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自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
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0001優しい名無しさん
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2018/03/07(水) 17:00:08.11ID:GpNnM+o7
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで1まとめにしてあるので総合スレです

かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害(Autism)、
アスペルガー症候群(Asperger Syndrome)、
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、
小児期崩壊性障害(CDD)などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害(PDD)などの分類体系などとは一致しない

ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している

ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる
0160優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 07:56:48.24ID:n37DLaDP
>>159
しつこかったみたいですね。すみません。
けど好きですよ。理解したかは不明ですが
0161優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 14:16:49.61ID:0NxpALHz
>>131
それは、タマネギ理論そのまんまではないですか!
この症例研究は、あなたのタマネギ理論を否定する直感から始まってるはずです

>最初の一年は身体治療に専念し
>次の年から一年遅れて学校生活に復学すればよいだけのことです

でしたら、>>72の症例研究のクリニカルパスは
・最初の一年は境界性パーソナリティ障害治療に専念し
・次の年から自閉スペクトラム症の寛解に尽力する
でよいのでは?
0163優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 19:38:28.07ID:n37DLaDP
キモオタですがアニメのDVD持って郵便局の窓口に
行きました。特に何も言われませんでした。
0164優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 19:43:22.72ID:d9eC8orN
>>161
勘違いです
私はタマネギ理論を否定していません

世の中には
人格障害単独の人、鬱単独の人、
ASDを元にして人格障害または鬱を二次障害として併発した人がいますが

なんの基礎疾患もなく、単に人格障害やうつを発症する人はいるのかという概念です

つまり、
人格障害、鬱は
必ずその基礎に
ASDまたは統合失調または脳血管障害、または高次脳機能障害
または
家族のそれらが存在するだろう

という直感だけです

それの治療法を玉ねぎ的に行うか、長ネギ的に行うか
そこには言及していません
0165優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 19:45:17.74ID:d9eC8orN
そしてもう一つ言うなら
土台が例えばASDであった場合
その環境が変わらなければ
例えば、鬱または人格障害を一旦症状改善させても
また再発する可能性があるという事です

それが犯罪の再犯に該当するという事です
0166優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 19:48:20.00ID:d9eC8orN
白血病の患者が
感染症にかかり発熱していたとして
抗生剤で感染症を改善して、発熱が一旦解熱しても
白血病細胞が蔓延していては
またすぐに感染症を発症してしまうがごとくでしょう
だから抗がん剤が必要となる
ねえ先生
0167優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 21:32:31.14ID:d9eC8orN
私事ですが、>>114でぶっ壊れたと申しました私のサイトが
このほど復旧いたしました
皆さまが人知れず心配して下さったお陰様でございます
内心あひょっていたので、今は安堵いたしております
ありがとうございました
0168優しい名無しさん
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2018/03/28(水) 23:19:26.58ID:n37DLaDP
>>167
よかったですね。
0171優しい名無しさん
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2018/03/29(木) 01:33:30.16ID:BuaCz+S+
男性の自殺率の高さと発達障害者の多さは関係ありそう
この世界は生きづらいよ
0172優しい名無しさん
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2018/03/29(木) 05:24:47.82ID:p9HLzue7
>>171
確かに行きづらいです
0173優しい名無しさん
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2018/03/29(木) 05:27:38.71ID:p9HLzue7
>>172
もとい生きづらいです
0174優しい名無しさん
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2018/03/29(木) 07:36:07.53ID:rvvTz2+B
生きることは苦しい
苦しいことが生きることではないはず
でも生きることは苦しい
0176優しい名無しさん
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2018/03/29(木) 07:59:36.84ID:bNZReqIt
>>171
ふむ、お疲れ様でございます
今回、先にこちらで過ごしていらしたようですが
ここをお借りして、どうも確認したいことがありました
うるさいでしょうが、私と彼の会話を放置しておいていただけるとありがたいです
他に場所が見当たらなかったもので
0178優しい名無しさん
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2018/03/29(木) 18:01:41.96ID:rvvTz2+B
>>177
寝たら多少ストレスが無くなりました
ありがとうございましたm(_ _)m
0182優しい名無しさん
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2018/03/30(金) 07:20:41.01ID:caMXT908
>>161
もう一度書きます
勘違いです
私はタマネギ理論を否定していません

私の直感の中身は
「人格障害や鬱は、そのほとんどがASDやら発達障害やら統合失調やら高次脳機能障害やら、または家族のそれらやら
何かしらの機能障害が根底にあるものだ」

つまり「単独であるものはほとんどなく、そのほとんどが2次障害として起きる」
ということです

だからどういう治療が良いとか、どう対処したら良いとか
そういう対策は直感の中には、未だ現れていません
直感では未だ、タマネギ理論を肯定も否定もしてません

ちなみに、「どうして私がタマネギ理論を否定したと思ったか」
勘違いの原因を確認したいと思うのですが、もとのレスを掘り起こせますか?
0183優しい名無しさん
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2018/03/30(金) 18:34:11.02ID:3cCX8GpN
>>161
もう一度書きます
私はタマネギ理論を否定していません

ラクナ梗塞患者が、便失禁したからと言って
それを咎めたらイレウスになるかもしれません

便失禁したなら、掃除をしてオムツを代える。
それは大変大切な事です。

ただし、ロペミンをぶち込んでも、細菌性腸炎ならば重症化するだけです
もちろん、最後の時を待っているなら別ですが
0185優しい名無しさん
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2018/03/30(金) 23:45:31.88ID:3118M3hn
そこで瞑想です
0188優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 00:57:10.41ID:tkbRNctA
従来の考えでは
うつや人格障害などはその症状についてお薬を処方したりします
ただ
自閉症やらアスペなんてものは何の治療しても治らないのだから
ただ各々がなんとか工夫して生きてゆく
そういう放置作戦でした
ところが最近、「発達支援法」なぞと言うものを作りはじめ
抗ADHD薬なんぞ、次々売り出しています

なんてあやしい動きでしょうか
0191優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 01:14:28.85ID:tkbRNctA
ふむ
「喋り」って練習とか勢いがあると思う
いつも練習してたらすごい勢いでしゃべりすぎる
0192優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 02:25:23.48ID:cmwJLlSw
兎角相手に誤解を与えるみたいでおじさんの通夜で大声で喋っていたとか、それは元から声がデカイだけで
今はどうしてるのって聞かれたから、デイケアクリニックに通ってお菓子作ったり、食事を作ったりしますと正直に話してたのが、病気を自慢してるのと勘違いされて後からメールで叱られた。とりあえず謝ったが
納得出来ないことをデイケアスタッフに伝えてスッとした。
0193優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 02:36:34.10ID:cmwJLlSw
うちの亡くなった爺さんが、普段から元気なんだけど、たまに検査入院しただけでワシもうあかんわ。見舞いに来てくれと遠くの親戚の方に連絡を取り、来させていた。両親はその度に謝り、爺さんから連絡先の書いた手帳を取り上げたのだが、記憶力がよくてばっちり覚えていた。
その後も入院の度に連絡をしても親戚が来ないとキレていたな。最後は老衰だが内臓は元気だった。
それに似たのかな?
0194優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 02:43:11.50ID:cmwJLlSw
うちの母はそんな爺さんに振り回されて爺さんの死後、鬱になった。みんなで死のうと言い出す始末、自分も殺されると思って夜寝るのが怖かった。
そうして双極性障害の自分が出来上がってしまった。
0195優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 02:48:03.54ID:cmwJLlSw
爺さんがもう死ぬねん言うウソを見抜くことができない自分が恥ずかしい。そこから自閉症スペクトラムが始まったとデイケアスタッフと先生には伝えてあります。
0196優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 07:31:12.80ID:vYkNyYMB
へえ、そうなんだあ
なるほどねえ
ちょっと変わってるね

あと
ねちゃってごめんね
今起きた
0197愛知県 男性(34)
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2018/03/31(土) 09:07:53.37ID:dfT1Eu5T
オレおしゃべりだけど免許証の診断書これになってたw
0198優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 09:34:59.16ID:vYkNyYMB
これって双極?
そんなんだあ
つか、車の免許証に病名出るの?
0199優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 09:38:19.07ID:vYkNyYMB
つかぬ事言っていい?
創ったサイトに他人が来た5人
シンジュクとカナガワとあと
中国とボストンとサンフランシスコから来た
0203優しい名無しさん
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2018/03/31(土) 10:37:50.58ID:lCgTF3/d
>>200
0205優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 02:29:40.28ID:IkukSlC7
>>196
ありがとう、読んでくださったって。
0206優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 05:38:49.39ID:oHz68cn6
>>198
統合失調症と警察に申告してら診断書の提出も求められた
幸いにも転院して自閉スペクトラムになってた
だからOKが出た
正式には広汎性発達障害
0207優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 07:10:57.61ID:IkukSlC7
>>206
兎に角他人のウソ、大袈裟な話を信じてしまうのを
やめたいのですが、何かしらいい方法ないでしょうか?
0208優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 08:55:49.33ID:52qL2kc1
>>207
相手の話が
とにかく一旦、「全て嘘かもしれない」と疑ってかかるのです
一度ひどく騙された時のことを心に刻み、
「また相手が嘘をついていたとしたらどうだろう」
と考えながら、話してみて下さい
必ず、話に矛盾があり、嘘が見破れるようになります


ただし、友達や同僚に嫌われる性格になるでしょうw
0210優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 09:32:36.14ID:qX866CUc
オキシトシンを買うとか言ってる人いるけどやめたほうがいいよ。

こういうホルモン系は外から注入充填するとやがて自らの体内で作ることができなくなる。

ステロイド打ちまくってる筋トレ家が、自分の中では男性ホルモンを作れなくなって(あるいは分泌量が減って)、ステロイドやめた途端に胸が大きくなったりとか、身体・思考が女性化して行くのと同じ。

オキシトシン出すなら普通に体内生成を増やす方法を考えたほうがいい。

ハグやセックスが一番効くが
0212優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 12:19:14.59ID:fdROcIT2
イヌは全動物の中で唯一オキシトシン分泌を促せる生き物だってテレビでやってたよ
人とじっと目を合わせるのは飼い犬にしかない特異な行動らしい
それだけでもオキシトシンが出るんだってさ
イヌにも人間側にも出るんだそうで
自閉症の人が目を合わせるの苦手なのと関係ありそうだよね

野生動物で目を合わせるとなると普通はケンカ寸前の仕草なんだけど、
イヌは人間の行動や考えをじっくり読み取る必要性があって目を合わせる意味が違ってきたという
0213優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 12:39:58.95ID:ijflWvwt
>>210
俺は店行かない限り一生セクロスできないからな…
0214優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 13:13:02.23ID:52qL2kc1
>>212
自閉症の人が
他人と目を合わせず
自閉しているのは
相手に飲み込まれないようにしてるんだと思う
0215優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 14:16:07.75ID:trZuNni7
相手に飲み込まれたくないという無意識が自閉症として現出するんだろう。
0216優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 14:48:55.41ID:52qL2kc1
>>215
無意識っていうか
相手にのみ込まれた場合には
自閉どころじゃない酷い状態になる
0217優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 15:05:02.13ID:k7syCRWj
今月は阿羅漢と言われるマハーカルナー禅師の法話会行けそう
来月は大乗にも通じている阿羅漢と言われる水源禅師も来日して法話会するし目白押し
今から楽しみだ
0219優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 16:42:52.32ID:52qL2kc1
相手に飲み込まれた場合
自分の判断が出来なくなる
何をするにも判断基準が相手だから
何にも判断できない弱い立場になる
その人がいなくなると生きてゆけなくなる
自分が困ったときには、全てその人に判断をゆだねることになる
不満も喜びもその人にゆだねることになる
だから危険

普通は「ちょーどイイ」がうまく出来るんだろうけど
それが出来ないならまだ
遮蔽した方がまし
0221優しい名無しさん
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2018/04/01(日) 18:54:41.84ID:IkukSlC7
>>208
警察官がウソつかなかったので嬉しかった。
0222優しい名無しさん
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2018/04/02(月) 19:39:28.11ID:bhstqorP
ASDの診断出た人で、wais受けた人いる?
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
の各IQのばらつきってどんな感じだった?
言語性>動作性だとアスペってよく言われるみたいだけど
0223優しい名無しさん
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2018/04/02(月) 19:55:08.49ID:y1bSf+Bu
>>222
アスペではないよ
0224優しい名無しさん
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2018/04/02(月) 20:01:58.12ID:l7d9Jokv
10年前の診断で
全検査IQ 102
言語性IQ 107
動作性IQ  94
言語理解 118
作動記憶  74
知覚統合  91
処理速度  89

で広汎性発達障害と診断された
アスペではなかった
前にwaisスレで公表したやつだけどね
0227優しい名無しさん
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2018/04/02(月) 20:14:02.46ID:y1bSf+Bu
>>226
IQは低いからつまらないよ
0229優しい名無しさん
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2018/04/02(月) 20:18:10.23ID:8WK7sjdJ
>>222
PDD診断だけど、
言語理解 132?
知覚統合 103
作動記憶 150
処理速度 110
言語性 139
動作性 115
だった。
0230優しい名無しさん
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2018/04/02(月) 20:55:33.49ID:y1bSf+Bu
>>229
そのテストを受けてみたいんだけど場所はどこ?
0231優しい名無しさん
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2018/04/02(月) 21:02:14.83ID:sKtcbgj5
>>230
WAIS-3の結果だから、それが受けられるところならどこでも。」
0232優しい名無しさん
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2018/04/02(月) 21:17:37.27ID:y1bSf+Bu
>>231
ありがとうございます。
0236優しい名無しさん
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2018/04/02(月) 23:35:20.21ID:bhstqorP
>224,229
言語性>動作性でどちらもPDD診断なんだ
言語理解が高いのと群指数の差が15以上あるのは共通してるね
ASDの診断出るかどうかって、人間関係やコミュニケーションにおいて実生活で困ってるかどうか?
が大きいのかな
0238優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 06:39:43.21ID:VIzYZsF6
大体が「コミュニケーションの障害」「社会性の障害」「こだわりの障害」と言われてる
問題になるのは子供のころは「言葉の遅れ」「いじめ」「癇癪」
大人になると「仕事のミス」「人間関係のもつれ」

仕事でミスしたり仕事量が多くてパニックになりやすいねえ
パニックになるといちいちこまかいやつにうるさいと言われるし
仕事してるときに横やりが入るのも嫌だ
0239優しい名無しさん
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2018/04/03(火) 14:20:43.90ID:ukevOSqJ
>>224
それってアスペ含むグループの総称じゃなかったの?

>>236
参考にして
「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。

>医師によると、定型発達者(身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間)の場合、各検査の数値の開きが4の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた20代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ASDの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。

>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。

精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
0240優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 16:49:15.22ID:VIzYZsF6
>>239
今は自閉症スペクトラム障害だけどね
自分は「特定不能の広汎性発達障害」でした
0242優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:19:09.60ID:VIzYZsF6
広汎性発達障害=発達障害の総称、今は自閉症スペクトラム障害
アスペルガー障害=知的障害のない自閉症、そのうち言葉の遅れが幼児のうちになかったもの
特定不能の広汎性発達障害=「コミュニケーション障害」「社会性の障害」「こだわりの障害」
のうちどれかがないもの

今は自閉症スペクトラム障害の考え方が主流になってるので全部この中にひっくるめてる
知的障害のあるカナー自閉症も含む

自分はコミュニケーション障害は薄いと診断され、生育歴では3歳くらいまで
言葉の遅れがあった
0243優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:53:39.21ID:/Srt1yTN
DSM-5のASD基準では、waisとかの心理検査には一切触れてないよね
>「コミュニケーション障害」「社会性の障害」「こだわりの障害」
上記3つは成育歴とか問診で判断するの?
心理検査やるのは、カナー自閉症かどうかを判断するため?
0244優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 18:06:20.92ID:IAd73Cwh
>>243
WA IS-3を受けるには主治医の先生の許可が必要。
何て説明しようか迷ってます。
宜しくお願い致します。
0245優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 20:03:55.40ID:c8/uaqRN
WAIS-3は極端な話健常者でも自費で受検することは可能
0246優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 20:07:07.06ID:gXT/QzZT
タマネギは嫌いです
皮を剥いても剥いても
中味が出てこないからです
0247優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 20:41:54.24ID:ukevOSqJ
>>242
わかりやすくありがとう
コミュニケーション障害が薄いって言われるのってどの程度なんだろう?
0248優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 20:45:19.40ID:VIzYZsF6
>>247
多分言語理解が高く語彙が豊富だったからかも
0251優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 06:55:36.79ID:c+TTsBXG
この間おじさんの葬式で大声でしゃべっていたのが気に入らないらしく、メールですごく怒られた。
病気を自慢してるつもりなんてないのにそういうふうに受け止められるのなら今後いっさい法事や葬式には出ないつもりだ。その方がお互いにとっていいと思う。デイケアスタッフと相談してそーゆーふうな文言を考えてもらうようにする。
0252優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 07:06:24.73ID:c+TTsBXG
WA IS_3の心理検査、主治医の先生の許可をもらったら受けることができるように手配してくれるらしいです。とりあえず来週金曜日まで待つ予定です。
0253優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 13:26:02.00ID:ELjnw78I
>>248
ありがとう
多分下は例の発達男君だから気にしないでいいよ
何度か他の人に言われてるのに、みないふりだし
0254優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:06:38.26ID:c+TTsBXG
>>253
発達じゃないです
0256優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:21:35.68ID:c+TTsBXG
>>255
ありがとうございます
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