりした態度を取れなかった場合は格好の切っ掛けになるリスクもある
ここまでなら、もう予兆は出てると思うけどね… ID:OGMABuAl
>>467 >>468
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです >>469
発達の荒らしカウンセラー様おばさんグレースレでいわれたことまだ反省してないんだね
683優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:50:06.00ID:8uCuT6/K
>>680
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ
自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快
684優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:56:51.41ID:zUTPVXJh
>>680
人の気持ちが理解できないというよりしない人だなぁ
自分の意見をぶつけるだけ。
無意識なのかもしれないけど頼むから発達のイメージを悪くしないでくれ >>468
> 無理解な定型であれば、自分に負担がきて何もメリットがなければ文句が出るのは自然に思う
無理解な定型に限定するのは危ない考えじゃない？
理解ある定型=発達当事者とのコミュニケーションやフォローにかける労力を厭わない人や
自然体で負担できる人ではないよ
何がしかのギブアンドテイクは成立してる
プライベートな関係では友情や癒し、共通の趣味や話題なんかが対価・メリットとなるけど
職場の同僚となると（本来不必要な）労力の対価としては
賃金>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他なだけ
逆に無報酬で問題ないという人は共依存かお花畑思考か
能力は人並みだけど思考が普通ではない人という扱いになる
> 障碍者雇用ならしぶしぶ許容って感じなのかな？
単純に心理的な整理がつけやすくなるから
入社後にオープン=支援が必要な事を後出ししやがった！今まで騙されてた！と
それまでの苦労が報われなかった事も相まって当事者個人に対する悪感情や攻撃に繋がる
会社や人事への不満はケースバイケース
障碍者雇用=当事者と障害を理解した会社が雇用契約を結び業務命令として一緒に仕事をするので
不満は最終的に雇用責任者=会社そのものに向かうし文句も会社に言うのが筋
自分の意思で会社に在籍している以上ストレスの処理も自己責任だから
まともな人は当事者を直接攻撃はしないしできない >>471
説明ありがとう
＞理解ある定型=発達当事者とのコミュニケーションやフォローにかける労力を厭わない人や
＞自然体で負担できる人ではないよ
＞何がしかのギブアンドテイクは成立してる
家族など特別な関係でなければそうなのかもね…
＞プライベートな関係では友情や癒し、共通の趣味や話題なんかが対価・メリットとなるけど
＞職場の同僚となると（本来不必要な）労力の対価としては
＞賃金>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他なだけ
＞逆に無報酬で問題ないという人は共依存かお花畑思考か
＞能力は人並みだけど思考が普通ではない人という扱いになる
そっか…厳しいね >>471
やっぱりそうだよね
まともな人は攻撃しないこれに尽きると思った
だから問題ある人が多いちょっとあれな会社に入ると発達はもう地獄だと思う
これは会社に限らず、家庭、親子、兄弟、友人でも同じだろうけど…
> 障碍者雇用ならしぶしぶ許容って感じなのかな？
＞単純に心理的な整理がつけやすくなるから
なるほどね
＞入社後にオープン=支援が必要な事を後出ししやがった！今まで騙されてた！と
＞それまでの苦労が報われなかった事も相まって当事者個人に対する悪感情や攻撃に繋がる
＞会社や人事への不満はケースバイケース
＞障碍者雇用=当事者と障害を理解した会社が雇用契約を結び業務命令として一緒に仕事をするので
＞不満は最終的に雇用責任者=会社そのものに向かうし文句も会社に言うのが筋
＞自分の意思で会社に在籍している以上ストレスの処理も自己責任だから
＞まともな人は当事者を直接攻撃はしないしできない ところで当事者の特性からくるデメリットを訓練で少しでも緩和しようというのが
SSTなんかなんだけど、こういうのに定型はどうみるのかな？
好ましく見えるのかな？
積極的にとりいれてほしいのかな？
当然努力が要求されるので、当事者としてもそれなりの負担がかかるんだけど
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/l50 そのスレ結局具体的に何やってるか書いてる人がいないからよくわからなかった
定型でもアンガーコントロールや話し方教室に通う人はいるけど似たようなものなのかな？
何にせよコミュニケーションの改善や緩和への努力という行為自体が好ましいものだと思うよ
ただ認知や発想のズレも症状の特徴だし自己流よりプロの力を借りるほうがより望ましいかもね ちなみにSSTが当事者の負担になるというのは主に金銭面で？精神面で？
金銭面でなら自己流なりここやリアルで協力してくれる定型がいれば力を借りればいいし
精神面でなら二次障害が出ない範囲で無理しなければいいんじゃないかな
あくまで個人的にだし例えが悪いのは申し訳ないけど
症状緩和のための努力を否定したりどうせ無駄だと諦める当事者は
更生プログラムを受けない薬物中毒、アル中患者に近い印象を受ける
それを受ければ必ず良くなる保証は無いけど受けないと高確率で自分も周りも傷つくのが分かっているなら機会を無駄にせず行動してほしいな
障害を負った事自体は当事者に責任は無いのだから理不尽を感じるのはもっともだけど
努力の内容とその成果が世に広まれば社会の理解も進むだろうし
今は後に続く当事者達への道作りの時期だからこそ当事者の方々の努力は全て意味があると思うよ >>475
定型でもアンガーコントロールや話し方教室に通う人はいるといわれたらそうだね
そうだね
一応発達に限らずメンタルの疾患も発達も抱える問題は似てるみたいで
SSTは発達メンタル疾患者が参加する訓練みたいなものかな？
説明を抜粋すると
「社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける 」
とあるけど、これはADHDやASDやLDによってやれる訓練も成果も違うだろうし
矯正がきく範囲も違うんじゃないかな
どちらにせよ、当事者にかけてる部分を訓練や練習や体にしみこませることで
現時点よりはよくなることを目指したものだと思うよ >>476
ちなみにADHDやASDや個人差によって同じSSTでもやることややり方も変わってくるみたい
負担というのは私の場合はやはりそれなりのお金と場所で多人数で当事者同士やることかな
敷居が高いね…
やる気はあるけど、こういう掲示板で多種多様の人がいるので怖いなっていうのもある…
SSTではないけど、デイケアやそういう多種多様の集団でもめたり個人情報ばらまかれたりしてるのをみるとますます怖いｗ
やっぱり定型ではないから何かあったときに暴走しちゃうんだろうね…
＞金銭面でなら自己流なりここやリアルで協力してくれる定型がいれば力を借りればいいし
金銭面でもそうだし時間高速も結構激しいみたい
1度で終わるわけじゃないし宿題とかだされることもあるとか…
これは厳しいけどやっぱり定型さんからみるとそんな風に思うんだね
こんな例えは当事者なら絶対考え付かなかったからきついけど、アー確かにとは思った…
＞あくまで個人的にだし例えが悪いのは申し訳ないけど
＞症状緩和のための努力を否定したりどうせ無駄だと諦める当事者は
＞更生プログラムを受けない薬物中毒、アル中患者に近い印象を受ける
確かによくなるかわからないといって受けない中毒者は困るし、迷惑だ…
＞それを受ければ必ず良くなる保証は無いけど受けないと高確率で自分も周りも傷つくのが分かっているなら機会を無駄にせず行動してほしいな
そうだね
やっぱり定型さんはそういった当事者向けのは見る機会がないと思うけど
実際訓練どういうことをするのか説明するサイトもあったり、amazonでも本があるんだけどちょっとどう思うのかも聞きたいかな
正直今の子供なんかは診断がつくとほぼ全員が療育やそういう訓練に通わせたり手厚いけど
成人の当事者は周囲のすすめや本人の努力がウエイトが高いんだよね
日常で多大な努力を要することってなかなか難しいというのはあるんだよね
普段からそれでなくても日常に負担がかかっていて疲れることも多かったり… そうそうこれもやっぱりと思った
「ただ認知や発想のズレも症状の特徴だし自己流よりプロの力を借りるほうがより望ましい」
これね
結構自己流でなんとかしようとする当事者は多い…
認知や発想のズレは発達全体の問題 発達の友達いるけどすごく鈍感な所と繊細な所があるね
普通の人なら察してくれるような事が分からない(鈍感)、だから少し強めの言葉や冗談ぽくきつい事言う事になる
すると「その言い方は酷い！傷ついた！」と被害者面でいつまでも責め立てられる
そんな事が結構あります
そして「私は決っして人を傷付けたりはしない！！」みたいに思い込んでたりしますね >>476
当てずっぽうでも努力をするのは定型なら好ましいことだが発達障害者に関しては疑問だな
以前と全く変化が無いのに自分はこのプログラム受けたからコミュニケーション取れるようになったんだと主張されても迷惑なだけだ
自分を客観視出来ないから発達障害なんだし
何の進歩もなくても偉いねとか学校や福祉の世界じゃないか？
友人ならそのスタンスでも問題ないだろうが会社の同僚にそんな対応は出来ないな >>480
発達障害は他人の苦痛は無視するが自分の痛みだけには過敏だからね >>480
ともだち程度の関係なら黙って離れたら？ >>482
これな
被害妄想と承認欲求が異様に強い 空気を読めない、読めないからあらゆる可能性を考え間違った方向に気を遣うってとこだと思うよ
友達なんて一緒にいなきゃいけない理由なんてないんだから離れたらいいじゃん、職場ですらある程度は距離おけると思うね
俺なら嫌味は吐かないね、関わりたくないから。わざわざ嫌味吐くほうもどうかな ここは交流のスレだから
嫌なら離れれば？だと話が終わるし何にもならないよね
書き込んだのは何かの参考になればと思ったからです
また距離の点については自分に無理のない距離置いてるので大丈夫です
本人も変わってると言われるのが嫌らしく、変なところあったら教えてと言われているので
気付いた所あれば言ってます
最初は大抵首を傾げてます
詳しく聞くと彼女なりの拘りがあるみたいでそれを聞くと理解は出来ることもありますが 続き
普通はそこまで突っ込んで話さない人が多数だろうしどうしても変わった人という印象になるみたいですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
