発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
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発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ 自己愛女、いい加減にしなよ
グレースレで言われたことをよくかみ締めて
695 : 発達障害の遺伝って誰かと結婚しては
ダメなくらいの重要な欠陥なの？？
696 : >>695
ではないよな
学校は卒業できるし仕事も選択ミスさえしなきゃちゃんと働けて自立も可能
後はもう相手の捉え方と人間性次第だろう
地域性なども影響するだろうが
誰のとこにも突然生まれる可能性のあるものなんだから
それ以上はただの偏見だよ
697 : >>695
検索かけてると知ってたら結婚しなかったとか出てくるから
単純に定型にはまだまだ発達障害は理解されてないってだけ
障害者全員殺せとか障害者は子孫残すなとかいう差別主義者もいるし
こればっかりは相手側によるとしか >>49-50
ありがとう。
人間関係重視の職場である以上、居場所づくりについては正直諦めてます。
（気持ち良く働ける環境づくりの一環として、冗談言ってくる人もいるけど、
ノリの良い反応がうまく出来ずに、せっかくの気遣いを無下にしてることも多いので） >>44の後も発達男君が他人のふりをして必死だね
グレーさんに悩みスレで人格障害認定したの発達男君だったんじゃないの？ｗ
手口が同じだし
他人の書いたのをまねするのやめなよ
http://hissi.org/read.php/utu/20180307/Y3hXM0dlYzE.html >>50
発達男君って、あちこちで色々な人を人格障害、自己愛認定して激怒させてる人なんだけど
その荒らしを差し置いて、別な被害者を荒らしといっちゃうあたりあなたもやばいね
グレーさんが、悩みスレで人格障害認定されたけど、私も発達男君に去年からされてるし
他にも被害者は多数いる
こんなことを書いているあたり、定型じゃないのかもしれないけど
人を荒らし扱いしたり、人格障害扱いしてる発達男君が別な人にも同じ加害をしてるのは知ってたけど
激怒してる人をみたのはこれが初めてだった
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
結局ストレス発散するために自分より下と思える存在を見つけて馬鹿にしたいだけでしょ？
本人たちはリアルで健常者に馬鹿にされてるからストレスマッハだもんね
そういう性根が腐った連中は全員一刻も早く難病になって長年苦しみ抜いて死んで行きますように
406優しい名無しさん2017/10/30(月) 02:09:40.79ID:zBFiA7Nh>>407>>424>>607
>>405
愚痴を吐く人の何が悪いの？
他人を攻撃しないなら何書いてもそれでいいじゃない
ここは5ちゃんだよ
愚痴ったって誰にも迷惑かけてない
言いたいことは、とにかく絡んできて攻撃対象にしないでほしいってことだけなの
もう本当にほっといてほしい
このレスにも批判的なレスつけたがる人は山ほどいそうだけど、他の人にやってください
私はあなたの意見なんか一切求めてませんので。
↑ここまでいわれて、消えるまで延々粘着していたからなぁ…消えてからも定型の芋けんぴに粘着してると見えるあのおかしい人とも似たものを感じてるけど >>51
私の真似やめたら？
238 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/07(水) 02:18:55.07 ID:4vnKee64
>>237
発達男君は、他人に粘着する前にグレースレで言われたことをかみ締めてね
683優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:50:06.00ID:8uCuT6/K
>>680
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ
自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快
684優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:56:51.41ID:zUTPVXJh
>>680
人の気持ちが理解できないというよりしない人だなぁ
自分の意見をぶつけるだけ。
無意識なのかもしれないけど頼むから発達のイメージを悪くしないでくれ 最近だと、悩みスレとグレースレで発達男君の彼は言われてるんだけど
グレーさんは、去年この言語性の高い（文章のうまい）彼を健常者だと思うっていってきかなかったなぁ…
言語性に惑わされたのかな
複数のスレで彼の発言に違和感を感じてる人が何度かいたんだけど…
最初は定型さんが彼に違和感を感じていたね
次にグレースレだったから、相手が定型の可能性もある
他の発達障害の人は、彼女以外にも一人
彼の文章力の高さに定型と判断した人を見たことがある いらんこだわり
レスを抑えられない衝動性
くどくど長文なのに内容が伝わらない言語性
いかにもだなーこれ 相談させてください、当方ADHD診断済み(周囲には明かさず)なのですが、先日ネット上の仲間との
ラインでのノリツッコミの応酬が行き過ぎて相手に失礼なところまでいってしまい、
不愉快な気持ちにさせてしまいました。
もちろんその場で謝ったのですが、普段タメ口でツッコミを入れてくる相手に丁寧語で
「そういう挑発は本気でイラつきます。やめてください」
と指摘され、これからどういうスタンスで接していけばいいのかわからなくなってしまいました。
改めてきちんと謝罪すべきなのか、時間を置いて普通に話をするべきなのか
「親しき仲にも礼儀あり」でこれまでのようなノリはやめて、接するべきなのか……
皆様のご意見を教えていただけないでしょうか？ >>59
もう１つのスレで芋けんぴにこだわって、スレ違いなのに何度もしつこく書いてる人のことは気にならないんだね
不思議だね
当人かな
自己愛が認定の発達男君は、発達関連スレにしつこく書いてて注意もされてるけど
見ているならそれも目に付くはず
いつも公平ではないおかしいレスつけするのでわかるよ
芋けんぴのことを書いてる人はわざわざ当日でもIDを念入りに書いてる単発 >>61の最後は芋けんぴ書いてる人がわざわざ毎回IDを変えてることね
粘着してる人が最初にいてその人のことで書いてるとこだわりって…ｗ
元の原因はなしにしてるからなぁ…当人かな？と疑ってしまう
私は被害者スレも見てることがあるけど、本当の定型はもっと中庸だよ
どっちかに偏らないから、さすが本当の定型はバランス感覚が優れてるって感心する
それとスマホから書いてても故意に変えようとしなければ、基本的にIDは変わらないよ？
本当の第三者ならどちらにも注意するのが筋かな？とは思う
粘着している誰かがいてそれに対しての引用だけにうぜぇや、こだわりってねｗ
ほら、予想通り１つのID抜かして全部単発だ >>60
私もADHDだから考えがちゃんと来る前に衝動的にってわからなくもない
そういう挑発が何をやったのかわからないけど、そういう挑発をやめればいいだけじゃないの？
定型さんではないから、定型さんの意見も待ったほうがいいかもね >>63
ありがとうございます……そうですね、それはもちろんのことなるべく徴発的な会話は避けたいと思うのですが
これまでが日常的に漫才のような馴れ合いが続いていたために、距離感をどうとるのが適切かなあと
徴発行為はまあ、プロレスのマイクパフォーマンスの応酬みたいに相手を笑いあって
いつもはそれが4、5往復したところでこっちが凹まされて終わり、というペースでした(こちらが突っ込んで終わるケースはほぼなかったと思います)
それでいつものようにツッコミ合っていたら、3回目で……という流れです
書き出していて気付いたのですが、いつもそうだからといって毎回同じ回数でイライラが爆発するとは限りませんよね
……失敗だったと思います
定型さんの見解も待って、自分の頭も冷やしてから判断しようと思います >>64
文字だけだと難しいよね
表情や雰囲気があまりでないし…その場で修正かけにくくなる
どちらかといえば言語が低いと色々難しいんだけど
検査結果で言語性は高かったの？
その相手がいった挑発的っていうのがちゃんとわかっていればいいけどね…
もしあやふやだったり理解できてないなら、またやらかして
相手を怒らす可能性も高いね
その辺は大丈夫なのかな >>65
数年前の診断なので今の基準と一致しているかは分かりませんが、
言語性130ちょっと、動作性が100ちょっとで、一見して分かりにくいものの、
項目のバラつきが目立つタイプと担当医さんに教えていただきました
(それ以上は明かせないとか)
>あやふやだったり理解できてないなら
まさしく、理解できておりません……対面していれば少し情報量は増えるのですが
今度は会話になる分衝動的に適切でない会話を選択して相手を不愉快にさせたり
戸惑わせたりといったことが(他の人との会話で)よくあります どうなるか分からないけど只管打座して悟り開いたら健常者から何言われても大丈夫な気がする
行けるかどうかが分からないけど >>61
他スレや他人事の原因なんかどうでもいい
いまスレを汚してる人が嫌
そういうもんでしょ２ちゃんのスレって 当事者スレとか行かないし
何と戦ってるのかもわからんレスばかり
定型をこのスレから追い出したいんだろうかとこの流れ見てて思った 札幌発達キチガイ豚デブス池沼乞食糖質ババアは豚家族ごと死んだよ＼(^o^)／
http://hissi.org/read.php/utu/20180117/N05TTnJwNUc.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180117/eTNYaytYOEQ.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアのAAからコピペ改変してレス返しｗ
こんなAA荒らしを2ch時代から長年やってたなんてわろた
AAコピペしか得意な事なし札幌喪女の発達ババアは自己紹介ばかりしてる
役立たず障害者ｗはよ赤の他人に粘着自殺教唆した大罪で死刑執行＼(^o^)／
キモい自画像AAをメンヘラ板でそっくりと言われ逆切れババア草
名前欄がキチ過ぎｗ改変して返すとキチガイババア被害者面で発狂発作ｗ
244札幌デブス豚乞食婆ｗ喪女の発達池沼豚ババアは死刑になりましたw2017/12/28(木) 20:50:58.53ID:l1RvPwBk
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札幌デブス豚乞食発達キチガイ自演池沼無職ゴミダニババア 札幌市民の恥www豚障害者www
イブに見栄を張り荒らし控えるｗ男に飢えた池沼ババアw 札幌デブス豚乞食基地池沼ババアの悲しい現実ｗ
女からも男からも嫌われ5chでも笑われる外出困難の重度池沼基地ブスババア は鬱の池沼家族ごと自殺w 荒らす発達と荒らしに構う発達が視野狭窄でレスバトルはじめてまともな定型が逃げていくやつ >>66
>>65の赤ID女の正体は知ったかの自己愛性だから相手しちゃいかんよ
以前からあちこちの発達関連スレで荒らし認定されてるキチガイでもある
こいつは発達障害になりきる目的で情報収集してて、より発達ぽく振舞って発達診断ゲットしたいだけのクズ人格障害
文体や誘導癖、連投癖などにわかりやすい特徴あるからよく覚えて以後はスルーしてやってな
ちなみに他の特徴：
・正体ばらされるとhissiやコピペまで使い相手のID晒して反撃してくる
それが明らかにスレチなKY行為でも絶対やめようとしない（自己愛性だから当たり前なのだが）
・複数人から荒らし認定されてるのを認めようとせず、指摘する奴全員を同一人物扱いしてくる
・発達になり切ろうとしてるが発達当事者ではない自覚はやはりあるらしく
ワッチョイ入りの当事者スレには絶対書き込まない狡猾さがある
（頻繁に出入りして知ったかマウントしてんのはあくまで発達関連スレのみ）
・当事者ではない、単なる自己愛性なので自分の悩みを書き込むようなことは絶対しない
（発達障害じゃないから当然なのだが） 何に拘っていて何と戦ってるのか分からん
そんな書き込みはやめてほしいというだけ ちょっと最初に断っておくけど
自己愛が…の人と
芋けんぴが…の人は
基本的にスルーでいいと思うの
自己愛が…の人は発達男君って人だけど、あちこちで人格障害認定して被害者がいるし
グレーさんが認定されたといってた相手もこの人かわからないけど、手口は一緒だね
芋けんぴ云々の人は、既婚板の無関係な人のことを妄想で信じてしまうやばい人
会話にすらならないし、またどちらの板にも無関係な板で何かあった人を芋けんぴと書いてるのを見て
完全に病気だと思った >>66
言語性130ちょっとだと高いね…
それだと文章理解は悪くなさそうだけど、でも場面展開を適切に理解できるかどうかって
絵柄でストーリーを並べ替えるので見たりするみたい
動作性と差があるとバランスが悪いから、齟齬がでてきやすいかも
診断でてて確実に効果を得たいなら、ADHDの衝動性のみからきてるならストラテラを飲むって手もあるけどね
診断でてるなら処方はしてもらえるはず
発達障害当事者や親なんかが障害を告げないで相手に伝えるやり方として…
障害名を伝えず、特性を伝えておいて理解を得るって方法があるんだけど
アスペの人なら、最初に私空気読めなくて…と伝えて理解を得るって人も見たことある
衝動性からくる失礼な発言をしやすい（失言しやすい）ってことも、最初に伝えたり
その際は遠慮なく指摘してくださいとか、関係性に応じていうのもありかもね
相手は選ばなければいけないとは思うけど
発達障害者にはそういう対人訓練含め専用SSTってあるんだけど
お金かかるし講習だから、大変といえば大変かも
実践だから衝動性も学習で多少落ち着くかもね この流れで>>79の書き込みするのも同じぐらいやべーと定型は認識するんだが
障害のせいで自覚できないのかな >>67
只管打坐(しかんたざ)なんて初めて知ったけど何で知ったの >>81
本当に定型か怪しいね
いきなりやってきて、芋けんぴという病的な発言をあちこちでする荒らしはスルー
いきなりきてADHD診断済みの相手に自己愛認定する荒らしにもスルー
それで私だけターゲットしてやべーね 芋けんぴ認定厨荒らしのほうがわかりやすいかな
この板と既婚板以外で無関係な荒らし的に気に入らいない相手を芋けんぴ呼ばわりしていたのをみたときは、ぞっとしたもの 順番にみてきたので、今軽く全部読み終わったけど
>>66
>>79なのでスルーでいいよ
悩みスレでもこの彼は書かなくていいっていわれたんだけどね…
>>60に定型の人がレスしてるといいなぁと思って数日後にきたんだけど…
それらしい人がきたらさりげなく、また出すといいかもね
ちょくちょく発達被害者スレもみてるので、本当の定型さんだとどういう反応して
どうかわしてうまくやるかとか、みてきてるのでなんとなくわかる
バランス感覚が優れてるから本当に中庸立ち場にたてるし
それと定型がアドバイスするのが一番かとは思うけど、発達でも特性自覚して
乗り越えて自分なりの解決策持ってる人もためになるよ
スカイさんっていうブロガーで発達界隈では有名なママさんなんだけど
発達子供向けとはいえ、参考になる考えなんかもあるんじゃないかな
その後は、その人とは普通になれたのかな？
私も衝動性が強くて先に言動がでやすいから他人事じゃない… だからー、全員引っくるめてイラネって>>69や>>78がいってんのにさも正義厨ヅラして話蒸し返してるのがやばいの
死ぬほど空気読めてない
どいつもこいつもやばいし関わりたくないが、今現在蒸し返してるお前が一番やばいって言ってんの
話通じなさすぎてもうね >>96
言語性が低いせいかわからないけど、書いてることがわからない
全員ひっくるめてって書いたの？そう書いてるように見えないけど…
書いてるように見えないから>>83を書いたんだけど
私エスパーじゃないので 「この流れで」で説明になってるじゃん
荒らすのやめろと言っても
私だけじゃない！あっちのが酷い！以下マシンガントーク
一番の荒らしは誰なんでしょうねぇ >>87
一から十まで説明しないとわかんないかー
ごめんねー
「何と戦ってるのかわからない拗らせたレスすんな」と>>69や>>78が言ってる
これはお前含めて>>69以前に意味不レスバトルしてる全員のことを指す
ひっくるめてっていう言葉はそこにかけたわけよ
それでやっとレスバトルがやんだのにまーーーた蒸し返すやつがではじめた
空気読めなさすぎやべーな
って言ったの
はー疲れる >>87さんは真面目で親切な人だと仮定して書いてみるけど
ここは質問交流スレだし、そもそも匿名掲示板だから
例え他スレと同じ荒らしが出没していたとしても、基本的に他スレのことは関係ないし
他の場所の話をされるとついていけず置いてけぼりになる人が多いんだよ
(板全体のことを把握してて興味ある人達が集って世間話や井戸端会議するようなスレだったら話は別だけど)
荒らしの中でも特に頭おかしい人はレス見ただけで分かるし
コピペ荒らしと同じで触れずにスルーする方がいい時もある
自分(と荒らし)しか知らない/興味ないかもしれない他スレの話をし続けてしまうのは
客観性がちょっと足りないんじゃないだろうか 数日ぶりにきて状況わからないまま書き込みしていたから
説明ありがとう
先日の流れからいってまーた！？と早とちりしてしまってもいた 定型の人達が今日書き込んでるってことでいいかな？
それなら、同じADHDの人の悩み事に答えてあげてほしい…
数日いなかったのに、その人にレスはついてないし、カッカしちゃうよ やさしい>>90の言う通り、煽りはスルー案件
相手すると喜んじゃうから放置が正解
煽りにまんまと負けて長文レスバふっかけてる方が2ch的には馬鹿で迷惑な奴なの
相手の思うつぼに嵌りまくってスレ汚してるわけだからね
芋けんぴがなんの煽りになるのかしらんがID:1TvATJ4dはまんまと乗せられてるわけ
荒らしに構うのも荒らし
胆に銘じてな >>92
連動してレス流しまくってる張本人が言うなとツッコみたいところだが 悩みって誰の事？ >>60の事？ 流れ過ぎてて見失うわ
>>60についてはもっと詳しい状況がわからんと何とも言えん
どの言葉が相手に失礼だったか、どの程度の怒りであるのか
予想できる程度の情報は欲しいところ
それができないと今後の付き合い方のアドバイスはできない
誠心誠意謝ることは大事だが
何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
相手が女ならとくにな >>60の人は実際どんなやりとりで怒らせたのか分からないし
相手がわがままなだけとか、相手も軽い発達障害である可能性含めてコメントしづらいけど
怒っている人に対するベストな対応は定型や発達に関係なく
その人の性格と、どれほど怒ってるのか、普段どれほど仲良かったのかとかによる
本気で怒ったきり連絡来ない人と仲直りしたいなら
まず改めて謝る方が無難じゃないかな
本当に仲良かったなら、空気が読めないこととか含めて全部心境を開示してみるのも一つの手出し
元のような関係に戻るのかどうかは相手の機嫌が直ってから考えることだ
ADHDの気質のせいで他人をよく怒らせてしまうこと自体が悩みなら
いつも発言に気をつけて遠慮してた方が確実ではあるよね >>60
>>95
判断材料もっと欲しいのは同意だが
敬語の返しを考えるに怒り心頭までいってる可能性も高いと思う
普段気さくな人が敬語で怒りだしたらやばいよ
相手が絶縁を考えるほどめっちゃくちゃ怒ってると仮定するならば
そんなつもりはなく冗談のつもりでいきすぎてしまった許してほしいと真摯に謝ることだね
その後は相手から冗談言ってくるまで大人しくしとくのがいい
ただ>>95の言う通り、原因がわからないのに謝るのは地雷になることが多いから
それがバレないように注意して取り繕うか（その場合ボロが出たら終わりだが）
障害をカミングアウトするかだね
カミングアウトの方が誠意があるし相手の態度も軟化すると思うが
まあどれだけ相手が大事か、今後も付き合いたいかよく考えてからにするべきかな 同じような会話と同じシチュ、同じ相手でも相手が怒るタイミングが
日によって違うの、不思議で仕方がない >>98
同じに思えてるのはおそらく当事者一方だけで
相手にとってコミュニケーションは生き物と同じで毎回違う
言葉選び１つの違いで全くの別物になりうる >>99
理屈としてはわかるので、何倍かマージンとってるつもりでもダメなんだよな
経験則で定量化して、なおかつその何倍も気を使ってもうまくいかないわ >>100
おそらく非言語部分があるからだな
定型は言語情報と非言語情報の両方で会話してるから
極端な例えをすると
言語情報が前回と100%同じ会話だったとしても
非言語の方に20%でも差異があれば別物になるとかそんな感じ ある医者に言われたことだがADHDは、偉くなるか孤独に生きるかのどちらかがいいとか
ま、それができれば苦労しないけれど >>91といい非があるのにごめんなさい言えない発達多いよね >>79-92までの赤ID:1TvATJ4d
＝正体は発達になりすましたいだけの自己愛女、発達関連スレの定期荒らし
文体や連投癖などに特徴あるから覚えたら見かけ次第NG放り込みで
あとはレス付け無用、おさわり厳禁でよろ 発達的には「こっちも同じことされてるのになあ」とか
「え、それ怒るところ？自分に置き換えても全く気にならないんでどうしたらいいか分からない」
って場合がわりと多いので批判されるのも分かるしどうしていいかも分からないのでただ悩むのみ 謝罪とお礼はきちんと言えないと社会非適合者のレッテル貼られるだけだぞ
感情はどうせ追いつかないんだから（追いついてたらそもそも問題になってない）
処世術として身につけろ >>106
私も無自覚の頃は同じように思ってたけど、
気にならないのは、感覚がみんなとズレてるからなのね。
107でも言われてるように、自分は気にならなくても結果的に相手を怒らせたり傷つけたら、
そのように受け取られるようなズレた考え方や発言をした自分が悪いということで、
（内心では理不尽でも）速やかに謝らないといけない。
また相手に何かしてもらった時はどんな小さな事であっても、
ハッキリ伝わるようにお礼を言わないといけない。
またお礼については、相手の立場や関係性などによっては口頭で言うだけでなく、
相手から受けた恩義に見合う対応も必要だったりする。 >>95
↓のあたりが気になるなぁ…日本って謝罪要求する文化があるよね本心はともかく言われたいって人が多いからそこを逆手にとる謝罪だけいっておけばいいさんもでてくる繰り返しさんもでたりする
何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
相手が女ならとくにな >>91以降の流れをみれば蒸し返すなって展開になってるので、
あえてそこはスルーで答える展開になってるのでそのままでいいって感じだけどね
よくみたら同日にあの書き込みされてる
流れたらあえてそこに触れずっていうのが定型だと思っていたし
書いた人は一応定型なの？
だから、流しておいたんだけど、あとから見たら蒸し返しにも見えるレスがあってびっくり
>>93
その辺が定型さんがどう思ってるのかが正直みえにくかったけど
質問者のADHDの人もいったけど、対面のように表情や空気で見抜くわけにはいかないし
これはわかりやすかったです
>>96-97も相談した人とは別人だけど、なるほどと思えたけど
相手も軽い発達障害である可能性とかね
相談したADHDの人きてないかな
いい回答がいくつもついてたのに… 軽い発達障害って話もあったけど、診断がでてないから発達障害傾向が全くないと言い切れないからね
謝罪強要気味のところがちょっとね
流れが変わって場面転換したから、あえて私もレスつけないほうがいいかなと踏んだのに
その後にあれだもんなぁ… >>109>>110>>111>>112＝いつもの知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女
NG推奨
レス付け無用
おさわり厳禁 >>112
言いたいこと全部垂れ流して連投しないで
要約して１レスにまとめてくれない？
あとデモデモダッテやめてもっと大人らしい文章にしてくれ 対面で会話してても、定型同士は無意識に言語以外の情報で相当判断できてるからなあ
発達の場合は定型よりも経験でなんとか繕ってる割合が高いので人より、絶対量としての配慮があっても
それが結果的に正しい量の配慮になってないケースが多い
速度計無しで行動を走ってるようなもんだよ >>116
そうなんだよね。
私も過去の経験や失敗から学んだ事のみで、
何とか必要最低限の会話を取り繕ってるのが現実。
また考え方そのものがみんなと根本的にズレてるから、
自分なりには配慮したつもりでも相手から見たら配慮になってないとか、
かえって相手に気を遣わせてしまうような、仰々しい配慮になってしまうとかばかり。 >>115
そいつただの自己愛荒らしだからおさわり禁止だよ >>115
言語性低いから、結構大変なんだよね
要約下手でごめん
努力はしたいんだけどなかなかね…何かすれば少しはよくなるのかなぁ…
自己愛認定の人は、グレーさんにも人格障害認定した人と同じ匂いがする
同一人物とは言い切れないだろうけど、なんでこの自己愛（人格障害）認定荒らしのことをグレーさんは絶対に健常者って
去年いってたのか謎…言語性がずば抜けて高いからかな？と予想してるけど ところで定型さんに聞きたいんだけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519539814/278-303
である正社員のほうが責任重い、正社員のほうが楽
って２つの意見があって、最初は正社員のほうが非正規よりも責任重いって
思ってたんだけど、読んでいくうちに正社員のほうが楽も一理あるような気がしてどっちも
正解っていうのかな？
定型さんはどっち側の意見が多いのかと思って少し気になってしまった >>119>>120＝知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 >>122
例えば？
>>124の被害者は数名上いて迷惑してる
なぜか発達障害診断されてても、彼にかかると人格障害になる
精神科医も上から目線でひどく言うし、発達障碍者の彼は何様なの
この彼をグレーさんは、健常者と言ってきかなかったからなぁ… 発達男くんってADHD本スレのカウンセラーおばさんと同一人物だったのか またわけのわからないシャドーボクシング会場になってるね
自分の質問に答えないでくださいって言ってるのと同じだぞ >>125＝知ったか発達なりきりマウントが趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 >>126
多分そうだよ
ADHD本スレのカウンセラーおばさんっていうのがどういう人か知らないけど
やたら、専門的な言葉繰り出して、医療関係者？って勘違いするくらいの返答する人ね
そして通常だと、言語性の優秀さを生かしてるせいかアスペの人がその言語性に惑わされて発達男君を健常者と思い込むから困る
グレーさんもそうだったしね
言っても彼が健常者だと言って聞き入れなかかったから
そのあともアスペと思われる人が彼の言語性の高さだけみて、健常者だと言ってるのをみて
アスペの人は彼を高く評価しすぎると思った…
あるスレでは定型の人が彼の言動に違和感を抱いていたから、彼は発達男君と教えたら納得していたけど
グレースレでも発達にありがちな相手の気持ちに配慮しない問題発言して言われてたし… ああ、余計なこと書いちゃったね
これだけ書けばよかったね
>>122
例えば？ 定型とのスレみてて思ったけど、先天性＝発達障害、後天性＝発達障害以外の何か
発達障害と似たような症状を示す病気は他にも色々あるって
主治医が言ってた
症状や状態像からみて、なんでも発達障害やアスペで決めつけるのは危険な行為だと思う
当事者やグレーっぽい人が自分と似たものを感じるとそうだと思い込んでしまうのもわからなくはないけど…
発達障害って生まれつきっていう基本が忘れ去られてることが多いよね
幼少期からそれっぽい成育歴があるっていうのが前提だし >>131
ほんとマジでこれ大事なんだけど、当事者意識の強い人ほど
なんでも知ってる診断名当てはめる悪癖にころっとハマってしまう感じある
DSMのチェックリストの悪影響っていうか、
「この症状はこの障害」って知ってる範囲で思い込んじゃうっていうか 当事者意識が強すぎてあてはめが強いよね
その感覚で精神科医に確かめたらいいけど、ばっさり否定されるよ…
特に慎重な精神科医ほど、みないで一方的な情報で決めつけないように気を付けるし
せいぜい可能性が高いにとどめるべき問題とも感じる
似ている諸症状を出す病気って色々あると思うんだよね
うつ病もそうだし、社会不安（SAD）とか色々あるから精神の病気を色々わかってくると
発達障害症状と重なってる病気って意外とあるから
まぁ…この辺は定型さんも便宜上、アスペや発達だという前提で話してるという意味では同じなんだけど
発達障害って生まれつきって前提があるから、成育歴が重視されるのだし
幼少期から大人になるまでそのような特徴がなくてでてくるのは違う病気からの可能性が高いからね
ミスが多いっていうのもその仕事能力に見合わない人がやってるって可能性もあるだろうし
知的障害で能力オーバーしてる例もあるみたいだし…
最近の発達事情をみてると知的障害みたいな感じの人もがんがん発達枠に入れられてる感じだけどね >>134
ちょっと長いけどDSM-5の基準Aのリスト貼るね
ASD診断にはこれらを全項目何らかの形で満たす必要がある
「生活で学んだ対応の仕方によって隠されている場合もある」とは
但し書きがあるんだけど、勿論ない能力が獲得されるわけではない
https://i.imgur.com/FU0sAku.png >>135
私のいってる病院は古いDSMのだったかも
AということはBもある？
「生活で学んだ対応の仕方によって隠されている場合もある」っていうのは意味深…
これってASDで新たにくわえられたのかな
バージョンによって細かく変化があるんだよね？
前のDSM、最新のDSMだと同じ人でも診断結果変わってくるのかな？
病院や医者によって診断が変化するのは有名で
こういうスレでも話題になってるんだけど
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
確かASDの診断基準とアスペ基準は結構違うというような話はみたことがある
かといってASDの中にアスペもはいるわけなんだけど… >>135さんは当事者なのかな？結構この板なんかではグレーって言われたって人が多いんだけど
主治医の考えは発達にグレーはない（きっぱり）
グレーなんてものはなくてそれは健常者だっていう…
グレーさんは医者に言われたのではなく、自分で発達否定された後に自分でグレーだと考えたようだけど
実際精神科医で患者にグレーだと言い渡す例は少なくないのかな？
精神科医によってはグレーって表現
使っててそこまでおかしくない気がするんだけど、医者による考えの差が大きすぎると思うよ
このスレにくるような定型さんは、一般人よりは本やメディアなんかからの発達知識あるんだろうけどね >>136>>137＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 >>136>>137
診断基準Bは画像にちょっと写り込んでる、要はこだわりと感覚過敏
「隠されている場合もある」記述はたしかDSM-5から明示されたけど、
まあ臨床の医師は元々そういう場合があると理解してたんでないかな
前バージョンのDSM-IV-TRでアスペルガー症候群の診断基準を満たしてた人は
DSM-5のASDの基準も満たすはず
ただし、前バージョンでは「診断基準満たさないけどそれっぽい」人も
PDD-NOSとして自閉症スペクトラムに含むことができた
DSM-5ではそれがなくなったので、かつてPDD-NOSだった人の何割かは
DSM-5ではASDにならない、って言われてた
SCDって別の発達障害が設定されてそっちに組み込まれるとか
ぼく自身はADHD診断、自閉症スペクトラムは
「傾向はなくはないけど診断が必要なほどじゃない」って医師に言われた
これもグレーってことになるのかな
発達障害が流行ってる間はグレーゾーンって言い方の需要はあると思うけど
DSMを使うなら基準を満たすか満たさないかパキッと分けちゃうほうが潔いと思う >>139
主治医は隠れるような人は発達障害ではないってスタンスだよ…
どこでも同じなのが発達っていうスタンス
でも現実問題、色々な例を見るとそれは違うと感じてるけど…
今もその前のバージョン主治医のところは使ってるはず
４と５はかなり違ってるのかな
都会との差なんて田舎はすごく大きい
正直、都心の発達の医者や心理士のスキルの高さがうらやましい
都心か、横浜あたりもレベル高いところ多いよね
４でASDだったのに５でASD除外って、かなりおかしい話だと思うけどね…
SCD？初耳だけどそんなのが新設されるんだね
あまり表沙汰になってないような…
傾向がないわけじゃないけど診断～みたいに言ってくれる主治医でうらやましい
こっちなんてグレーなんてない、傾向があるなんていうのは健常者の一点張りだもん 今調べたら、社会的コミュニケーション障害っていうのができたんだね…
グレーさんってこれじゃないのかなぁ…
彼女の場合、発達障害診断がどうしても必要な状況にないから
必死に診断とらなければいけないってこともないんだろうけど
>DSM5では「広範性発達障害」という名称が廃止され、「自閉症スペクトラム症／自閉症スペクトラム障害」（ASD）と「社会的コミュニケーション障害」に二分されました。
>もう１つの診断カテゴリーである「社会的コミュニケーション障害（SCD：Social Communication Disorder）」とはDSM‐Ⅳの特定不能の広汎性発達障害（PDDNOS）の中で、
>こだわり行動（常同行動）や興味関心の限局（想像力の障害）が目立たない症例に対する診断です。
グレーさんが考えるアスペ（ASD)の特徴もごく一部だけをあてはめてるからね…
>自閉症スペクトラム障害の特徴としては
>周囲の人との自然な相互交流が乏しい（生まれつき苦手、自分だけの閉じた精神的世界を築く傾向、共感できない、相手に合わせることができない）
>物事が一定不変であることへのこだわりや同じ行動の反復（スケジュール、座る位置、やりかた等。同じことを再現なく繰り返す等）
>予期せぬ変更や苦手な局面でパニックに陥りやすい
> 手先・身のこなしの不器用さ、運動発達の遅れ
> 記憶や計算等能力間の得意不得意の差が大きい
> 感覚が特殊である（音や臭いに敏感、寒暖や痛みに鈍感等）
> 自律神経失調傾向（湿度や気圧の影響を受けやすい、便秘、下痢、頻尿、発汗等）が挙げられます。
>自閉症スペクトラム障害の治療は作業療法、遊戯療法等の発達支援技法、言語療法、特別支援教育、ソーシャルスキルトレーニング、心理教育等ケースにより使い分け、必要に応じて薬物療法を併用します。 >>140>>141＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 >>140は「傾向はあるけどASD診断はない（でもほしい）人」なのかな
ぼくは主治医さんの定義に賛成かなあ、なんか申し訳ないけど
PDD-NOSが再分類された理由はまさに「グレーゾーンが際限なく拡大して
自閉症スペクトラム診断が無意味になってしまってきてるから」で、
他の理由で説明できる軽度の障害をすべて自閉症スペクトラムにしてると
結果的に「自閉症なんて誰にでも傾向がある」
「誰にでもあることに病名つける必要なくない？」ってなりかねない
「相手によって対応を変える」「場所や場面に応じて行動を変える」って
実は結構な柔軟性と社会性を必要とするハイレベルなことなので
場面で症状が隠れる（隠せる）っていうのは
鑑別として結構いいポイントなんじゃないかと思う >>140＝どうしても発達診断ゲットしたくて、どうやったら発達になりきれるかと
毎日必死で発達スレ巡回してサンプル集めて「学習」してるだけの自己愛女
本人は実際には全然困ってない >>143
そうではないよ
他の当事者の話をきくと、担当の精神科医がグレーの存在を認め言ってるので
主治医の否定がどうなのかなってところ
２つ目のは会社ではそれなりにうまくやって健常者として生きてる人もいるから
そこを考えると場面に応じて隠せる例もあるんじゃないなぁ…
その場合は、家庭内で問題が生じて夫婦の片割れが病院で訴える感じになるみたいだけどね…
当然、診断は出てるけどASDで…でも条件満たすって意味でも微妙なところらしい
すぐ上の自己愛認定の当事者は鵜呑みにしなくていいからね
診断されてる数名を認定して、相手によっては激怒してる人もいたくらい >>145
認定の人がなんかアレなのはわかる ご愁傷様です…
医師によってはグレーゾーンを認めてるのは知ってる
適用外処方みたいなもので、便宜の為ではあるけど
ぼくは原則から言えば不適切な拡大解釈だと思ってる
理由は既に述べたとおり、自閉症概念の妥当性を維持するため
このへんが論理的な説明としては明快だと思う
https://synodos.jp/society/5263
知的障害のないASDの有病率は0.5%程度なので、
グレーゾーンを置くとしてもそれより更に少ない割合であるべき
ってことで、グレーゾーン診断にはかなり慎重なほうがいいと思ってる
ぼくも「グレー（=非ASD）」だしね >>146
ありがとう
少し主治医の考えの妥当性もみえてきたよ
認定の人はその文章だけみるとかなりあれなんだけど
普通のときは言語性の高さを生かしてすごく文章が上手なんだよね…
だから、グレーさんが認定さんが発達障害のある人だっていっても、去年聞き入れてもらえなかった…
あの人は絶対健常者みたいに言われてえー！って思ったけど…
今はどう思ってるのか知らないけど、今でもレスしてるときがあるから
言語性の高さだけ見ちゃってる感じなのかも…
別な定型さんは彼の言動に違和感があったみたいなので、定型さんだとなんとなく察せることができるのかもね あ、あと認定さんは普通のときにすごく知識が豊富なんだよね
その辺も惑わされる原因なのかもしれないけど
頭がいいみたいにみてるのかもね
頭がいい＝健常者とグレーさんが思ってるかはわからないけど…
言語性の高さはぴか一だから、他のアスペさんもグレーさん同様書き込みをみて
定型だと思い込んで書いてたことがあったし…
不適切な拡大解釈は厳しいね
悩み事や困りごとだけみるとグレーさんもアスペっぽいところはあるのかもとは
思うけど、やっぱり拡大解釈の１つなのかな
正直いって文章だけで判別するのは難しいよね >>146
読んでみたけど、その人は何か精神科医か何かなの？
やたら文章が長いんだけど…
この本田先生って自ら自分のことを非障害性の自閉症スペクトラムだって言ってる人だよね
>一方で、本田秀夫『自閉症スペクトラム』では異なった捉え方をしている。内容紹介では「自閉症とアスペルガー症候群、
>さらには障害と非障害の間の垣根をも取り払い、従来の発達障害の概念を覆す『自閉症スペクトラム』の考え方が注目されています」と書かれている（*1）。
>（*1）本田の自閉症スペクトラム概念について批判的に取り扱ったが、冒頭にあるこの部分を除くと良書である。例えば、発達をボトムアップ的にのばすのではなく、
>いくつかの目標（協調性よりもルールを守ること等）などをトップダウン的に設定して、将来の到達点を低めに設定しておくことなどは非常に重要である（129頁）。
>また「非障害性自閉症スペクトラム」という点も重要である（91頁）。いわゆるシュナイダー基準というものだ。
>精神病理の症候としては、自閉症スペクトラムなり、うつ病なり、不安障害の項目は満たしているが、
>日常生活に支障がなければ、それは精神障害とは呼ばないという考え方である。
>自閉症スペクトラムにおいても、この考え方を尊重することは非常に重要である。
日常生活に支障がなければというけど
本人は困ってなくて他人が困ってる…という提携さん側の視点の場合も障害性あるとみなれるんだよね？ >>145>>147>>148>>149
＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT＝本日のNG
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