自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない
ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している
ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる >>212
自閉症の人が
他人と目を合わせず
自閉しているのは
相手に飲み込まれないようにしてるんだと思う 相手に飲み込まれたくないという無意識が自閉症として現出するんだろう。 >>215
無意識っていうか
相手にのみ込まれた場合には
自閉どころじゃない酷い状態になる 今月は阿羅漢と言われるマハーカルナー禅師の法話会行けそう
来月は大乗にも通じている阿羅漢と言われる水源禅師も来日して法話会するし目白押し
今から楽しみだ 相手に飲み込まれた場合
自分の判断が出来なくなる
何をするにも判断基準が相手だから
何にも判断できない弱い立場になる
その人がいなくなると生きてゆけなくなる
自分が困ったときには、全てその人に判断をゆだねることになる
不満も喜びもその人にゆだねることになる
だから危険
普通は「ちょーどイイ」がうまく出来るんだろうけど
それが出来ないならまだ
遮蔽した方がまし >>208
警察官がウソつかなかったので嬉しかった。 ASDの診断出た人で、wais受けた人いる？
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
の各IQのばらつきってどんな感じだった？
言語性>動作性だとアスペってよく言われるみたいだけど 10年前の診断で
全検査IQ 102
言語性IQ 107
動作性IQ 94
言語理解 118
作動記憶 74
知覚統合 91
処理速度 89
で広汎性発達障害と診断された
アスペではなかった
前にwaisスレで公表したやつだけどね この中でIQ高い人いる？
べつに低くてもいいんだけど、チャットで話してみたい
暇ならきてください。しばらくいます。
http://www.cometeo.com/room/SbaqqBRo/ >>222
PDD診断だけど、
言語理解 132?
知覚統合 103
作動記憶 150
処理速度 110
言語性 139
動作性 115
だった。 >>229
そのテストを受けてみたいんだけど場所はどこ？ >>230
WAIS-3の結果だから、それが受けられるところならどこでも。」 >224,229
言語性>動作性でどちらもPDD診断なんだ
言語理解が高いのと群指数の差が15以上あるのは共通してるね
ASDの診断出るかどうかって、人間関係やコミュニケーションにおいて実生活で困ってるかどうか？
が大きいのかな 大体が「コミュニケーションの障害」「社会性の障害」「こだわりの障害」と言われてる
問題になるのは子供のころは「言葉の遅れ」「いじめ」「癇癪」
大人になると「仕事のミス」「人間関係のもつれ」
仕事でミスしたり仕事量が多くてパニックになりやすいねえ
パニックになるといちいちこまかいやつにうるさいと言われるし
仕事してるときに横やりが入るのも嫌だ >>224
それってアスペ含むグループの総称じゃなかったの？
>>236
参考にして
「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 >>239
今は自閉症スペクトラム障害だけどね
自分は「特定不能の広汎性発達障害」でした >>240
特定不能と、それが付かない発達と
アスペと
何が違うの？ 広汎性発達障害＝発達障害の総称、今は自閉症スペクトラム障害
アスペルガー障害＝知的障害のない自閉症、そのうち言葉の遅れが幼児のうちになかったもの
特定不能の広汎性発達障害＝「コミュニケーション障害」「社会性の障害」「こだわりの障害」
のうちどれかがないもの
今は自閉症スペクトラム障害の考え方が主流になってるので全部この中にひっくるめてる
知的障害のあるカナー自閉症も含む
自分はコミュニケーション障害は薄いと診断され、生育歴では3歳くらいまで
言葉の遅れがあった DSM-5のASD基準では、waisとかの心理検査には一切触れてないよね
>「コミュニケーション障害」「社会性の障害」「こだわりの障害」
上記３つは成育歴とか問診で判断するの？
心理検査やるのは、カナー自閉症かどうかを判断するため？ >>243
WA IS-3を受けるには主治医の先生の許可が必要。
何て説明しようか迷ってます。
宜しくお願い致します。 WAIS-3は極端な話健常者でも自費で受検することは可能 タマネギは嫌いです
皮を剥いても剥いても
中味が出てこないからです >>242
わかりやすくありがとう
コミュニケーション障害が薄いって言われるのってどの程度なんだろう？ >>247
多分言語理解が高く語彙が豊富だったからかも 荒らしが多くてわからん
この間おじさんの葬式で大声でしゃべっていたのが気に入らないらしく、メールですごく怒られた。
病気を自慢してるつもりなんてないのにそういうふうに受け止められるのなら今後いっさい法事や葬式には出ないつもりだ。その方がお互いにとっていいと思う。デイケアスタッフと相談してそーゆーふうな文言を考えてもらうようにする。 WA IS_3の心理検査、主治医の先生の許可をもらったら受けることができるように手配してくれるらしいです。とりあえず来週金曜日まで待つ予定です。 >>248
ありがとう
多分下は例の発達男君だから気にしないでいいよ
何度か他の人に言われてるのに、みないふりだし 自閉症スペクトラムについて書かれた本を買ったのだが、文字の羅列がすごすぎて読みにくいので1ページも読めていない。 関係ないけど
「ASD」でサイト創ったら
USから３人客が来たｗ ボストン、サンフランシスコ、ミシガン州
あと成都市からも来た
何も言わず去っていった
市場は大きいぞｗ 私達ASDは、自分の周囲の環境の中、結構孤立していることも多いだろうけど、
この疾患は日本特有でもないので、
世界的に観れば、市場がすごく大きいと思うです。
だからそれをターゲットにすれば、凄く売れると思うんです。
で、しかも
私達は、「他人の心が分からない」と言われていたって
この疾患分野では「自分が当事者」なのだから、気持ちは充分に解るはず
自分達が「こういうものがあったらいいのに」とか、「世の中、ここがやりにくい」というものがあったら
「それを作れば売れるぞ」と。
そういう訳で、まず自分のサイトというものを開設してみました
１０日間で１０人程度のお客が通り過ぎてゆきましたｗ >>267
海外の発達事情知りたいけど、全然日本語で情報ないよね
英語バリバリできる人で情報探せる人いないかなぁ… むしろ
現在日本にある考え方は
ほとんどが海外から輸入された考え方
ASDも 日本のASD像は海外のそれとは違うかもね
コミュニケーションにすごくフォーカスがあたってて
こだわりや感覚過敏の問題について日本語情報が少ない気がする >>272
「こだわり」って
「まずい性質」を指してんだろ
「おかしなところにこだわり過ぎて前に勧めない」的な
「こだわってる」には訳があるんだよ
それがヤツの才能とも言えるんだ
アレはシグナルなんだ
アメリカのギフテッドへの英才教育みたいに
「こだわりを活かす」
そういうメソッドを活用すべきだ 今の教育ならASDでもADHDでも
それなりの能力があればそれなりの生活出来る様になってる
逆にどんな教育がお望みなの？
経営者育成？なんかの英才教育？
どっちにしろIQがそれなりにないとどうにもならないと思うよ残念ながら >>275
いまならプロゲーマーとかね、いいんじゃない? つまり
「自閉」や「こだわり」は
「中核症状」じゃない、「周辺症状」だと思う
いやむしろ、「適応」であるとさえ、いえるはずだと思う
やはり中核症状は「短期記憶の弱さ」だと思う
短期記憶が薄いことにより、他人との軋轢が生じる
それから身を守るために自閉してるんだ
もしかしたらそれは感覚過敏も関与してるかもしれない
それから「こだわり」
短期記憶が行ってるそばから、ハラハラと抜け落ちていく
その中で「何か大事な事」がキラリとその片鱗を見せている
「それがとても重要な事だ。詳細を覚えていなくとも、それが重要な事だという直感は衰えていない」
そう感じるから、こだわっている
そのこだわりを捨てたら
大事なモノがハラハラと崩れ、何もなくなってしまう
それを説明しようとしても、うまく出来ない←これは中核症状かもしれない >>275
・・・もっと「報酬系」を活用したやり方だ
それによって
残された能力が伸びる どっちが良いんだろね
今の教育だと薄く広く何でもござれって感じだけど
それを特化型に尖らせて稼ぎに直結させるやり方と
特化させるとダメだった時今以上に潰しが利かないからなぁ
それに何歳位からそう言う教育させるのかってのもあるし
今以上に厳しく発達の振るい別けして
幼少の時から他と違う環境に置くってことになりそうじゃない？
そうなったら発達障害に産まれた時点で
人生決められちゃう感出てくるよね つか、いろいろ見させて
「興味を持ったものを追求できる」
それが理想だ
「藤井６段」とかそういうことだ
だからオレは彼の「その他」を陰ながら心配してる もちろん
皆教育にも皆保険にも、メリットは充分あったさ
「安いコストで差別なく、多くの子供たちに高い教育を与える」
ただその代償に
「個性」を捻じ曲げて来たんだ
彼は「彼の欲求を満たし伸ばす手助け」が彼を伸ばす
センサーは彼自身の中にある
ヒントは「こだわり」 アスペASDに関連あるスレだと、よくおかしいのが沸いて迷惑
ADHDスレだとそういうこともないんだが ASDの診断受けた人って学校の通知表でどんな事書かれてた？
大人しいとか友達づきあいが少ないとか？ KZGb0I38さん、
話題がずれてきてましたので、こちらに来ました
http://hissi.org/read.php/utu/20180408/S1pHYjBJMzg.html
最初男性だと思っていたもので、お子さんの幼少期がそっくりというとどんな感じでしたか？
現在は発達障害でお困りというようよりは、うつ病の症状が一番原因に見えました >>291
誘導ありがとうございました
子供の幼少期は言葉の遅れ、様々なこだわり、視覚重視などが共通していました
中学生になった今は随分マシになりましたが、友達作りは相変わらず得意な方ではありません
今は二次障害の鬱がツライです
B型作業所すら続かず、一日中寝てばかりいます >>292
ありがとうございます
お子さんの検査から、お母様も受けては？と言われわかり、
その後離婚から調子を崩し、１級年金受給なんですね
発達で1級というよりは、うつ病で一級もらった感じですか？
よければ、診断スペックを教えてください
発達で一級年金とは聞いたことがないので、驚いています ■（質問）スペックは、とよく聞かれるけど、どうすればいいの？
診断書は手元にありますか？その裏面を見て下さい
無い場合は下記URLを参照して下さい
https://www.nenkin.go.jp/shinsei/jukyu.files/00000130479jZou5gb2k.pdf 【PDF注意】
裏面２「日常生活能力の判断〜」という項目があって質問が７つあります
そこの「どこに」「いくつ」チェックがつくかがabcd判定
a『できる』
b『自発的にできるが時には助言や指導を必要とする』
c『助言や指導があればできる」
d『助言や指導をしてもできない若しくは行わない』
『できる』にチェックが2ついてたらa2
『自発的にできる』にチェックが３ついてたらb3
『助言や指導があればできる』にチェックが2ならc2
上の場合、診断書は a2b3c2 〔数字の合計は７〕になる
cやdが多いほど重くなります スペック（＝年金申請用診断書）といわれている基準（参考目安）
アルファベットが日常の生活レベル、（）内数字が日常生活能力の程度
■日常の生活状況
1 適切な食事（※配膳、準備、バランス、適量など）
2 身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3 金銭管理と買い物（※独力管理、やりくり、買い物、計画性など）
4 通院と服薬(要・不要／規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5 他人との意思伝達および対人関係（※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など）
6 身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7 社会性（※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど）
aできる
b自発的にできるが時には助言や指導を必要とする
c（自発的かつ適正に行うことはできないが）助言や指導があればできる
d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
（判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください）
■日常生活能力の程度
1 精神障害(病的体験・残遺症状・痴呆・精神遅滞・性格変化等をいう)を認めるが、社会生活は普通にできる
2 精神障害を認め、家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要である
3 精神障害を認め、家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要である
4 精神障害を認め、日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要である
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である
■判定目安 （4）は2級相当 （3）は3級相当
※1 医師のコメントも重要（特に就労能力） ※2 提出書類を総合的に判断される
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf
詳しくは上記、“国民年金・厚生年金保険 精神の障害に係る等級判定ガイドライン”を参照のこと （2016年7月15日改訂） >>294
昨日は寝てしまいすみません
はい、子供が保育園の集団行動で引っかかり高機能自閉症と診断され、私も検査を受けるように足されました
育てにくい幼少期で私は鬱になり、その事がきっかけで離婚しました
発達で1級というよりうつ病で1級になった感じです
スペックはc2d5（5）就労能力なし 予後不良 入院2ヶ月 ヘルパー利用
診断書には迎うつ状態の他に幻聴妄想状態と統合失調症等残遺状態と発達障害関連症状に丸がされています 女子社員に怒って脅したのがばれて会社にいられなくなった
昔から気に入らないことには怒ったり叫んだりしていた
親から「すぐ怒るな、暴力を振るうな」と言われ
反論とか自己主張とか話し合う力を育てられないまま
現在にいたる >>301
話し合う力って、大事な言葉がもうわかっているのに上手くいかないのは一番もどかしい
話し合いたいと思っているなら怒りに限定せず過剰な好意であったってまた極度の悲しみであったって感情の塊は余計なものになる
だけど話し合おうと努力すると段々「根本的に話し合っても無駄だ」という結論に向かったりする
けれど必要なのは一方でやはり話し合う力だとまた思うだろうしね >>292
読ませていただきました。
ごくろうなさってるのですね。体調のほうよくなるといいですね。
あの質問なんですがあなた様の親や祖母祖父の中に
もしかしてこの人も同じ障害抱えてる人なんじゃないの？っていう変わってる方いらっしゃいましたか？
実はうちのなくなった母にあなたは似てます。そっくりです。
母も体調悪くて家事できなくなって寝込んでばかりで母を思い出しました。
したくでもできないのはつらいですね。 >>305
ねぎらってくださってありがとうございます
うちの場合、完全に遺伝です
離婚した父は今思えば発達障害で大学教授でしたが他の事は一切出来ず、今は生活保護を受けています
私の姪（姉の第2子）はカナーの自閉症で、もうひとりの姪（姉の第1子）の息子も自閉症スペクトラム障害の診断済みです
姉自身は未診断ですが、大いに傾向ありで安定剤がないと仕事が出来ません
お母様と私が似ているんですね
305さんは診断済みですか？
障害年金スレにいらしたということは、何かしら病気があるのでしょうか >>299
具体的にありがとうございます
やはり、うつ病で１級なんですね
１級というのは、どの精神疾患でも滅多にでないと聞いていたので
ただガイドライン改定後は、うつ病はほとんど無理になるという噂があったので
どの程度のひどさなんですか？うつ病でも元気がいいとオンラインゲームされるんですか？
もう１つのスレでも書かれていたようだったので
なるほど最初は聞く前には、お子さんとは別に、ご主人と何かあったか
お仕事で問題起きたかと思いましたが違いましたね
育てにくくて鬱になるほどというのは、どんな感じだったのでしょうか
躁うつ病はただのうつ病ではありませんね
躁うつ病は単体鬱とは違う扱いで、むしろ、ただのうつ病より扱いは重いですね
なぜかはよくわかりませんが、アップダウンが激しい分でしょうか？
ゲームでお金を使ってる様子は、普通に元気にえますが、躁うつ病だとしたら落差が激しいのだと推測します
特に１級受給できる人がどの程度か知りたく、色々訪ねさせてもらいましたが
丁寧にレスしていただいて感謝しています
あちらのスレはたまに１級の人が登場しますが、偽物の気がして、あなたは真面目そうだし本物と感じました
スペックはc2d5（5）
c（自発的かつ適正に行うことはできないが）助言や指導があればできる
d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
（判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください）
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である
５は滅多につかないのですごいですね
ｃは年金もらう人はいくつもつくのが普通ですがｄと５はあまりつかないといいます
ｄと５はどんな感じか具体的に書いてくれるとありがたいです
医者の判断は妥当だと思いますか？お子さんもいるし、諸事情考慮して重めに書いてると思いますか？ >>299さん、たびたびすみません
１級の方と話せる機会はそうないので、よければですが
c2d5が以下のどれに該当しているか教えてもらってもいいでしょうか
特にｄ５が滅多に医者がつけたがらないので、どの程度のものと思ってつけてくれたのかが知りたいです
■日常の生活状況
1 適切な食事（※配膳、準備、バランス、適量など）
2 身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3 金銭管理と買い物（※独力管理、やりくり、買い物、計画性など）
4 通院と服薬(要・不要／規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5 他人との意思伝達および対人関係（※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など）
6 身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7 社会性（※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど） >>307
大学の教授ですか！
びっくりです。うちの父も実は大学で先生してました。
勉強は出来ても料理とか他のことはまるっきしほんとうに何もできないダメなひとでした。
環境そっくりですね!
あのう、離婚した旦那様のききたいのですが元旦那様は普通の方だったんですか？
ええ、私も自閉症スペクトラム障害とうつ病の併発して年金もらってます＾ー＾；
自分も遺伝ですね。
弟の子供（甥っ子と姪っ子）も自閉症スペクトラム障害とADHDで診断済みで療育うけてる最中です。。
弟もおっちょこちょいなのでもしかしたらと思っています。 >>310
横からですが、あなたも一級なんですか？
学校の先生に発達障害が多いという噂はききますが、本当なのかこの流れ
お二人のお父様は、多分仕事はばりばりできますよね
男性の発達障碍者に多いみたいですよ
仕事ができて高学歴だったり、優秀でもそれ以外がからしきだめってタイプ
こういう方は、収入面で心配がない方なので、ご結婚されて普通に生活されてる場合が多いようです
でも、今の病院ではそういうお父様でも診断つくかといえば微妙ですね
一応社会適応もしていたでしょうし、診断つくかつかないか微妙なタイプでしょうね
皆さん継続してもらえてますが、こういう方もいるようで
何が違うんでしょうね
http://hissi.org/read.php/utu/20180409/cFZPampPZGQ.html 躁鬱だったけど､たまたま勧められて行った新しい精神科でASDの疑いが強いって言われた
テストの点数(たぶん自閉症スペクトラム指数)が40点だって
これは晴天の霹靂･･･ ASDのテストってどこで受けられますか？
アスペは医者に言われたことはあるけど、テストは受けたことない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
