発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
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発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ >>476
当てずっぽうでも努力をするのは定型なら好ましいことだが発達障害者に関しては疑問だな
以前と全く変化が無いのに自分はこのプログラム受けたからコミュニケーション取れるようになったんだと主張されても迷惑なだけだ
自分を客観視出来ないから発達障害なんだし
何の進歩もなくても偉いねとか学校や福祉の世界じゃないか？
友人ならそのスタンスでも問題ないだろうが会社の同僚にそんな対応は出来ないな >>480
発達障害は他人の苦痛は無視するが自分の痛みだけには過敏だからね >>480
ともだち程度の関係なら黙って離れたら？ >>482
これな
被害妄想と承認欲求が異様に強い 空気を読めない、読めないからあらゆる可能性を考え間違った方向に気を遣うってとこだと思うよ
友達なんて一緒にいなきゃいけない理由なんてないんだから離れたらいいじゃん、職場ですらある程度は距離おけると思うね
俺なら嫌味は吐かないね、関わりたくないから。わざわざ嫌味吐くほうもどうかな ここは交流のスレだから
嫌なら離れれば？だと話が終わるし何にもならないよね
書き込んだのは何かの参考になればと思ったからです
また距離の点については自分に無理のない距離置いてるので大丈夫です
本人も変わってると言われるのが嫌らしく、変なところあったら教えてと言われているので
気付いた所あれば言ってます
最初は大抵首を傾げてます
詳しく聞くと彼女なりの拘りがあるみたいでそれを聞くと理解は出来ることもありますが 続き
普通はそこまで突っ込んで話さない人が多数だろうしどうしても変わった人という印象になるみたいですね >>481
なるほど確かにそうだね
でも実際仕事関係だともっとシビアでしょ？
だからといって何も努力しないではもっと責められるか疑問視されそうだけど…
障碍者枠ならそうでもないのかな…クローズだともっと問題は大きくなりそうだよね >>481さんは>>475-476さんじゃないよね？文体違うし
もちろんもし私が受けてたりしたらどこがマスターしたのかしなかったのかくらいは自己判断はある程度できるとは思うけど
それに自慢みたいに会社関係者には言わないよ…
友人や家族内ならいうかもだけど…
そもそも仕事場では発達特性で困ることが多いんだから、おいそれと軽々しくいえないなぁ
迷惑かけやすいのは自覚してるし… >>480
傷つきやすさは発達だけの問題じゃなくてメンタル疾患の人にもありがちだね
それでトラブってるのよくみるし…
発達もメンタル疾患とみれば全体共通の問題点ともいえる…
普通そんなことでそうならないよね？ってことでワーワー騒ぎ立てたり
傷ついてすごく問題大きくしてる…定型×メンタル疾患、メンタル疾患同士どちらでも問題起きてる
もしよければその例ってあげられるかな？
傷つきやすい人って傷つきやすくならないようにってなかなか難しいんだよね
ある程度近い関係で相手が聞き入れる耳があればそれとなく言うことも可能だし
人によっては少しタフになることもあるんだけど
>>486
私は発達当事者だけどここでの定型さんの発言は耳が痛いことも多いながらも
参考にさせてもらってるよ
こだわりというのや、敏感鈍感の例があれば聞いてみたいけど言える範囲で…
じゃないと似たようなことがあったときにケーススタディで対応できなくなるし… 人が増えてくると色々な意見が出てきて刺激になるけど
できれば特徴の羅列や愚痴、文句だけでなく具体例や意見も合わせて書いてくれると
より交流に繋がりやすくなると思うよ
発達当事者の特徴を羅列するとそのまま罵倒に見えちゃうから
最初>>480のこと文句言いたいだけの定型さんかと誤解しちゃったw 発達障害に関心を持つ切欠は職場のおかしな人に散々迷惑掛けられたのが始まりという人がかなり多いけど
逆にそこから関心が深まることもあるよ
私の場合も職場のおかしな人に迷惑して
被害者スレ→自分の経験だけで全体を非難するのもフェアじゃないから調べてみるか→このスレ発見
→謙虚に努力を重ねる当事者もいるのか⁉︎→こういう当事者が必要とするならアドバイスするし力になれそう
って感じ なぜ発達障害と相互理解したいのか、その動機を説明することは発達障害との情報交換に必要なものだよね
それがないと勘違いや無自覚な同類にしか見えない 一般的な感覚では箸にも棒にもかからんようなカスを総称して障害者という
診断の有無は関係ない
人並みに成果を出せるのならそれは個性
使えない奴はさっさと安楽死させるべき
役所でも民間でも不要と証明されたんだし
のび太型adhdと診断された無能が個人的意見を述べてみた
adhdでも仕事が出来る人は個性、形式上は健常者でも糞みてぇに使えない給料泥棒は障害者
これマメな なぜ発達の人は真面目な人が多いのか
真面目てのは必ずしも良い意味じゃなくてね
よく発達と対極なのはお笑い芸人といわれるように
ユーモアや柔軟性、独創性に欠ける気する
会話も枠にはまった堅いものになりがちだ
定型者の会話は気まぐれやイレギュラーで互いの偶発的な掛け合いで
予想もしない笑いの化学反応が起きるのに発達の人にはそれがない
しかも定型者は理屈やパターン学習で意識的に会話をしてるわけじゃなくて
幼稚園児や小学生も自然に身についてる >>495
マイペースでしか入出力できないので会話とかリアルタイムに変化させ続ける事が苦手だからだろうね
でもそれはあくまで会話に関しての話で
一人で考え続けたり、読み書きしたりするような
マイペースで入出力できる環境ではそれなりに柔軟性、独創性に富むので
研究や創作系で活躍する発達が少なからずいるのだと思われる >>488>>489
自慢みたいにって会社の同僚がなんたら療法受けてきたんだって言われて自慢されてる羨ましいと受けとると思うのか？
そう思ってるなら思ってる事自体がおかしいしそうじゃないなら何故自慢なんて単語をチョイスしたのかが理解できないから教えてくれ >>495
俺は親しい人や趣味の合う人とはユーモアを交えながらスイスイ話せるけど
そうでない人との会話では殆ど冗談など言えず無難な発言しか出来なくなってしまう 鈴木里奈でしこしこ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>478
SSTの解説サイトや本について、当事者目線でのおすすめがあれば教えてほしいな
本は可能であればAmazonの定額や試し読みが多めだと嬉しいけどw >>502
そいつ荒らしだから構っちゃダメw
そもそもこのスレ自体、荒らしが自分専用に作った罠スレだからね
まともに機能してると思わない方が良いよ >>475>>502
SST本といえるほどの本はまだ出合ってないんだよね
本屋もたまにいくくらいだし…意外とそこまで専門的なのってない
読み物としてやちょっとした工夫が書いてる本ならおすすめできるのはあるんだけど…
>>502こそが発達の荒らし本人のカウンセラー様おばさんだからスルーしてね
スレ途中でもでてきて荒らしていたけど、定型さんたちはスルーしてて
私がすごく反応していたら反応しなくていいって言われたくらい
定型の人はわかってるみたい ところで、定型さんに聞きたいことがあるんだけど
１５歳で知的障害理由に不妊手術強制 「違憲」と提訴へ
2017年12月3日22時05分
https://www.asahi.com/articles/ASKD35F8TKD3UNHB006.html
発達当事者では自分で子供は作らないと考えてる人も少なくない
「旧優生保護法のもと、知的障害を理由に同意なく不妊手術を強制され、憲法の保障する幸福追求権を侵害されたとして」
とあるんだけど、国側に賛成してしまう気持ちがあるのはやばいかな…
個人的にこれでダメだと思うのは本人の意思を無視してるところだけなんだよね…
やまゆりの事件もそうなんだけど…本人が望むなら…と考えるのやばいかな？ うわっ、発達の荒らしのカウンセラー様おばさんもう復活！？
北海道だとばれて今回地震でしばらく平和だと思ったのに
一部で停電が復旧したという話はみてたけど… >>497
横だけど
自慢ってのはここでは「羨ましいだろ～」の意味ではなく
「訓練受けたんだから私は努力してるし偉いでしょ」的なアピールの意味だと思う
自慢=自分のことについて誇る事 使えない発達は殺処分しかないだろ
当事者の俺が言うんだから間違いない
どこに行っても無能故に四面楚歌
常に陰口聞きながら仕事せざるを得ない
死ぬことでしか周りを幸せに出来ない屑
糞みたいな三十数年間年間で出した結論
みんなで安楽死法案成立に向けて取り組もう 「different but not less」
テンプルグランディン >>511
もともとハッタツは社会的に死刑(自殺への誘導)をしていたのに、
外国の文化、研究結果を歪めて輸入して医者や製薬会社、その背後の政治家の利権になっている。
一億総活躍アピールで政治屋が利用して、当事者と納税者を苦しめる暗黒になっている。 >>516
ネット監視業者さんお疲れ様。
今日も求人出していたね。 発達は滅ぶべき
発男も発女と全裸にして好きなだけ殴った後に股間に発マーク貼り付けて銃殺が望ましい
見事股間に命中したら報酬ゲット
定型のストレス解消にもってこい 病んでるなw
見ず知らずの他人の不幸を望む人は精神的におかしい人だよ >>510
そういう意味でも自慢て言葉のチョイスは変だよ
100キロ超えの肥満に95キロになったの偉いでしょって言われてもずっと標準体重の人は返答に困るだろ 全数検査を義務化して無能型・有害型の発達だと認定された奴は強制収用
臓器売買と人体実験への参加を義務化
拒めば全国民の前で怒鳴り散らした後に懺悔させて素っ裸にして3キロランニング
股間を隠したりペースを緩めたらムチ叩き
男女平等に処罰するべし
これを毎日全国放送すること
これで一般人の心は軽くなる
サボってる定型への見せしめにもなる >>520は>>497かな？
チョイスが変なのは分かってるけどリアルではこの手のことは時々あると思うよ
前後の雰囲気で大体こんな事言いたいのかなってネイティブなら分かるよね。自慢の他に言い換えるのにピッタリの言葉はなんだろう？って考えると思い当たらないし、チョイス変だけどまー分かるしいっかwっていう方も聞く方もなってるんだけど
それは分かってるのかな？発達当事者の方だろうけど
言葉に拘るあなた的にはなんと言い換えるか知りたい 不幸自慢とか病気自慢ってのもあるからな
別にいい気がする >>525
自分定型だけど
自分だったら誰であれ絶対に言わないから適切な言葉はわからん
ただ「コミュニケーションの改善をするためにこういうことをしてる
偉いでしょ誉めて」と言うのにずれた言葉しか選べないのはまずいだろうとしか言えない
自分がそう言われたらそういうものを受けていてこんな変な言い回ししかできないのかよと思う
改善できてないのに誉めてって幼稚園児かよと引く >ずれた言葉しか選べないのはまずいだろうとしか言えない
こんな変な言い回ししかできないのかよと思う
ずれたも変なも正解あってのことだから…
適切な言葉出せない以上、まずいと言うのもおかしな話だよ、内心相手を幼稚すぎると引くのは勝手だけど
コミュニケーションって言葉の正確さよりその場の雰囲気や流れ、今までの経験で想像力を働かせて必要なら補いをしつつするものだと思う
まぁでもそれが苦手な発達は多いよね
些細な言葉に拘るところ、想像できないところ
ニュアンスが理解出来てないところ等、発達だろうと確信に近い推測してたけど定型なのね、失礼 >>528
は？だから正解は誰にもそんなことは言わないだと言ってるけど？
根本的にいい年した成人が偉いでしょ誉めてという話をすること自体が恥ずかしいという感覚がないの？ >>525
それ自分が想像力やコミュ力あるんじゃなくて
推測して合わせてくれる周りの人が想像力あってコミュ力高いだけじゃん
それで他人を発達障害呼ばわりとは
身の程知らずにも程がある >>530
573さんにはその想像力がなくて分からなかったって話では？ >>524
救いようの無いアホだな
しかも粘着質で的外れ
お前みたいな基地外は人類の迷惑だからさっさと市ね >>533
日本語理解出来ないお前よりマシw
強制はしないから自己責任で死んでくれ >>531
暇だからまとめてみる
多分長くなるから嫌ならスルーで
アンカーつけると投稿できないから数字のみで勘弁
497等の一連のレスは発達障害が他人にSST受けてる自分偉いでしょ誉めてと言うこと自体言うべきではないという前提で書かれてる
だから自慢という単語に突っ込んでるし>>520の例えを出しておかしいし言うべきではないと言ってる
それに対して発達障害が525で自分コミュ力あって空気も読めるもーんと書いてるが実際は530が突っ込んでる通り
525のおかしな言葉遣いを斟酌して相手してる周りの定形にコミュ力と想像力があるだけ
これは497等も当然わかっている
だから527でSSTうけてコミュ力の訓練してるんだ偉いでしょ誉めてとおかしな表現で言われても周りの定型は全然改善出来てないのに誉めてって？ハァ？何こいつ？と思われるだけだから絶対に言うべきではないと言っている
それに対して前提が理解出来ない発達障害が単語にこだわるお前発達障害だろと侮辱してるのが528
それに対してようやく529でストレートに恥を知れと突っ込んでる
もうこのやりとり自体が定形から見たら発達障害は空気も読めない想像力も無い恥知らずだとわかる悪夢のようなものだよ >>535
まとめ乙
自分もまとめようかと思ったが面倒になってスルーしたw
ほんと発達とコミュニケーションなんか取れないよっていう良い例だ
絡まれた人は災難だったな 灰色のバスがやって来る～
脳障害はみんな屠殺
これで世界は平和そのものー
無能と基地外は不要 >>510
そうね
意味合い的にはそれが近いかな？
>>497
妥当な言葉が見つからなかったから
言語性も低いし…
となると、この場合はベストチョイスは何になるのかな？
>>491
久しぶりにみたけど、流れが被害者スレっぽくなっててびっくりした
スレタイにも相互理解ってあるのにね
ただ悪くいうだけならこういう被害者スレがあるのに
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536603892/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489683873/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530624196/l50 >>506を書いたのに、発達の荒らしにかき消されちゃった… ID:4GVQXwTf
お前はまず>>528で発達障害呼ばわりした>>529に土下座して許しを乞えよ >>541
頭大丈夫？
その人はここの住人で定型だよ？
会話したけど、その人は間違いなく定型
いわゆる発達、片足発達に突っ込んでるような微妙な発達ではないよ >>542の最後、片足発達に突っ込んでる微妙な定型
>>592
職場の問題は大きいよね…
好んで一緒にその境遇にいるわけではないだろうし…
職場のおかしな人ってどういう人だったのかな？
よくあるのは、発達と人格障害みたいな人が混同されるパターンも多いから…
アドバイスやこういうときはこうしたほうが発達のため、皆のためになるって
意見は常に大募集なのでよろしくお願いします！ >>493
これ大事だよね！次スレでテンプレにいれてほしいかも！
☆定型さんにお願い☆
なぜ発達障害と相互理解したいのか、その動機の説明があるとわかりやすいのでお願いします SSTを受けてきたから偉いでしょ誉めてと周りに言いたい定型
変な表現しかできなくて周りの定型に空気読んで想像してもらってる定型
根拠なく他人を発達障害者呼ばわりして謝罪もしないできない定型
ふーん >>545
私は発達だけど…
もう一人の人は私に定型としてアドバイスしてくれた人だよ？
最近来た人なの？
>>492
職場の問題は大きいよね…
好んで一緒にその境遇にいるわけではないだろうし…
職場のおかしな人ってどういう人だったのかな？
よくあるのは、発達と人格障害みたいな人が混同されるパターンも多いから…
アドバイスやこういうときはこうしたほうが発達のため、皆のためになるって
意見は常に大募集なのでよろしくお願いします！ >>546
だから>>529を一方的に発達障害者よばわりした事を謝罪しろと言ってんだけど？
自分がどれだけ失礼な事を書いたのか自覚がないわけ？ >>494
仕事ができない場合は色々なパターンがあるからね
知的障害のこともあるし…
仕事ができればある程度許されることは多いのはあるね
>>495
それよくいわれるよね
発達専門の病院でも発達の特徴に「真面目」ってあるけど
そこに書かれてる通りいい意味っていうより悪い意味だと思うし
>>551みたいな一見すると発達以外が書いてるのかな？
と思うような自分ディスりが当事者は多いよね… >>547
あー定型じゃなくて病人かぁ
私はその人じゃないと書いてるんだけどね
文章読めないの？
私はたまに被害者スレや育児板の発達の子迷惑スレ読んでるからわかるけど
本当の定型はそんなことこだわらないよ
柔軟性があっておおらかに思う
むしろ久しぶりにきてそのやり取りをみたのが当事者の私なんだけど
その別人のほぼ一週間前のことにこだわり続けてるほうが怖いｗ
別人だって書いても自分の間違いみないのかな？
定型なのか発達なのかわからないけど、一週間ほど前のことこだわるのやめたほうがいいよ
育児板の定型の人なんてあれこれ発達が荒らしにきても、鷹揚に構えてる
さすが定型と思ってしまう またやらかしたー
>>511みたいな一見すると発達以外が書いてるのかな？
と思うような自分ディスりが当事者は多いよね… まだ氏んでないの？
迷惑だからはよ氏ねやゴミカス
邪魔やねんボケアホ消えろ 頭悪いのに自覚なく強気で積極的
相手が嫌がってるのに全く気付かない
言葉で説明しても理解力が無さすぎるから何を言っても通じない
馬鹿だから周りが離れて相手にされなくなっても自分に原因があると思わない
いいから早く死ねうぜえとしか思われてないだろう 早く市ねよゴミ共
みんな死んで欲しいと思ってんだから
役立たずのストレス不調和製造機は世の中から早急に退場しろや
毎朝6時30分と毎晩9時に発達の殺処分番組を全国放送しないと一般人の怒りは治らない
発男も発女も全裸にして殴り放題した後に、怒鳴り散らして全国民に懺悔させてから、尻穴にナイフを挿入して目潰して股間を抉りとってからギロチンで斬首すべし 定型ってなに？
薬の非定型抗精神病薬みたいのを検索してたどり着いた
どなたか教えて下さい >>557
「一般人」の事だよ
「定型発達者」
「発達」は「発達障害者≒非定型発達者」
「発達障害」の人は決まった形に発達しなくて
特殊な形に発達したから
「非定型発達者」
略して「発達」
これに対して
一般的な決まり切った形に発達した一般人を
「定型発達者」
略して「定型」 >>557
定型＝脳の劣勢遺伝が無い普通の人
発達障害＝脳に障害があって、年相応の正常な発達が出来なかった無能者
出来ないことが多い為に周囲に迷惑ばかり掛けるので、排除を促すために医者のお墨付きをもらって隔離するためのタグ付けされた手のつけられない伝説のアホ共 >>554
死んでほしいと思われてるのに積極的に関わろうとするクソ発達 日本の定型→サイコパス、死ねを連呼する精神病体質
世界ではイエスマン、気が小さいビビりで人と同じでないと不安で仕方ない
自分等と違う考えや行動をする者に対し束になって全力で潰す。
陰湿な集団無視、お葬式ごっこ(なんと教育者であるはずの定型発達障害の教師も参加)
自殺しても自分等のせいではないとトンでも発言
人と同じに合わせさせるためなら殺人でもなんでもやる国畜ロボ、それが定型発達障害者
世界では通用せず(笑) つまり定型発達障害者イコール田舎者なわけだよ。
ボスざるの顔色を伺いボスざるの指示により集団リンチ、嫌でも自分がタゲられるのが恐ろしくて荷担せざるを得ない
人の生活にズカズカ踏み込み人権のない田舎の部落民、それが定型発達障害者 久しぶりに覗いてみたけどなんだこのディストピアは
昔は交流スレとしてまともに機能してたのにどうしてこうなったんだ そう言えば
「発達」という言葉は逆説だね
「発達が障害されて発達が足りない」人間を
「発達」と呼ぶのは
逆説だね
もちろん
「発達障害者」の略語なんだろうけど 被害者スレから遠征に来ているんじゃないか？
発達と定型。高知能同士なら解決策を模索するんだろうけど、普通以下だと強い定型がマウントをとって殴り続けるからな。 >>570
「発達に対してマウントを取って殴り続ける定型」
ってもはや定型の域を逸脱してるのではｗ
単なる未診断 住み分けもできないほど分別つかない定型はまず病院行ってカウンセリング受けた方が良いよ
発達被害のストレスが引き金だろうけど視野狭窄に間違った正義感
スレ違いの書き込みを抑えられない衝動性と発達の症状に似てるからね 発達も色々いるけど、定型ロボットと発達を一緒にするのは発達に失礼 賢い定型は距離を置く。分別がつかない定型はカサンドラなどでおかしくなったか残念な定型。 発達かどうかは重要じゃない
害のあるムカつく給料泥棒の無能を追い出せたらそれでよし、らしいよ
早く頃してくれー カサンドラになる人は基本的に面倒見のいい人だと思うよ 無能故に嫌われ過ぎて市に隊
立ち直ろうとすれば俺の悪口連発
潰れるまでカウントダウンするしかない >>578
①「ああそう、つらい思いをしてるんだねえ、大変だねえ」
②「そんな悪口に負けるな、元気百倍戦え」
②「悪口をいう事で彼らはストレスを発散させることが出来る、言われ役として重要な人材だよ、言わしておけ」
③「まだ嫌われていないと思っていたのか、嫌われてなんぼ、それが発達だ」
④「まだイッてなかったのか、さっさとイケよ」
さて、どれでしょう。 つづき
そのようなあなたのお手本は、知的障害の人達です。
彼らは無能ですが愛嬌で成功させています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
