コンサータ part 26
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コンサータ part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517242743/
添付文書
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00062727.pdf
次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てるか、無理なら申告して下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512 を!から本文一行目にコピペして下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>148
自分は難しい本をカフェで一気読みした。 今日は休薬しても身体のだるけは無かった
久々に夜の食欲が旺盛であった
食欲落ちるのだけはなんか残念だなあ、コンサータ いうほどか？むしろ痩せたいやつのが多いだろ
食欲減ったから好きなものだけ食べるようにしてて幸せ >>135
飲む前から最後の感じなんだが
「やらなきゃ…」と思いながらついつい何も出来ずに落ち込む ADHDは狩猟民族の血と言われてるよね。
獲物を探す為に普段は注意力散漫。夜型が多い。
獲物を見つけたらスイッチオン。 上手くやってる人は家畜のふりをしてるだけなんだろうな >>153
獲物がいないんですがなにしたらいいの？ 朝、カフェインの錠剤飲んでる人はいる？耐性つかない？ >>157
カフェイン目的でエナジードリンク飲んでる
でも耐性ついちゃうからやっぱり休薬日的な感じで2日くらい地獄の日々を過ごしてリセットすることになる 異動で負担の軽い仕事に回してもらえたけど、いつまで飲むかなぁ コンサータは大体12時間ぐらい効果があると聞いたんだけど
18mg錠剤も36mg錠剤も体内では同じぐらいの早さで消化されきってるのかね
差があるなら小さいのを沢山飲んだ方が即効性がありそう 昔で言うADD疑いでストラテラからこっちに来た
生活改善するといいな 飲む日と飲まない日のギャップがどんどん大きくなってる
飲まない日は意欲が全く出ない
飲み始める前はこんなに酷くなかった気がする >>157
常用はしない、むやみに飲みまくらなければ大丈夫
タスクあるのに明らかに眠気が邪魔して動けない時だけ少量投入してる
就寝時間が近いような時はなるべく飲まない
ピルカッター常備で必ず小さくして微量からにしてる
>>161
一般論に近いものだけど前々から言われてるよ >>137です。減らしてるけど、ほぼ症状は変わりなし。
ストラテラと併用しているときは副作用的なもので辛いと感じたものはなし。
コンサータだけになったら、あんまり効いている感じがしなくて、現在に至る。
薬剤師さんに相談したら、コンサータは減らしたまま、あんまり副作用が酷いなら受診するのを早めたらどうか？
と言われました。それにADHDの症状自体が改善していたように思うのが、コンサータだけになったら頻繁に
忘れ物とか不注意とかその他もろもろ、頻繁に出てきてしまいました。
前置きが長くなりましたが、コンサータよりもストラテラの方が薬の効き目が実感できるという人はどんなもんなんでしょう？
コンサータの方がよく効くっていうのをネットでは見かけるような気がするので・・・。 私も休薬したらコンサータ飲み始める前より明らかに思考できなくて怖い ここ一年以上63スト併用で変わらず。昔より喜や楽の感情が欠落してる気がする。イライラも増えたけどなにがなんだかわからない ADHD疑い、ってだけでコンサータが出てる
確かに効いてるうちはシャキシャキ動けるんだけど、ホントにADHDかはわからない
不注意を起こさないよう訓練して、異常なほど確認作業するし、多少頑固だけど働く上で（バイト）誰かと揉めたり「使えねーな」と言われたこともない
活性剤として結果オーライで使ってていいのか、検査受けるか迷う >>166
コンサータ
集中力上がる
依存性無し
ワーキングメモリー ストより効果低い
感情が死なない分 普通の人生送れる
ストラテラ
ワーキングメモリー増える
アンテナが360℃に広がる
その分目の前の1つの事に集中しづらい
汗いっぱい出る 口渇きまくる
胃が痛い
感情が4割死ぬ
人生が辛くなる 生きてて楽しくなくなる
どっちを選ぶかは
本人とやってる職種だと感じた ストラテラは頭の中が物凄く静かになるけど副作用が酷い。
抗うつ薬系統の吐き気と勃起不全にプラスして頭熱足寒(正確には頭の中だけ涼しくて顔を含めて外側が火照る)状態
になるから持病が悪化。
持病は顔と頭皮のアトピー・脂漏性湿疹・ニキビ、下半身の冷えから来る腰痛の悪化。
コンサータは今のところ頭痛発作の頻度が若干上がったぐらいで他の副作用はない。
夜も眠れるし。欲を言えばもっと早く切れて欲しいな。
朝7時に飲んで切れるのが23時ぐらい。 コンサータ54ミリ飲んだら3時間くらいかけてオカズ探してオナニーしてその後めちゃくちゃ気分悪くなったんだけど
これがコンサータによる過集中と副作用ってことですか？ 初めてのコンサータ服用３０分経過
体感なし
これ本当に効果あるのか？ 副作用も効果もない
動悸なし、頭痛なし、食欲あり、寝ようと思えば寝れそう。
こんなもんなのか？
もっとカフェインのときみたいにシャキーン、集中力upみたいな効果かと思ってたわ。
むしろカフェインの方が動悸とかあったけれどそういう効果もあったわ the ADHDみたいな人だな
言っとくけど成人男性なら54mg位が普通の量だ >>180
なんか苦手な事とか先延ばしにしてる事にチャレンジしてみ。
効果実感できるから。 当たり前の話だが急にバリバリ意欲が湧いてきたらドラッグだからな
気が付いたら作業が滞りなく進んでる、ぐらいが正解 3年くらい使ってるけどコンサはあっちこっち行ってた集中力を一方向に制御できるようにするって感じ
集中力を向ける方向がしょうもなかったら意味ないし悪影響にもなる >>190
もう耐性ついた
耐性ない時で比較しての話だよ コンサータ36じゃ頭痛くなる でも18じゃ効き目を感じられない ブロン入れたら？
俺は眠気がひどいときだけ少量使ってる >>191
そっか
やる気スイッチが入る薬じゃないから苦手とする事を色々試して本当に効果なければ薬変えてもらうのがよさそう カフェインもADHDに効くの？
未診断だけどADHD解消にカフェイン試してみるのもありですかね？ >>196
カフェインを摂ると、睡眠と覚醒を司る神経に作用して眠気だけは取れるだろうけど、カフェインだけではAD/HDで鈍感になってる神経まではカバー出来ないと思うなぁ。 実際、報酬系以外はコンサータ以外でも補えるけどな
むしろモダフィニル承認してくれ
認知機能向上効果はモダフィニルにしかない >>175
もともと依存症気味な人は悪化報告が結構あるから副作用的なもんだろうな モダフィニルは長期服用でワーキングメモリーやられるで。 カフェインでもリタリンでもそうだが
血中濃度の変動が良くないんだよ
コンみたいな徐放剤になったカフェインがあれば割といい線いく気がする ストラテラから急にコンサータに切り替えたせいか昨日はすげー気分悪かった
これ同時に摂取したら脳みそがバグ起こしそうだな
ストラテラはめっちゃ眠くなるのにコンサータは目が冴えてしょうがない >>197
そうなんですね、病院診断で処方してもらうことにします
コンサータやストラテラを処方してくれるかわからないですが；
ありがとうございました >>202
俺も真逆だな
ストラテラは変に覚醒するけどコンサータは落ち着く 今日27→18へ減薬。
明日の効き目が心配。
一日仕事こなせるくらい効けばいいけど。 >>173
ありがとうございます。
仕事は、Ｂ型の作業に週に数日言っている程度なので今は・・・。
それと私もADHDの疑いなんですが・・・。
それより、吐き気が収まらない・・・。早く見てもらうべきですか？ >>161
世が世なら・・・発達障害「ADHD」は狩猟採集社会では優位性を持っていた。
http://karapaia.com/archives/52183303.html
「──その一方で、狩猟採集社会では有用だった勇敢さや獰猛さといった気質が人口過密な集住社会（ムラ社会）では嫌われるようになった。牧畜業では気性の荒い牛は仲間を傷つけるので真っ先に排除される。
それと同様に、農耕によってはじめて登場した共同体の支配者（権力者）は自分に歯向かう攻撃的な人間を容赦なく処分しただろうし、また農村社会においても、ムラの平和を乱す迷惑者は村八分にされ追い出されただろう」
「じつはDRD4（ドーパミン受容体D4）遺伝子の7R（7リピート）対立遺伝子で興味深い事象がわかっている。この遺伝子は注意欠陥障害（ADHD）に関係し、落ち着きのない衝動的な振る舞いや注意散漫などを引き起こす。
欧米をはじめ世界各地でこの遺伝子の遺伝的多型がかなりの頻度で見られるが、東アジアではほとんど存在していない」
「中国では、7R対立遺伝子に由来する対立遺伝子がかなり一般的なのに、ADHDを引き起こす7R対立遺伝子だけがきわめて稀だ。
自然状態でこのようなことが起こるとは考えられないから、中国社会では7R対立遺伝子を持つ者は、人為的に徹底して排除された可能性がある」
「コクランとハーペンディングは、農業がもたらした異常な環境に直面した人類は、それに適応できるよう自分で自分を“品種改良”したのだと述べる。現代の進化論が提示する仮説では、現代人は“家畜化されたヒト”なのだ」
http://diamond.jp/articles/-/91577?page=3
「進化の過程ではADHDの特徴が有利だったことも判明しています。 ケニアの定住民族と遊牧民族を比較した研究では、ADHDに関わる遺伝的特徴をもつ人ほど獲物を多くゲットしていることが確認されています」
https://gigazine.net/amp/20160407-adhd-advantage その他関連
「全人類の進化は自閉症スペクトラム障害や軽度の自閉症の人々によって促された。そうでなければ、人類は今でも洞窟の周りに座っておしゃべりをしていたことだろう」
──人類の進化の鍵は自閉スペクトラム症が握っていた（英研究）
http://karapaia.com/archives/52236788.html
「アリアール族の遊牧民の集団では、ADHDと関連づけられるDRD4-7Rと呼ばれるドーパミン受容体遺伝子を持つ男性のほうが、
そうでない男性よりも栄養状態が良好であったのに対して、同じアリアール族でも農耕民の集団では、DRD4-7Rを持つ男性のほうが栄養不良の状態にあったという。
つまり、集中力は続かないが新しい刺激に対して行動的なADHDの人は、狩りには向いているが、時間をかけて作物を育てることには向いていないということ」 「毒ヘビや大型の肉食獣の危険は、いつ降りかかってくるかわからない。注意をいろんなところに向けて、ちょっとした異変をすばやく察知して、襲われた時にはすばやく反応して動くか、身をかわさなければならない。
その一方で獲物が見つかったら、それだけに視野を絞って興奮のままに追跡し続ける事も必要です。追跡し続ける事はけっして辛い事ではなくて、楽しくてしかたがないことなのです。このような狩猟のイロハは、ＡＤＨＤに有利だと言うのです」
「現代のわたしたちはどうなのでしょうか？ 現代人は狩猟採集民のようなキャンプ生活ではなく、定住生活が大勢を占めています。
現代文明はすべて古代の農耕文明に起源があります。現代社会は基本的に農耕的なライフスタイルを営む人のために出来ています。」 「農耕には定住が必要です。動物のように動き回るのではなく、ひとところに落ち着いて、じっと腰を据えた暮らしが大切です。芋は種芋を植えるだけではなく、芋が育つ雨と時間が必要です。
その農耕をいつも変わりなく行うためには、どこまで木を伐って畑にするかといった計画性も大切です。狩猟文明とは異なり、食糧の余剰を蓄えることが出来るため、自然と「富を蓄える」ことができるようになります。
そうすると権力者が縄張りにしている土地を飢えた民に貸し出して、作物を育てさせて上前を納めさせるという、現代の「労働」に通ずる社会の仕組みが生まれます。
労働スケジュールの管理のために、権力者たちはこぞって「時計」を発明し、「時間」によって人々を動かすようになりました。
それまでの狩猟採集社会が「仲間社会」であったのに対し（ボスはチームのキャプテンのようなものです）、農耕社会では「支配者」と「被支配者」に人々の役目が分かれた社会システムが広がります。
社会の大勢を占めるのは被支配者階級の人々なので、権力者から用意された「システム」にそのまま乗っかって、決められた「計画・スケジュール」に沿って日々命じられたことにコツコツと取り組む力が大切になります。
また、必要な思考の「カタ」もあります。農耕社会では、一人ひとりの個人が自由に創意工夫を凝らしたり、色々と手を出して経験的（帰納的）に正解を導くことよりも、
「こういうものなのだ」と権力者が提示した公式をそのまま頭にテンプレートとして取り入れる常識思考（演繹思考）が求められたのです。
およそ１万年前に起こった農業革命により始まった農耕スタイルの暮らしには、狩猟採集とは異質の才能が必要になりました。
そして、狩猟採集時代には重宝した（だろう）自閉症やADHDの人に秘められた力は、「発達障害」という枠（わく）でくくる医療行為の対象になってしまいました」 〝障害者〟のレッテル貼られてたと自己否定感だらけやったけど、俺は家畜化されたつまらない奴等なんかじゃ無いと分かって気が楽になった。 >>217
家畜されてない=働けない だけどな。
実際、家畜されてないウマもウシもヤギもヒツジもイヌ(オオカミ)もぜんぶ自然本能のままじゃ働かないし使い物にならない。 今まで亜鉛を朝飲んでたけど、夜飲んだ方が目覚めがいいな >>219
働かないじゃなくて
くいぶちは自己責任になるだけだけどな
つまり自営業 >>221
>>219が食肉か畜産物にならないヤツは働いているとは認めない（自分の利益にならないヤツは認めない）と駄々をこねているのに対して
お前の利益なんぞ知ったことかというのは上手い皮肉返しだと思った 服用レポ見てると躁転してる人多いな
躁なのに自覚ない奴多すぎ
普通はテンション一定だし落ち着いてリラックスするから >>223
そういうのいちいち気になるならなんか合併してるかもな
adhdはむしろ陽気だから
筋トレしてテストステロン値あげれば心配性や不安症は消える >>225
いちいちっていうか、ただコンサータの副作用がきついから聞いて欲しいのに・・・ 素人しかいないここで聞いてもわかりません
医者は専門家なんだからそっちに聞いてください
以上 >>228
不注意に効くというよりもドーパミン分泌させて集中力とやる気をあげる薬なんで。
一種の「興奮剤」だからエンジン発火機能しかないよストラータは。
ドーパミンエンジンが点火した結果として、
１．前頭前野の活性化（意思決定の合理化、ワーキングメモリup、計画性、行動習慣化）
２．快楽を感じやすくなる（ルーティンワークなどなんでもない仕事の達成に対しても「できた！」と喜びを感じるようになる）
３．ストレスの上昇（ドーパミン分泌によってやらなければいけないことに対して意欲が上がるが、同時にそれがうまくいかない時にストレス症状が発生する）
４．ノルアドレナリンの分泌→覚醒作用、眠気が覚める、血圧上昇、身体の緊張&興奮、意欲上昇、副作用(ヒステリー、パニック、攻撃作用)
こういうことが起きる。
コンサータはADHD脳のドーパミンが滞った部分に作用してドーパミンを無理やり分泌し、集中力とやる気と興奮を上げるけど、
そのブーストによって当然、服用してない時よりも疲労感や焦燥感が溜まりやすくなる。
体の疲労や頭の焦燥(せっかち、イライラ)がミスを増やすのはよく言われている通り。
ADHD症状である集中力&意欲不足が原因の不注意は減るかもしれないけど、別の原因（疲れ、焦燥感）の不注意はまた新たに起こるかもしれない。
毎日ゆっくり睡眠や休養をとって、焦らずに暮らすことが大切。コンサータ飲んでない時にADHDがむしろ得意としていた「ゆっくりのんびりマイペースに生きる」ってことが、薬によって出来なくなる側面は確かにある。 コンサータ飲んで落ち着いて答えが死ぬしか出てこないってマジだった >>232
ADHD薬は思考が理想的→現実的に矯正されるから、今まで無かった(もしくはもっと酷いレベルの)悲観的思考とかネガティブとか真面目な神経質さが芽を出すぞ。
不安症や心配性にもなるし悩みに対して真剣に考え込むようにもなる。（定型レベルに不安や心配が増える。つねに準備しなきゃ、チェックしなきゃ、という気分になる）
だから沖縄人みたいに「人生なんとかなるわ」で楽しくラクに生きることはできなくなるかも。もちろんそれが嫌になった時はしばらく薬飲むのやめればいいけど。 >>230
ドーパミンの分泌を上げるのではなくて、ドーパミンの再取り込みを阻止するんだけど。
ADHDは一説によると脳内のドーパミンの不均衡。
ドーパミン過剰は統合失調症で少ないのはパーキンソン病。 18でもまあまあ効くんだけど72飲んでるやつってもうヤク中ってことでいいよね？ >>235
体重いくつ？
体重より少し少なめが適量らしいけど。 48kgだから27×2だと多いし
27だとかなり少ないから27＋18かな >>239
過去スレ見ると空腹時の方が効くって書いてあったから食前にしようか迷ってます。 アホの程度で適正量は変わるから、体重云々はアホな医者の戯言 けんじゃたいむが短くなりすぎてる
これ飲んでるせいかもしれん
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