自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない
ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している
ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる 女子社員に怒って脅したのがばれて会社にいられなくなった
昔から気に入らないことには怒ったり叫んだりしていた
親から「すぐ怒るな、暴力を振るうな」と言われ
反論とか自己主張とか話し合う力を育てられないまま
現在にいたる >>301
話し合う力って、大事な言葉がもうわかっているのに上手くいかないのは一番もどかしい
話し合いたいと思っているなら怒りに限定せず過剰な好意であったってまた極度の悲しみであったって感情の塊は余計なものになる
だけど話し合おうと努力すると段々「根本的に話し合っても無駄だ」という結論に向かったりする
けれど必要なのは一方でやはり話し合う力だとまた思うだろうしね >>292
読ませていただきました。
ごくろうなさってるのですね。体調のほうよくなるといいですね。
あの質問なんですがあなた様の親や祖母祖父の中に
もしかしてこの人も同じ障害抱えてる人なんじゃないの？っていう変わってる方いらっしゃいましたか？
実はうちのなくなった母にあなたは似てます。そっくりです。
母も体調悪くて家事できなくなって寝込んでばかりで母を思い出しました。
したくでもできないのはつらいですね。 >>305
ねぎらってくださってありがとうございます
うちの場合、完全に遺伝です
離婚した父は今思えば発達障害で大学教授でしたが他の事は一切出来ず、今は生活保護を受けています
私の姪（姉の第2子）はカナーの自閉症で、もうひとりの姪（姉の第1子）の息子も自閉症スペクトラム障害の診断済みです
姉自身は未診断ですが、大いに傾向ありで安定剤がないと仕事が出来ません
お母様と私が似ているんですね
305さんは診断済みですか？
障害年金スレにいらしたということは、何かしら病気があるのでしょうか >>299
具体的にありがとうございます
やはり、うつ病で１級なんですね
１級というのは、どの精神疾患でも滅多にでないと聞いていたので
ただガイドライン改定後は、うつ病はほとんど無理になるという噂があったので
どの程度のひどさなんですか？うつ病でも元気がいいとオンラインゲームされるんですか？
もう１つのスレでも書かれていたようだったので
なるほど最初は聞く前には、お子さんとは別に、ご主人と何かあったか
お仕事で問題起きたかと思いましたが違いましたね
育てにくくて鬱になるほどというのは、どんな感じだったのでしょうか
躁うつ病はただのうつ病ではありませんね
躁うつ病は単体鬱とは違う扱いで、むしろ、ただのうつ病より扱いは重いですね
なぜかはよくわかりませんが、アップダウンが激しい分でしょうか？
ゲームでお金を使ってる様子は、普通に元気にえますが、躁うつ病だとしたら落差が激しいのだと推測します
特に１級受給できる人がどの程度か知りたく、色々訪ねさせてもらいましたが
丁寧にレスしていただいて感謝しています
あちらのスレはたまに１級の人が登場しますが、偽物の気がして、あなたは真面目そうだし本物と感じました
スペックはc2d5（5）
c（自発的かつ適正に行うことはできないが）助言や指導があればできる
d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
（判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください）
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である
５は滅多につかないのですごいですね
ｃは年金もらう人はいくつもつくのが普通ですがｄと５はあまりつかないといいます
ｄと５はどんな感じか具体的に書いてくれるとありがたいです
医者の判断は妥当だと思いますか？お子さんもいるし、諸事情考慮して重めに書いてると思いますか？ >>299さん、たびたびすみません
１級の方と話せる機会はそうないので、よければですが
c2d5が以下のどれに該当しているか教えてもらってもいいでしょうか
特にｄ５が滅多に医者がつけたがらないので、どの程度のものと思ってつけてくれたのかが知りたいです
■日常の生活状況
1 適切な食事（※配膳、準備、バランス、適量など）
2 身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3 金銭管理と買い物（※独力管理、やりくり、買い物、計画性など）
4 通院と服薬(要・不要／規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5 他人との意思伝達および対人関係（※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など）
6 身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7 社会性（※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど） >>307
大学の教授ですか！
びっくりです。うちの父も実は大学で先生してました。
勉強は出来ても料理とか他のことはまるっきしほんとうに何もできないダメなひとでした。
環境そっくりですね!
あのう、離婚した旦那様のききたいのですが元旦那様は普通の方だったんですか？
ええ、私も自閉症スペクトラム障害とうつ病の併発して年金もらってます＾ー＾；
自分も遺伝ですね。
弟の子供（甥っ子と姪っ子）も自閉症スペクトラム障害とADHDで診断済みで療育うけてる最中です。。
弟もおっちょこちょいなのでもしかしたらと思っています。 >>310
横からですが、あなたも一級なんですか？
学校の先生に発達障害が多いという噂はききますが、本当なのかこの流れ
お二人のお父様は、多分仕事はばりばりできますよね
男性の発達障碍者に多いみたいですよ
仕事ができて高学歴だったり、優秀でもそれ以外がからしきだめってタイプ
こういう方は、収入面で心配がない方なので、ご結婚されて普通に生活されてる場合が多いようです
でも、今の病院ではそういうお父様でも診断つくかといえば微妙ですね
一応社会適応もしていたでしょうし、診断つくかつかないか微妙なタイプでしょうね
皆さん継続してもらえてますが、こういう方もいるようで
何が違うんでしょうね
http://hissi.org/read.php/utu/20180409/cFZPampPZGQ.html 躁鬱だったけど､たまたま勧められて行った新しい精神科でASDの疑いが強いって言われた
テストの点数(たぶん自閉症スペクトラム指数)が40点だって
これは晴天の霹靂･･･ ASDのテストってどこで受けられますか？
アスペは医者に言われたことはあるけど、テストは受けたことない >>314さんは、アスペ診断がでてるのでは？
ASDって、アスペも含まれた概念に>>!で思いましたが >>314さんは、アスペ診断がでてるのでは？
ASDって、アスペも含まれた概念に>>1で思いましたが
キーストロークが浅くて押し間違いですみません >>1
これwikiのコピーだろうけど
もう完全に医療者向けだよね
素人にはすごく解りにくい
いや気合入れれば分かるけど
気合入れないと分からない
患者向けの説明があるといいのに
そういうとこASD（アスペ）っぽいｗ >>319
このスレの原案出したの私だけど、知識がそこまでないから
後で突っ込みされたり、色々いわれるのやだからwikiから拾ったんだよ
でも、ASDの自閉症スペクトラムがアスペも入ってる総合名称だってわかない人
アスペ当事者でも多いみたいね >>275
それすっごいわかる
どちらの発達でも知能のベースがあってこそだよね
会社で、社会で、家庭をうまく成り立たせてる
って全員、知能が高いｗ
最低でも平均以上あって、凹みが知的レベルな項目なんてないものｗ
多分、学習能力みたいなのもこのあたりで変わってくるんだろうなぁ >>291-292
日常の掃除、洗濯、調理って苦手なんだけど、ヘルパーってどれくらいかかるの？
高くない？
障害年金１級でヘルパー使ってもなんとかなるのかな？
別な補助が何かあればなんとかなるのかもしれないけど…
作業所はもう辞めて週に3回くらいのパートを探そうってことは、それなりに調子がいいのかな
意外と一級ってそこまでひどくないんだね >>297
障害年金もらってる人？
意外と多いんだね
たまBSのこれみるんだけど
http://www.bs4.jp/shinsou/
偶然これみた
#1151 年金制度は大丈夫か？ 知って得するもらい方 老後の生活が変わる！？
【ゲスト】八代尚宏（昭和女子大学グローバルビジネス学部長）
駒村康平（慶応義塾大学経済学部教授）
かなり未来は厳しそうな感じだったよ…
年金支給ミスや未納問題。年金をもらえるのかと不安を覚える方に“年金”を徹底解説。
何歳から受け取ればいいのか。将来にわたって年金制度を維持するためには、どんな社会であるべきなのか。老後の生活を安定させるための“知恵”を考えます。
昭和女子大学グローバルビジネス学部長で特命教授の八代尚宏氏と慶応義塾大学経済学部教授の駒村康平氏に聞く。 京大名誉教授だった森さんが最後は料理中に火傷で氏んでしまったのを思い出した
勉強以外できないってそういうことなんだね >>320
なるほど
立ててくれてありがとう
しかし「自閉症スペクトラム」という名称自体についてなんだけど
「知的とそうでないもの」を含んでしまったので
単に「自閉症スペクトラム」と言った場合には
どっちのことなのか分かりにくい
その点「アスペ」は
「高知能の方」って解りやすいから
結局、アスペの方がちまたに浸透している っていう現状 全部を総合的にみられる
総称を作ったのはいいけど
結局、ちまたで使われてなくて浮いてる
そんなところがまたアスペっぽいｗ
アスペは既に蔑称になりつつあるから
避けたい気持ちも解るが
ASDの方も結局
「自閉症」って付いちゃってるからいまいち
あと「高機能自閉症」
だと「ものすごく賢いサヴァン的な天才」をイメージしちゃうから
これもいまいち
って感じ あと「スペクトラム」として
全体的にまとめたつもりになっただろうけど
結局
ADHDとかLDとかがおいて行かれて
総称としては「発達障害」が使われ
結局ASDが置いていかれる感
リーダーをやってたはずなのに
いつのまにかはじかれる側になってる
小学生のアスペみたいｗ かつてのアスペルガー症候群の概念が独り歩きしすぎて
知的障害を伴う自閉症と別物かのように扱われちゃったのを
是正しようって改称だからそれはそれでいいんでないかな
一時期栄華を誇った？ADDの概念が段々廃れて来たように
5年10年かけて変わってくしかないというか >>315-318
ありがとうございます
見てみます
医師からは、症状を話して「おそらくアスペルガーでしょう」という程度のお話でした 支援あってもフルタイムで働けないASDはお金どうしたらいいんだ >>326
立ててないよ…
何かで話題になってて、板を見たらスレがないから
ひな形を作ってこれで建てたら？って言ったらいつの間にか立ってて驚いた
って話
アスペっていうのが独り歩きしてるけど、
本当は診断基準のDSM側では自閉症スペクトラムで浸透させたいのでしょ？
実際最新版では、アスペなんてなくてASDらしいし
ただアスペのほうがわかりやすいからね
確かに自閉症ってついてるのはイメージは悪いね…
かといってアスペも独立して悪いイメージあるからどっちもどっちだけど >>299さんって、もしかして発達障害の恋愛結婚スレに書いたことあるかな
子供の塾の先生定型とお付き合いして結婚の人とは違うのかな
なんとなく雰囲気似てるけど、具合悪そうだから別人かな >>325
やけどで死ぬってどういうこと…
>>330
どういう症状？知能検査はしなかったのかな うつ病で休職中だけど心理検査でASDなのが発覚した
ショックもあったが今まで感じてた普通の人とのズレの正体が分かって納得した方が大きかった >>334
予定通りにいかないとパニックになるとか
言葉の裏が読めないとか
日常的な癖？みたいなものを診察の時に聞かれたり話して、言われました
断定はされてないので、一度ハッキリさせたいなぁ〜と >>335
知能検査と診察と成育歴じゃなくて、心理検査で判明…？
ずれってどんな？
>>336
デメリットよりも診断されることが重要だと思うなら、主治医に伝えて
診断受けるのもいいかもね…
そこの病院で確定診断無理なら、多分紹介状でどこかに回してくれるはず
知能検査ではわからないよ
補助材料、一番いいのは親と一緒にいって両方から成育歴を聞き取り
知能検査（補助材料）、心理士と面談（成育歴や心理検査など必要に応じて）
医者との診察、診断結果って流れだね
予定通りにいかないとパニックってどうなるの？泣き叫ぶとか？ >>339
ちょっと考えてみたいと思います
パニックはイライラしたり感情的になります >>291
うつ病の人の読むと、素直でかわいらしい感じだよね
健常者の彼氏がいるのもわかる気がする…
障害者と健常者の組み合わせって意外と多いって書いてあるけど、そうなのかな？
周りにカミングアウトしてるカップルがいない…
http://hissi.org/read.php/utu/20180407/ZmFYSG1La0M.html、
http://hissi.org/read.php/utu/20180409/eUR2bjVwb0s.html
精神科受診後にメットライフ生命（昔のアリコ）の緩和型っていいのかな？
保険も高いよね
障害判明した後って難しいときくし
コープの1000円の保険も気になる >>299
横レスだけど
幻聴妄想状態と統合失調症等残遺状態って糖質も患ってるのかな… >>320から342までのID:oK4rfn+Q
＝最近ずっと発達おちょくって遊んでる常駐荒らし（本人は発達なりたがりの自己愛女）なんで
NG登録しといてな
相手しちゃった人は気分悪いだろうがとりあえず気にしないで良いから
今後気をつけてな 父が自分名義の口座残してくれたが、暗証番号がわからないから入金も出金もできない。
店の人に直接聞かないといけないのかな。 行員も直接教えるってことはしないんじゃなかったかね？
本人であることを証明できたらリセットかけて改めて新しい番号を設定するとか、
多分そういう流れになると思う
盗難や紛失で利用ストップしといたものを再開するような時も大体同じ流れ
コールセンターに電話してどういう手続きになるのか、何持ってけば良いのかを聞けばいいよ 名義人が死んだと銀行に伝えると口座がロックされて引き落としから何から全部出来なく成る、通常口座を開示するには遺産相続人全員の同意書捺印と印鑑証明が必要に成る。 ああ自分名義なら問題ないか、普通に通帳と判子持って窓口に行けば引き出し出来るんぢゃね？ すんませ、こんがらがった事書いてしまって、独り言、貰ったって言って額が大きいと贈与税とか面倒く成り兼ねないから慎重にするかも。
本人名義に入れてるから大丈夫だとは思うけど。
カードを貰ってないなら最初からカードは作って無いのかも知れない。 貰ったって言わないきゃ良いんだけなんだが、自分のなんだし銀行もそんな事聞かないし。
最近は銀行窓口で引き出しとかしないけど昔は銀行窓口で入金とか出金とかしてたし。 判子は通帳の判子だよ、無い場合は本人がなら顔写真付きの身分証明書の免許証とか国民ナンバーカードとか持ってって判子変更出来る。 昔だと祖父が孫たち全員に立派な印鑑作ってくれちゃって、それでついでに
信金の口座も開いてプレゼント、なんてことはあった
多分信金との付き合いの絡みなどもあったんだとは思うが
そのあと暗証番号や印鑑は自分で都合良いやつに変えちゃったけど
今みたいに本人確認が厳しくなる前の話だから、窓口へ行ったというおぼろげな記憶しかないな
今でも直接の親なら未成年の子の口座は開けるだろうけど、祖父母レベルだとどうだろうね
何かあった時に面倒だから断りそうな気もする
管理が面倒なだけで全く不要な口座だと感じるのなら閉じてしまうのもアリだと思うね 今でもメーンバンク立派な判子のままだw財産食い潰しすまたw できました
まだ読んでませんが。
Am J Psychiatry. 2015 Oct;172(10):967-77.
成人ADHDは小児発症型の神経発達障害ですか？ 4年間の縦断コホート研究からの証拠。
モーフィットTE1、et al.
抽象
目的：
成人ADHDは小児発症型の神経発達障害であるという一般的な仮定にもかかわらず、将来の縦断的研究では成人ADHD集団の小児が記述されていない。
著者らは、小児期に診断されたADHD症例の1つのコホートでのフォローフォワード分析とともに、成人期に診断されたADHD症例のフォローバック分析を報告している。
方法：
参加者は1972年と1973年にニュージーランドのダニーデンで生まれた1,037人の代表的な出生コホートに所属し、38歳まで続いて95％の保持率を示した。
ADHDの症状、関連する臨床的特徴、併存障害、神経心理学的欠損、ゲノムワイド関連研究由来ポリジェニックリスク、および生命障害インジケータを評価した。
データソースは、参加者、親、教師、情報提供者、神経心理テスト結果、および管理記録であった。成人ADHD診断では、発症年齢およびクロスセッティングの裏づけを除いて、試験結果の尺度であるDSM-5基準を使用した。
結果：
予想通り、小児ADHDは罹患率が6％（主に男性）であり、小児期併存疾患、神経認知障害、多発性硬化症、および成人の生命障害の残存に関連していました。
また、予想通り、成人ADHDは3％の罹患率（性バランス）を有し、成人の物質依存、成人の生命障害および治療接触と関連していた。
予想外に、小児期のADHDおよび成人のADHD集団は、実質的に重複しない集団を構成した。成人ADHD症例の90％に、小児期ADHDの病歴がなかった。
また予期しないことに、成人ADHD群は、小児期または成人期の神経心理学的障害を示さず、小児期ADHDの多遺伝子性リスクも示さなかった。
結論：
この発見は、ADHD症状画像を呈する成人が小児発症型神経発達障害を有していない可能性を高める。この発見が複製されれば、分類システムにおける障害の位置を再考しなければならず、研究は成人ADHDの病因を調査しなければならない。 ああADHDかあ、ちょっと違ったな
こういうとこがＡＤＨＤなんだなあ
あ、また違ったな >>341-342だけど、自己愛認定してるのは発達男君っていう人だからスルーでいいよ
数名が被害者 本買って読んでるが内容がほぼわからない、だから病気なのかと納得するが。 >>361
書き手の文章によることない？
文体って合う合わないあるよ、自分はかなり昔から限られた納得できる雰囲気の文体の本しか読めなかった 自閉症スペクトラムって、知ってる人が少ないんだろうね >>366
最近の流行りだと思ってたけど
結局新し物好きの人達にしか広がってなかったんだね
概念が中途半端すぎると思う
総称にしようにもADHDやらLDを含んでないから
「発達障害」にも劣るし
知的を含んでるから
高知能を現わす「アスペルガー」よりも使いにくい
「社会的コミュニケーション力障害」なら
「コミュ障」の方がしっくりくるｗ
「ASD」と言えば新語のようで良さそうに見えても結局
「自閉症」含んでるから蔑称感も拭えてないｗ >>369
>>366＝>>368は本物の基地外荒らしなので相手せずNG登録で宜しく
（理由はID掘ればわかる）
こいつの相手してると君が荒らしの自演だと思われかねないから気をつけて >>369
上下に書いてるのは問題ある荒らしで絶賛ストーキング中だからスルーでね
>>369
そうなんだよね
自閉症はアスペ同様の悪イメージがある >>368
誰？私ではないことは間違いないけど…単発だしまさか自演？ きちんと宛名を見ずに郵便物受け取ってしまった。
確認しなきゃいけないと思った。 既婚者で奥さんとうまくいかなくて悩んでいる人、ここはみたかな？ >>371>>372>>374＝いつもの常駐自己愛性荒らし
NG推奨 >>375は荒らしってことで結論ついてるので気にしないでね
357優しい名無しさん2018/04/20(金) 12:21:25.89ID:cH+tZRR+
荒らしに構うのは良くないが
>>346の
>私が一方的に悪者にされてろくに確認しないで
>鵜呑みにしちゃう人が最近何人もいて
言っていることはわかるなあ
統合失調症や人格障害は
誰か一人に粘着してくるし
第三者はなんのことかわからないし興味もないから被害者側を叩いたりする
発達障害は現実でもこういうのに陥りやすいから
荒らしを例として利用させていただいて、統合失調症や人格障害の対処法を討論するのも良いと思う
統合失調症や自己愛性人格障害も厄介だけど
一見謙虚で弱気で人の顔色うかがってニコニコイイヒトでも
自分の劣等感や不安から発達障害をターゲットにしてあたりちらかす回避性人格障害もこれまた厄介なんだよ、
第三者からみたらイイヒトでとても人を攻撃するような人に見えないからね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523448160/346 >>376＝本日の自己愛性荒らし、IDごとNG推奨 テンプレ1のASD児の知的障害併発率凄いんだね
自分が子供の頃、発達障害なんて言葉はなく
テレビや本に自閉症の子供が出るくらいだった
紹介されるような自閉症児はカンが強くて知的障害が入ってそうなわかりやすい子ばかりだった
というか自閉症イコール知的障害みたいなイメージだったから、知的障害のない自分がお仲間とは思えなかった 軽度の知的障碍者たちと同席したけど、下手するとIQに問題のないASD
の方が知的障碍者みたいな言動するぞ
世間で思われていたよりASDってずっと大事だよ 私もASDの自覚が無かったころは、周りが全然見えてなかったし
それでいろいろ排除されたり軋轢があったりしても全く原因もわからないし
ただ苦痛で人間嫌いになって性格が余計歪んでしまってたもんなあ
今ならASDと定型は認知がズレるから基本相性が悪いから気を付けようと
割り切れるようにはなったけど、わかんない期間が長くてこじらせると結構きついよね
本人的にも周り的にも >>381
そうなんだよね。
私も無自覚の頃は、自分がなぜ周りから距離を置かれたりイライラされてしまうのか、
今以上に解ってなかった。
でも当事者が自覚するタイミングは、普通の健常者なら
社会的に浮上出来ないかもしれないレベルの失敗をしてやっと…なんだよね。
私自身がそうだったから。 そうそう、定型から言わせると、ちょっと嫌だなと思った時点で距離おいたり
やんわり指摘してるらしいのだけど、私にはさっぱりわからないもん
で、承認欲求もあるから自分をわかってもらおう、受け入れてもらおうと頑張って余計に傷を広げてたという・・・
基本的に相性が定型とは悪いのだから、最初からあまり深入りしないように
距離が縮まらない時やよそよそしく感じる時は絶対にズケズケ行っちゃダメってことは学べたけども >>380
>下手するとIQに問題のないASDの方が知的障碍者みたいな言動
ってどんな？
IQの違いだけだと、低IQが知的としてでてきそうだけどね 私はちゃらんぽらんで問題が大きくなる
ADHDだけどｗ
でも発達のLDでもADHDでもASDでも根幹の問題って共通してるよね
便宜上、わかてるけどｗ >>384>>386＝いつもの常駐自己愛性荒らし、NG >>376を改めて読むと、自己愛認定してる荒らしって本人の自己紹介なんだろうね
その人も他のときに書いてたし >>388＝旦那に捨てられて、ナマポや年金で生活しようと必死に情報収集してる自己愛ＢＢＡ
投影性同一視バリバリで、自分のこと言われてるのに相手のことだと吹聴しまくる
関わり禁止。触るな危険。NG推奨 >>390
別な人があなただと出した必死チェッカーが旦那がっていってたんだけど
本当におばさんなの？
言ってることが自己紹介にしか見えないんだけど…
別な人が生活保護と障害年金もらってるってあなたのこといってたけど
本当なの… ◆アーミッシュには自閉症のこどもがいません。
http://shinhakken-blog.seesaa.net/article/437600753.html
映画『刑事ジョン・ブック/目撃者』で日本でも注目されたアーミッシュをご存知でしょうか。
彼らはアメリカ、カナダの一部地域に住むドイツ系アメリカ人達のことを言います。
1. 予防接種と自閉症に関係あり??ーワクチン接種をしないアーミッシュ
アーミッシュには、自閉症のこどもがいません。唯一、過去に3件の自閉症となった症例があるそうです。
しかし、驚くことにその3件のうち2名は予防接種を受けた子供でした。(残り1名は記録がなく不明)
アメリカでは、水銀(メチロサール)の入ったワクチン予防接種を始めた時期から毎年グングンと
自閉症が増えている統計が出ています。もちろん日本も年々増えているという報告があります。
予防接種を受けずとも健康体を証明しているアーミッシュがワクチン接種の不要性を一番理解しているのかもしれませんね。
ちなみに現在もアメリカ政府からワクチン接種のプレッシャーを受けていますが、頑なに拒否を続けています。 >>397
ナチュラルキチガイの大好きなガセネタ乙 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
