発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
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発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ 同じような会話と同じシチュ、同じ相手でも相手が怒るタイミングが
日によって違うの、不思議で仕方がない >>98
同じに思えてるのはおそらく当事者一方だけで
相手にとってコミュニケーションは生き物と同じで毎回違う
言葉選び１つの違いで全くの別物になりうる >>99
理屈としてはわかるので、何倍かマージンとってるつもりでもダメなんだよな
経験則で定量化して、なおかつその何倍も気を使ってもうまくいかないわ >>100
おそらく非言語部分があるからだな
定型は言語情報と非言語情報の両方で会話してるから
極端な例えをすると
言語情報が前回と100%同じ会話だったとしても
非言語の方に20%でも差異があれば別物になるとかそんな感じ ある医者に言われたことだがADHDは、偉くなるか孤独に生きるかのどちらかがいいとか
ま、それができれば苦労しないけれど >>91といい非があるのにごめんなさい言えない発達多いよね >>79-92までの赤ID:1TvATJ4d
＝正体は発達になりすましたいだけの自己愛女、発達関連スレの定期荒らし
文体や連投癖などに特徴あるから覚えたら見かけ次第NG放り込みで
あとはレス付け無用、おさわり厳禁でよろ 発達的には「こっちも同じことされてるのになあ」とか
「え、それ怒るところ？自分に置き換えても全く気にならないんでどうしたらいいか分からない」
って場合がわりと多いので批判されるのも分かるしどうしていいかも分からないのでただ悩むのみ 謝罪とお礼はきちんと言えないと社会非適合者のレッテル貼られるだけだぞ
感情はどうせ追いつかないんだから（追いついてたらそもそも問題になってない）
処世術として身につけろ >>106
私も無自覚の頃は同じように思ってたけど、
気にならないのは、感覚がみんなとズレてるからなのね。
107でも言われてるように、自分は気にならなくても結果的に相手を怒らせたり傷つけたら、
そのように受け取られるようなズレた考え方や発言をした自分が悪いということで、
（内心では理不尽でも）速やかに謝らないといけない。
また相手に何かしてもらった時はどんな小さな事であっても、
ハッキリ伝わるようにお礼を言わないといけない。
またお礼については、相手の立場や関係性などによっては口頭で言うだけでなく、
相手から受けた恩義に見合う対応も必要だったりする。 >>95
↓のあたりが気になるなぁ…日本って謝罪要求する文化があるよね本心はともかく言われたいって人が多いからそこを逆手にとる謝罪だけいっておけばいいさんもでてくる繰り返しさんもでたりする
何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
相手が女ならとくにな >>91以降の流れをみれば蒸し返すなって展開になってるので、
あえてそこはスルーで答える展開になってるのでそのままでいいって感じだけどね
よくみたら同日にあの書き込みされてる
流れたらあえてそこに触れずっていうのが定型だと思っていたし
書いた人は一応定型なの？
だから、流しておいたんだけど、あとから見たら蒸し返しにも見えるレスがあってびっくり
>>93
その辺が定型さんがどう思ってるのかが正直みえにくかったけど
質問者のADHDの人もいったけど、対面のように表情や空気で見抜くわけにはいかないし
これはわかりやすかったです
>>96-97も相談した人とは別人だけど、なるほどと思えたけど
相手も軽い発達障害である可能性とかね
相談したADHDの人きてないかな
いい回答がいくつもついてたのに… 軽い発達障害って話もあったけど、診断がでてないから発達障害傾向が全くないと言い切れないからね
謝罪強要気味のところがちょっとね
流れが変わって場面転換したから、あえて私もレスつけないほうがいいかなと踏んだのに
その後にあれだもんなぁ… >>109>>110>>111>>112＝いつもの知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女
NG推奨
レス付け無用
おさわり厳禁 >>112
言いたいこと全部垂れ流して連投しないで
要約して１レスにまとめてくれない？
あとデモデモダッテやめてもっと大人らしい文章にしてくれ 対面で会話してても、定型同士は無意識に言語以外の情報で相当判断できてるからなあ
発達の場合は定型よりも経験でなんとか繕ってる割合が高いので人より、絶対量としての配慮があっても
それが結果的に正しい量の配慮になってないケースが多い
速度計無しで行動を走ってるようなもんだよ >>116
そうなんだよね。
私も過去の経験や失敗から学んだ事のみで、
何とか必要最低限の会話を取り繕ってるのが現実。
また考え方そのものがみんなと根本的にズレてるから、
自分なりには配慮したつもりでも相手から見たら配慮になってないとか、
かえって相手に気を遣わせてしまうような、仰々しい配慮になってしまうとかばかり。 >>115
そいつただの自己愛荒らしだからおさわり禁止だよ >>115
言語性低いから、結構大変なんだよね
要約下手でごめん
努力はしたいんだけどなかなかね…何かすれば少しはよくなるのかなぁ…
自己愛認定の人は、グレーさんにも人格障害認定した人と同じ匂いがする
同一人物とは言い切れないだろうけど、なんでこの自己愛（人格障害）認定荒らしのことをグレーさんは絶対に健常者って
去年いってたのか謎…言語性がずば抜けて高いからかな？と予想してるけど ところで定型さんに聞きたいんだけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519539814/278-303
である正社員のほうが責任重い、正社員のほうが楽
って２つの意見があって、最初は正社員のほうが非正規よりも責任重いって
思ってたんだけど、読んでいくうちに正社員のほうが楽も一理あるような気がしてどっちも
正解っていうのかな？
定型さんはどっち側の意見が多いのかと思って少し気になってしまった >>119>>120＝知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 >>122
例えば？
>>124の被害者は数名上いて迷惑してる
なぜか発達障害診断されてても、彼にかかると人格障害になる
精神科医も上から目線でひどく言うし、発達障碍者の彼は何様なの
この彼をグレーさんは、健常者と言ってきかなかったからなぁ… 発達男くんってADHD本スレのカウンセラーおばさんと同一人物だったのか またわけのわからないシャドーボクシング会場になってるね
自分の質問に答えないでくださいって言ってるのと同じだぞ >>125＝知ったか発達なりきりマウントが趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 >>126
多分そうだよ
ADHD本スレのカウンセラーおばさんっていうのがどういう人か知らないけど
やたら、専門的な言葉繰り出して、医療関係者？って勘違いするくらいの返答する人ね
そして通常だと、言語性の優秀さを生かしてるせいかアスペの人がその言語性に惑わされて発達男君を健常者と思い込むから困る
グレーさんもそうだったしね
言っても彼が健常者だと言って聞き入れなかかったから
そのあともアスペと思われる人が彼の言語性の高さだけみて、健常者だと言ってるのをみて
アスペの人は彼を高く評価しすぎると思った…
あるスレでは定型の人が彼の言動に違和感を抱いていたから、彼は発達男君と教えたら納得していたけど
グレースレでも発達にありがちな相手の気持ちに配慮しない問題発言して言われてたし… ああ、余計なこと書いちゃったね
これだけ書けばよかったね
>>122
例えば？ 定型とのスレみてて思ったけど、先天性＝発達障害、後天性＝発達障害以外の何か
発達障害と似たような症状を示す病気は他にも色々あるって
主治医が言ってた
症状や状態像からみて、なんでも発達障害やアスペで決めつけるのは危険な行為だと思う
当事者やグレーっぽい人が自分と似たものを感じるとそうだと思い込んでしまうのもわからなくはないけど…
発達障害って生まれつきっていう基本が忘れ去られてることが多いよね
幼少期からそれっぽい成育歴があるっていうのが前提だし >>131
ほんとマジでこれ大事なんだけど、当事者意識の強い人ほど
なんでも知ってる診断名当てはめる悪癖にころっとハマってしまう感じある
DSMのチェックリストの悪影響っていうか、
「この症状はこの障害」って知ってる範囲で思い込んじゃうっていうか 当事者意識が強すぎてあてはめが強いよね
その感覚で精神科医に確かめたらいいけど、ばっさり否定されるよ…
特に慎重な精神科医ほど、みないで一方的な情報で決めつけないように気を付けるし
せいぜい可能性が高いにとどめるべき問題とも感じる
似ている諸症状を出す病気って色々あると思うんだよね
うつ病もそうだし、社会不安（SAD）とか色々あるから精神の病気を色々わかってくると
発達障害症状と重なってる病気って意外とあるから
まぁ…この辺は定型さんも便宜上、アスペや発達だという前提で話してるという意味では同じなんだけど
発達障害って生まれつきって前提があるから、成育歴が重視されるのだし
幼少期から大人になるまでそのような特徴がなくてでてくるのは違う病気からの可能性が高いからね
ミスが多いっていうのもその仕事能力に見合わない人がやってるって可能性もあるだろうし
知的障害で能力オーバーしてる例もあるみたいだし…
最近の発達事情をみてると知的障害みたいな感じの人もがんがん発達枠に入れられてる感じだけどね >>134
ちょっと長いけどDSM-5の基準Aのリスト貼るね
ASD診断にはこれらを全項目何らかの形で満たす必要がある
「生活で学んだ対応の仕方によって隠されている場合もある」とは
但し書きがあるんだけど、勿論ない能力が獲得されるわけではない
https://i.imgur.com/FU0sAku.png >>135
私のいってる病院は古いDSMのだったかも
AということはBもある？
「生活で学んだ対応の仕方によって隠されている場合もある」っていうのは意味深…
これってASDで新たにくわえられたのかな
バージョンによって細かく変化があるんだよね？
前のDSM、最新のDSMだと同じ人でも診断結果変わってくるのかな？
病院や医者によって診断が変化するのは有名で
こういうスレでも話題になってるんだけど
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
確かASDの診断基準とアスペ基準は結構違うというような話はみたことがある
かといってASDの中にアスペもはいるわけなんだけど… >>135さんは当事者なのかな？結構この板なんかではグレーって言われたって人が多いんだけど
主治医の考えは発達にグレーはない（きっぱり）
グレーなんてものはなくてそれは健常者だっていう…
グレーさんは医者に言われたのではなく、自分で発達否定された後に自分でグレーだと考えたようだけど
実際精神科医で患者にグレーだと言い渡す例は少なくないのかな？
精神科医によってはグレーって表現
使っててそこまでおかしくない気がするんだけど、医者による考えの差が大きすぎると思うよ
このスレにくるような定型さんは、一般人よりは本やメディアなんかからの発達知識あるんだろうけどね >>136>>137＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 >>136>>137
診断基準Bは画像にちょっと写り込んでる、要はこだわりと感覚過敏
「隠されている場合もある」記述はたしかDSM-5から明示されたけど、
まあ臨床の医師は元々そういう場合があると理解してたんでないかな
前バージョンのDSM-IV-TRでアスペルガー症候群の診断基準を満たしてた人は
DSM-5のASDの基準も満たすはず
ただし、前バージョンでは「診断基準満たさないけどそれっぽい」人も
PDD-NOSとして自閉症スペクトラムに含むことができた
DSM-5ではそれがなくなったので、かつてPDD-NOSだった人の何割かは
DSM-5ではASDにならない、って言われてた
SCDって別の発達障害が設定されてそっちに組み込まれるとか
ぼく自身はADHD診断、自閉症スペクトラムは
「傾向はなくはないけど診断が必要なほどじゃない」って医師に言われた
これもグレーってことになるのかな
発達障害が流行ってる間はグレーゾーンって言い方の需要はあると思うけど
DSMを使うなら基準を満たすか満たさないかパキッと分けちゃうほうが潔いと思う >>139
主治医は隠れるような人は発達障害ではないってスタンスだよ…
どこでも同じなのが発達っていうスタンス
でも現実問題、色々な例を見るとそれは違うと感じてるけど…
今もその前のバージョン主治医のところは使ってるはず
４と５はかなり違ってるのかな
都会との差なんて田舎はすごく大きい
正直、都心の発達の医者や心理士のスキルの高さがうらやましい
都心か、横浜あたりもレベル高いところ多いよね
４でASDだったのに５でASD除外って、かなりおかしい話だと思うけどね…
SCD？初耳だけどそんなのが新設されるんだね
あまり表沙汰になってないような…
傾向がないわけじゃないけど診断～みたいに言ってくれる主治医でうらやましい
こっちなんてグレーなんてない、傾向があるなんていうのは健常者の一点張りだもん 今調べたら、社会的コミュニケーション障害っていうのができたんだね…
グレーさんってこれじゃないのかなぁ…
彼女の場合、発達障害診断がどうしても必要な状況にないから
必死に診断とらなければいけないってこともないんだろうけど
>DSM5では「広範性発達障害」という名称が廃止され、「自閉症スペクトラム症／自閉症スペクトラム障害」（ASD）と「社会的コミュニケーション障害」に二分されました。
>もう１つの診断カテゴリーである「社会的コミュニケーション障害（SCD：Social Communication Disorder）」とはDSM‐Ⅳの特定不能の広汎性発達障害（PDDNOS）の中で、
>こだわり行動（常同行動）や興味関心の限局（想像力の障害）が目立たない症例に対する診断です。
グレーさんが考えるアスペ（ASD)の特徴もごく一部だけをあてはめてるからね…
>自閉症スペクトラム障害の特徴としては
>周囲の人との自然な相互交流が乏しい（生まれつき苦手、自分だけの閉じた精神的世界を築く傾向、共感できない、相手に合わせることができない）
>物事が一定不変であることへのこだわりや同じ行動の反復（スケジュール、座る位置、やりかた等。同じことを再現なく繰り返す等）
>予期せぬ変更や苦手な局面でパニックに陥りやすい
> 手先・身のこなしの不器用さ、運動発達の遅れ
> 記憶や計算等能力間の得意不得意の差が大きい
> 感覚が特殊である（音や臭いに敏感、寒暖や痛みに鈍感等）
> 自律神経失調傾向（湿度や気圧の影響を受けやすい、便秘、下痢、頻尿、発汗等）が挙げられます。
>自閉症スペクトラム障害の治療は作業療法、遊戯療法等の発達支援技法、言語療法、特別支援教育、ソーシャルスキルトレーニング、心理教育等ケースにより使い分け、必要に応じて薬物療法を併用します。 >>140>>141＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 >>140は「傾向はあるけどASD診断はない（でもほしい）人」なのかな
ぼくは主治医さんの定義に賛成かなあ、なんか申し訳ないけど
PDD-NOSが再分類された理由はまさに「グレーゾーンが際限なく拡大して
自閉症スペクトラム診断が無意味になってしまってきてるから」で、
他の理由で説明できる軽度の障害をすべて自閉症スペクトラムにしてると
結果的に「自閉症なんて誰にでも傾向がある」
「誰にでもあることに病名つける必要なくない？」ってなりかねない
「相手によって対応を変える」「場所や場面に応じて行動を変える」って
実は結構な柔軟性と社会性を必要とするハイレベルなことなので
場面で症状が隠れる（隠せる）っていうのは
鑑別として結構いいポイントなんじゃないかと思う >>140＝どうしても発達診断ゲットしたくて、どうやったら発達になりきれるかと
毎日必死で発達スレ巡回してサンプル集めて「学習」してるだけの自己愛女
本人は実際には全然困ってない >>143
そうではないよ
他の当事者の話をきくと、担当の精神科医がグレーの存在を認め言ってるので
主治医の否定がどうなのかなってところ
２つ目のは会社ではそれなりにうまくやって健常者として生きてる人もいるから
そこを考えると場面に応じて隠せる例もあるんじゃないなぁ…
その場合は、家庭内で問題が生じて夫婦の片割れが病院で訴える感じになるみたいだけどね…
当然、診断は出てるけどASDで…でも条件満たすって意味でも微妙なところらしい
すぐ上の自己愛認定の当事者は鵜呑みにしなくていいからね
診断されてる数名を認定して、相手によっては激怒してる人もいたくらい >>145
認定の人がなんかアレなのはわかる ご愁傷様です…
医師によってはグレーゾーンを認めてるのは知ってる
適用外処方みたいなもので、便宜の為ではあるけど
ぼくは原則から言えば不適切な拡大解釈だと思ってる
理由は既に述べたとおり、自閉症概念の妥当性を維持するため
このへんが論理的な説明としては明快だと思う
https://synodos.jp/society/5263
知的障害のないASDの有病率は0.5%程度なので、
グレーゾーンを置くとしてもそれより更に少ない割合であるべき
ってことで、グレーゾーン診断にはかなり慎重なほうがいいと思ってる
ぼくも「グレー（=非ASD）」だしね >>146
ありがとう
少し主治医の考えの妥当性もみえてきたよ
認定の人はその文章だけみるとかなりあれなんだけど
普通のときは言語性の高さを生かしてすごく文章が上手なんだよね…
だから、グレーさんが認定さんが発達障害のある人だっていっても、去年聞き入れてもらえなかった…
あの人は絶対健常者みたいに言われてえー！って思ったけど…
今はどう思ってるのか知らないけど、今でもレスしてるときがあるから
言語性の高さだけ見ちゃってる感じなのかも…
別な定型さんは彼の言動に違和感があったみたいなので、定型さんだとなんとなく察せることができるのかもね あ、あと認定さんは普通のときにすごく知識が豊富なんだよね
その辺も惑わされる原因なのかもしれないけど
頭がいいみたいにみてるのかもね
頭がいい＝健常者とグレーさんが思ってるかはわからないけど…
言語性の高さはぴか一だから、他のアスペさんもグレーさん同様書き込みをみて
定型だと思い込んで書いてたことがあったし…
不適切な拡大解釈は厳しいね
悩み事や困りごとだけみるとグレーさんもアスペっぽいところはあるのかもとは
思うけど、やっぱり拡大解釈の１つなのかな
正直いって文章だけで判別するのは難しいよね >>146
読んでみたけど、その人は何か精神科医か何かなの？
やたら文章が長いんだけど…
この本田先生って自ら自分のことを非障害性の自閉症スペクトラムだって言ってる人だよね
>一方で、本田秀夫『自閉症スペクトラム』では異なった捉え方をしている。内容紹介では「自閉症とアスペルガー症候群、
>さらには障害と非障害の間の垣根をも取り払い、従来の発達障害の概念を覆す『自閉症スペクトラム』の考え方が注目されています」と書かれている（*1）。
>（*1）本田の自閉症スペクトラム概念について批判的に取り扱ったが、冒頭にあるこの部分を除くと良書である。例えば、発達をボトムアップ的にのばすのではなく、
>いくつかの目標（協調性よりもルールを守ること等）などをトップダウン的に設定して、将来の到達点を低めに設定しておくことなどは非常に重要である（129頁）。
>また「非障害性自閉症スペクトラム」という点も重要である（91頁）。いわゆるシュナイダー基準というものだ。
>精神病理の症候としては、自閉症スペクトラムなり、うつ病なり、不安障害の項目は満たしているが、
>日常生活に支障がなければ、それは精神障害とは呼ばないという考え方である。
>自閉症スペクトラムにおいても、この考え方を尊重することは非常に重要である。
日常生活に支障がなければというけど
本人は困ってなくて他人が困ってる…という提携さん側の視点の場合も障害性あるとみなれるんだよね？ >>145>>147>>148>>149
＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止 >>149
井出草平さんは社会学者、本来の専門はひきこもり研究
医師や心理士と一緒に発達障害を扱った調査もやってたはず
リンクした文章の少なくとも『なぜ診断を広げてはダメなのか』論旨は
すごく間違ったことは書いてないと思うので紹介した
日本社会…のくだりとかはぼくは同意しがたいけど
勿論本人が全く困ってる自覚がなくても周りが困れば
障害がある可能性を検討していいと思う
たとえば「無職で毎日決まった電車で動物園通い、親は困り果ててるけど
本人は全くそれがおかしいと思ってなくて満足してる」とか
もちろんそれが「ただの動物好きな親のすねかじり虫」くんを
無闇に発達障害診断に送り込むことであってはやっぱりならない 本物の健常者＝定型発達者なんかそもそもこの板には来ないんだよ
本気で居ると思ってるとしたらその時点でヤバい 少なくともこのスレにはいないな
こんな当事者専用の長文議論やってりゃね >>153
病んでる人が来る板だからね
被害者スレは定型がいたりするよ
少数ながらも来てる人は来てる
うつ病だったりなんかある人かもしれないけど、発達じゃなければ定型という考えなら定型だよね >>151
スレ違い指摘がでたので何か別なスレがいいのかな
このスレなんてどう？趣旨に合ってると思うけど
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/ >>155見て思ったけど、定型さんからみて発達との恋愛や結婚ってどうなのかな
これまでどういう発達とであったかによると思うけど
発達結婚スレでは、定型さんと結婚しててそれなりに続いてる人もいるから
ありなこともあるのかなって思ったんだけど >>157
キリがいいので、掲示板ではここまでにしましょう
これ以上は信頼のおける本を読むとかしたほうがいいと思う
きちんとした知識がないまま診断基準マニアになってもなんかアレだし 渡辺ナオミとかデブスだけど人気がすごいってあったけど
どうみても彼女は発達じゃないし、コミュ力も高いでしょ
それに元の顔の造作が美人だよ
痩せてた時の写真みたことあるけど平均以上の顔だったし… >>156>>157>>158>>160
＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:E5EntEgZ＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止 >>161の自己愛認定荒らしの発達男君はスルーでいいよ
発達結婚スレでもID隠して騒いでいるし
IDだけのスレと、ワッチョイのスレは２スレあっていいってADHDスレでわかってるはずなのに恣意的
こういうこと書きまくってる様子みても、グレーさんはあの人を健常者って今も思ってるのかなぁ… 実際定型なんてこのスレに来てるのかな
わざわざこんなスレ見に来てるとは思えない >>163
もう１つも定型との交流スレあるけど、定型名乗ってる数名がいるよ
一人は家族に発達障害がいるらしいから、納得で
もう一人は職場で理解しがたい常識なしさんをアスペだと思い込んでる
どちらにしてもこの板には縁のある人たちかもね
他のメンタル面の病気があっても、発達じゃなければ定型という考えも間違いではないだろうし >>164
なるほど、自分の想像力の無さに恥ずかしくなった…㌧ 専ブラの全板検索がふつうにあるのに板住人と思い込むのも視野狭くね >>164＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:LOQpuo27 ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです >>166
使ってないと
専ブラの全板検索あるなんて知らないよ
今どき、専ブラ使ってる人の割合のほうが多いの？ ところでここにきてる定型さんって「発達かもな人」じゃなくて
診断でている本物の発達と働いたり、友人だったり、恋人だったり、結婚してる人いないのかな？
多分そうかもっていうい相手じゃなくて診断済みの人にどう思ってるのか聞きたいなぁ… >>172
診断済みだけど何か聞きたいことあるの？ >>172
恋人が発達障害だけど、何がわからないのかな？ >>171
今時だから専ブラアプリ使ってる人多いと思うんですが >>173
私はADHDだから定型さんに聞きたいけど、定型が違くにいて何か思うところがあったら書いてみてもいいと思う
>>174
恋人が発達で定型さんなんだよね
定型さんからみての発達の魅力は何？
そして、付き合うくらいだから好きなのだろうけど、そんな定型さんからみて発達のいいところ悪いところ
ここをこうしたらいいのにと感じるところは？ >>176の近くにいてね
>>175
そうなんだ…スマホからだと専ブラが基本なのね
そうじゃないと、板ごとみてるからわからない人もいると思うよ
そういう人の感覚だと全板検索っていうより板の中で検索って思うから
何かある人でここまできてるのかなって思う人がいてもおかしくないんだよね >>176
リアルでは出来る限り関わりたくない
以上 >>178
自身が発達で近親憎悪の発達も結構いるよね… >>171>>172>>176>>177>>179
＝例の知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:IT1zVNzh ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです >>180
発達結婚スレでID消して色々言って荒らしだって言われてたの見たよ >>175
専ブラとか専ブラアプリ入れてんのは相当重度なネラーだよw
普通はアイコン見られるだけで重度中毒者と思われそうで恥ずかしいから
最初から入れないか、入れてもトップ画面からは隠すくらいのもんだよ
まともにリア充で心も健康的な一般人はそもそも2ch5chなんか見に来ません ID消すなんて相当やましいことがあるんだろうね
180優しい名無しさん2018/03/26(月) 17:02:14.53 ← 発達の魅力ってw
魅力を感じる人がたまたま発達ってのと発達に魅力を感じるってのは違う
発達でもその人が好き
その人じゃなくても発達が好き
違いわかる？ >>181>>183までの赤IDの連投キチガイ＝本性は自己愛性の発達なりすましだから
「発達の魅力」なんていうトンチンカンな発言が出て来るんだよw
こいつは発達になりたがってるだけの自己愛クズ女
より発達らしくなり切るためのサンプル採集とマウンティングしに来てるだけ
文体とクセを覚えたら以後NG指定でスッキリ推奨
ここ最近毎日のように連投しに来てるから要注意な
（ちなみにワッチョイスレには絶対書き込まない計算高いチキンでもある） >>176
彼の事を特別視することはないです
社会経験も積んでバランス感覚を身に付けてきた印象をうけます
そうしなければ、というこだわりかもしれませんが
元はかなり衝動的な感情の持ち主だったそうですが、私と会ってからはそうすることは私を傷つけるとわかって押さえて穏やかに変わっています
そういう相手の事を考えられる所はとても好ましいと感じます
嫌なところ、自分のやり方に妙にこだわるところかな？
でも、極端でなければ許容範囲です
人の意見に耳を貸さない一面もありますが、落ち着いてはなすと聞き入れる耳も持ってくれますので
特に嫌いではないです
発達障害といわれるかたも程度や障害の重さがあると思いますが、恐れず社会経験も積めば、自分が怖くない対人関係を結べると思います
一意見にすぎませんが書きこみさせていただきました >>182>>185って自己愛認定荒らしの発達男君じゃない？
ADHDスレの住人によると、カウンセラーおばさんと呼ばれてるらしいから女性の可能性もあるけど >>184
発達の特性が長所に映って魅力を感じることは定型ではままあるみたいだよ
もちろん、欠点じゃなくて長所にになりうるものだよ
定型で彼氏が発達って人たまにみかけるけど、どこがいいか聞くと特性が長所によったことだったし
あなたは発達？定型？
発達って自己否定の人も少なくないからなぁ… >>186
彼は診断受けてる人だと思うけど、差し支えなければどういう出会いだったのかな
発達結婚スレもあって色々な出会いがあるなぁと思ってみていたんだけど
ばついちの発達女性が子供の塾先生定型と再婚とかね
社会経験つんだ優秀な発達も一部にいるからね
そういうタイプかな？
それなりな感じがするから、ごく軽度で会社でもクローズで就労してるのかもしれないけど
定型と発達の組み合わせで結婚してる人もそこそこいるみたいだし
落ち着いてはなすと聞き入れるっていうのはあるかもね… 単発だった…！
発達か定型かわかりにくい
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
184 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/26(月) 18:10:02.50 ID:AyphBXvz
発達の魅力ってw
魅力を感じる人がたまたま発達ってのと発達に魅力を感じるってのは違う
発達でもその人が好き
その人じゃなくても発達が好き
違いわかる？ >>188
あばたもえくぼって知ってる？
魅力がある人は特性が長所、魅力がなければ単なる障害なの 因みに発達だけど、自分は神くらい肯定しているけど、発達は肯定しないよ 書いた通り、自分だからこそ好き
発達でも定型でも関係ない、全部含めて自分が大好きなのだ
特別な人であるから、と彼女にも言われたし、友人にも言われた
その人たちは、発達ではなく私が肯定されている
だからこそ、発達の魅力って凄く違和感があるんだよ >>187>>188>>189>>190>>191
＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:uxPx9OFR ＝本日のNG推奨ID
連日の暴れ方を見れば歴然ですが、この人物は被害者多数の荒らしにつき
一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです-- >>194
別人だバーカ
昨日そいつに突っ込みした方だゴミ 私は>>191のID:V7yM6HN2な
ID:uxPx9OFRに反論しているだろ
なんで私が同一人物に見えたの？
バカなの？ >>191は誤爆につき取り消します、申し訳ない
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