鬱で休職している人・退職した人 107
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>688
吐き気止めと鎮痛剤を処方してもらいなよ >>693
新しい職場が決まったとかそう言うのです。 ほぼ復職が決まりそうだけど、
気持ちの整理が付いてない もうすぐこっちに来ると思う
退職したいと伝えて来る予定
本当は今日にでも行くのやめたいけど それは良くないと踏ん張ってる 医者に行って同情させるのって辛いな
そんなに休職ってどん底かなw 会社でクレペリン検査受けてきた
復職カウントダウン怖い もうすぐ休職期間が終わる
辞めても地獄辞めなくても地獄かな
仕事行ってると死にたいけど生きていける
仕事辞めたら生きたくても生きていけない 復職して3ヶ月
業務にも戻してもらえず放置されたまま
わざと仕事与えずにこっちが潰れるの待つパターンもあり得るんだろうか >>703
俺もその状態になりそうでガクブルしてる
常駐先に行けずに、しばらく
リハビリとかで本社勤務になるらしいけど、
セキュリティの関係で常駐先の仕事を持ち出すのは困難だし、どうしろと… 703
3ヶ月も放置かいそれは早く辞めろと言う事じゃない >>706
がんばれ
弁護士とか、相談できる第三者がいるといいね >>704
休職後のリハビリ勤務で総務付とか普通じゃないか?
別におびえる必要もないと思うけど、、、
万一、コピー取りとかの単純作業とかやらされても、
会社としては休職明けはとりあえず仕事に毎日くる、
というところからスタートだと考えてるから、
くさらずやるのが大事だと思う
単純作業ができれば、少しずつ仕事のレベルを上げてってくれるはず
逆に、単純作業を普通にこなさないと、会社としても負荷をかけられない >>712
争って撒けたりいじめがひどくなるならやめるよ
オッサンだし 復職から少し時間が経過して健常者と対等に扱われるのは大変だわ。僕にもクビの通知が来るかも。 >>705
リハビリ期間含めると半年ぐらいかな
会社としても人間関係で揉めて休職した人間を戻すのが不安ってのはわかるが戻ってからも暴言とかはちょくちょく言われる
やる気は出してきたつもりだが一度失った信用を取り戻すのは何倍もの労力がいるな >>716
暴言はかれてるなら転職したほうがいいんじゃない?
人間関係で休職したのに
普通は人間関係で休職したら
ほかの部署に配置されるけどね >>709
709さんクレペリン検査やったんだね
リハビリ勤務で本社勤務になるとかも考えて、
御社はリワークプログラムを真摯に考えてる会社なんじゃないかと思う
そうなると、まずは毎日出社できるか、総務のバイトさんがやるような単純作業ができるかから確認して、
それができたら総務に新入社員がはいったらやってもらうような仕事、、、と、ちょっとずつ上げてく感じになると思う
元部署の仕事はしないと思うよ
そこで、問題なくこなせたら、元部署とか、希望する異動先とかに配属になるはず
ほんとに新入社員になったつもりでやるのがいいと思う
本社の総務人事と、休職するまであまり接点がなかったのなら、この機会に真摯にリワークプログラムに取り組んで、人柄印象づけとくと、のちのちの会社生活で味方になってもらいやすいかもよ そんなにでかい規模の会社でもないので配置転換も難しいみたいなんだよね
完全に荷物状態なのが周りからの態度でもわかるw
まあ居なくても仕事はまわってるけどね
相手のこと悪く言って人間関係で休むなんて申し訳ございませんでした!って社員の前で謝ったけどダメだったらしい 規模は中くらいだけど転んだところで立ち上がらせる暗黙の決まりがあるから配置転換はない
つまり地獄で転んだら地獄で生きろというわけだ 人間関係で揉めるのは幼稚園〜大学までずっとだったしもう上手く人付き合いできる自信すら無くなってきた
さっさとこの世からいなくなりてぇ >>721
俺も思い起こせばろくな人間関係じゃなかった
来世はいらぬぽっくり死にたい 寄付支援行ってます。生活辛い方はすぐに確認して下さい。
生きていくのにお金は必要。でも自分1人で今の状況から抜け出すことができない、辛い。そんな人を救う手立ての一つとしての寄付支援でございます。死のうなんて考えずにまずはメールを下さい。勇気を出して。
weekly.revo@gmail.com >>718
ありがとう
知らない人ばかりの総務で泣きそうだけど、頑張る 明日はハロワの説明会だ。
面倒だが行かねば。1ポイントになるし。 いま復職、再就職への自立支援プログラムに参加してる。参加し初めて2週間目。すでにこの楽な生活から抜け出せそうにないw6月に退職金入ったら、もうお金ない… >>724
だいじょうぶ
総務のひとって、仕事がらコミュニケーションうまい人が基本配属されてるはずだから、
休職明けの、これまで接点のなかった人にも優しく親切に対応してくれるはずだよ。御社のリワークに対する姿勢をみてれば、だいじょうぶに感じる 二ヶ月ぶりに電車に乗った
階段がひざに来る
毎日散歩する人尊敬するわ 夢の中で仕事していることが増えてきた。
しかし体力の衰えが気がかりなので体調良いとき散歩してるんだが
早朝か夜に散歩しろと親から言われた。
田舎だから肩身狭いんだろうけどさ。 俺は発症したあたりで総務に
その後休職期間は人事へ
ラインは成果の評価あるから、名目上スタッフ部門へということだったんだろう
これから働くのなら、成果というプレッシャーのかからない総務スタートはいいんじゃないかと 超ホワイト辞めるのって勇気いるね
ストレスマックスで長生きするよりストレス少なく金が尽きるまで生きる方を選ぶよ
60まであそこで働けるかと考えたらやっぱり無理だと思う
でも辞めたら仕事しろって家族から言われたりしてストレスになるのかな
いつも、ほんとに無理になったら死んでいいんだよって自分に言い聞かせてる 退職するって伝えました
しょうがない
悲しいけどみんな仕事辞めたりしてるから、大丈夫って思うしかない
だめになったら死ねるし お疲れ様でした。しばらくは静養してください。
そのうちに私も後を追います。限界に近いですから。 ありがとうございます
涙はダラダラ出てくるけどずっと辞めたかったのでよかったのかな
会社はいい所で自分が全てにおいてごみくずだからこれからたいへんかもだけど
毎日明日も仕事か行きたくない、
死にたい死にたいなんで死にたいのに生きるため働いてるんだって思ってたから お疲れ様
今は暫くゆっくり休んでください
自分も後を追うか検討中です 自分はADHDで鬱だよ
何にも生み出すことのできないゴミクズ
仕事を辞めるってことすら言えないでいる ハロワ行ってきた。
初回講習受けたが、早く再就職した方が良いとの説明。
失業保険貰いながら長い目で見ちゃイカンのかな。 >>745
私もたぶん発達
休職できる期間がもうすぐ終わるから言わなきゃいけなくて言ったよ 多分発達って…テストとか診断とかの根拠なく、話進むものなの? 鬱もそうだけどきちんとした診断受けてないのに
名乗るのはちょっとよくない 昨日上司と面談約束だったが怖くてドタキャンした
メールで恐怖心で行けなくなったとお詫びした
それと同時に退職させてくれと伝えた
返信きてるが怖くて開けない 数年振り2回目の休職中。会社は異なる。
前回時よりも年取ったせいか、回復が遅い。
運動も出来てないし、昼夜逆転戻らない。
仮に復職したってキチガイ扱いされて終わり。 >>752
気持ちは分かる怖いよな俺も同じ事するよ 復職して必死にやってきたが連休明けに産業医から再休職迫られそう
薬が変わって副作用に苦しみ診断書→会社はもうこれ以上業務の軽減はできない、十分軽減させているとの立場
→主治医から再休職と転職を切り出される、これは会社から派遣された看護師も聞いてるから会社に伝わってる
連休明けにもう一度変わった薬に慣れて回復しましたアピールして必死にやりますというしかない
再休職や退職なんてなったら金ないし詰む 頭痛と一日中のダルさが消えたが行けるかと思った矢先午後からガクンとだるさが襲ってきて最後まで働くの必死だった
前の薬の副作用が残ってると思いたい、今日また軽いけど再発してる
消えていくと信じたい >>749、750
発達って診断されたり思われるのが嫌だからふだんは誰にも言ってないよ
診断されて治療してこのあたまが治るのならいいけど治らないし
私は本当の悩みコンプレックスってうちあけられない 医者と面談した時は、希望の部署に戻すと
確約したから、医者がGOサイン出したのに
結局>>362の状態
裏切られたというか、突き落とされたというか
今までで一番症状が具合が悪い 違った>>364の状態だわ
書き込みも上手く出来ない >>758
休職しているんでしょ?
休職って自己申告だけでできるもんなの?
俺は診断書提出で休職が認められる職場だった。
治療については、まあ、確かに完治はしないんだけど、
病名を把握したり薬を飲むことで今よりは良くなるんじゃないかなあ?
かなりのレベルで意味不明。 腹立ってきたわ!何やねん!
けじめをつけてもらうって
俺が何か悪いことしたか? >>758
いや、会社に申告するんだから、きちんとしたエビデンスが、なくても認められるの?って聞いてるんですが。 異動で仕事内容で体に負荷がかかって1ヶ月だけ休むよう診断された
出世に響くんだろうな... >>765
同じく
4月からのロケットスタートに失敗した
出世の事もあるが、年金もらえるまでまだまだ長い
ぼちぼち行こうぜ みんな案外強いな…
自分は1日で抑うつ復活ですよ…
豆腐メンタルだな… 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 会社退職して傷病手当金、雇用手当の受給もとうとう終了して完全に収入ゼロになってしまった。
今までの支給分計算してみると退職金含めてなんだかんだ合わせて2400万くらいになってた。
住宅ローンも残ってるけど独身だから月20万もあればなんとかやっていけそうだが。 >>767
一緒ですか
医師や産業医からは「まだ何十年あるうちの一ヶ月なんて気にすることありません。他にも同じような人沢山いますよ。」と言われて
少し気が楽になった
無理して体壊して入院するほうがなんのための人生だ。って感じに思うことにして一ヶ月はゆっくりします。 >>772
自分の場合、1か月では問題の根本解決にならずまた同じ事の繰り返しになる気がしてます。
もちろん休養期間は短くて済むならばそれに越した事はありません。
先ずは今の休養期間で出来るだけ快復に努められればと思ってます。 結局、退職が一番の特効薬なのかな
休職しても、常に会社の事が頭にあるから、心底休めないし…
でも、辞めたら辞めたで別の不安が湧きあがるしなあ… 休職中なのに決算ボーナスが支払われた
去年の頭から休職してるのに
心配で人事に聞いたら、就業規則において決算ボーナスは全員が対象なんだそうな
なんか申し訳ないです >>771
2400万÷20万=120ヶ月=10年は働く必要無いですね。 >>771
税金の支払いもあるから家賃3万くらいか? >>761
うつだからうつの診断書を出してるよ
はっきりいつ辞めるって決まったら、すごく落ち込んで死にたくなるかなと思ったけど、思ったより全然落ち込まなかった
昨日は寝てたけどもう大丈夫だわ
もううつもほぼ治ってるのかな
家にいたらストレスが少なくて、こんなに元気になるなんて信じられない 退職したから国民年金の手続きしなきゃいけない。
29年払ってまだ払うのかと思うと面倒くさい。
実際本当に出るのか年金。貰えるまで生きているかもわからないのに。 今から復職1週間前の面談で出社。
不思議と緊張がない。
このまま言えればいいが。 復職前に医者と交わした条件
全部反古にされて、余計に悪化した >>787
医者は病気を治療するのが仕事で有って
復職条件を決める権限なんか無いからね。仕方ないね。 あかん。もう現場復帰無理だ
根本的な解決は退職しかないから転職する 鬱なのに転職するエネルギー出すのも並大抵じゃないね。すごいよ。 いつ辞めてもいいように貯蓄はガッツリ貯めといたほうがいいよ。
いざという時のために社内預金、持株会、財形で備えたから5,6年は何もしなくても食っていける。 眠剤を飲まないで寝たら何とか寝られたよ
だけど休職の原因になった上司に言い返してる夢見たw
眠剤飲むと夢見ない代わりにずっとイビキをかいてるらしく嫁の睡眠を奪ってるのが申し訳なくなっちゃう... 発達障害、メンヘラのLINEコミュあります
薬やメンタルの相談などもできます
69人いますが半数は発達障害です、いろんな病気の方がいます
メンヘラの話し相手がいない、周りに理解されない、寂しいなどお困りの方お待ちしております
※サイコパス、境界例、解離の方など人格障害は申し訳ありませんがお断りします
https://i.imgur.com/MCDNXQZ.jpg 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
IL7XV >>800
就労不能状態で休職してんだから賃金は発生しません
面談は「仕事」じゃ無いからね
傷病手当は出ますよ 離職表って退職してどのぐらいで送られてくるんですか
退職して三週間まだ離職表が送られてこない 退職して傷病手当金を1年半もらうのがお得なのかな。でも、住民税、国保、年金払わないといけないよね。 先週から、再休職しています。
再休職前の面談で、ストレッサーの上司に、直接、パワハラの改善を言ったけど、結局言っても、無駄だったわ。
もう休職に入ったが、悔しくて、ここの職場で復職は、しないかなと思ってる。 復職しても、定年まで数十年も働いて、
定年になっても別にやりたいことも無くて…
なんか将来に展望が持てない >>806
じゃあ義務で働けば?
食べて行くためにはお金が必要だし税金も納めないとだし
少なくともそうやって社会を支える一員としての自負は得られるよ
そもそも健常者だって「将来に展望があるから」働いてるわけじゃないよ
やりたいことだって「そのうち見つかる」って感じで生活してる無趣味な健常者だっている
「定年まで数十年働くのか・・・」ってうんざりしながら働いてる健常者だって珍しくないよ
「将来に展望が持てる状態じゃないと働かない」という思い込みは捨てれば?
というか、個人的にはあなたのソレ、単に働きたくないから
「働かない理由」をでっちあげてるように読めるんだけどね >>807
理屈はあなたの言うとおりなんだけど健常者向け。鬱で頭馬鹿になってるし気力もゼロの状態では頑張れないんだよ。 時折り沸くお説教マン怖い
すべてにおいて正論が正しいわけではない
鬱経験者ならわかると思うんだけどな >>804
傷病手当金は社保から出るから、
退職後ももらい続けるなら社保に任意継続しなきゃならんよ
そんで任意継続は全額自己負担だから、
それまで支払ってた社保代の倍払わないといけない >>807
もう復職の日程も決まってるんだけど、
働きたくないというより、なんか消えたい 今日も国保の申請しなかった。
明日、明日と思って先送りになってる。
退職したは良いがヤル気は全く出ない。 24歳で鬱になって仕事辞めてから気づいたら一年も経ってしまった...
なんかもう生きる気力もないし、正直死んでしまったほうが楽なんじゃないかと思い始めているわ
出来損ないの自分には真っ当に生きていくのは難しかった 正論にいちいち傷つくなら5chやめてカウンセリングとクローズドなSNSに引きこもればいいんじゃない?
あなたのためにならないよ 傷つくっていうか馬の耳に念仏状態なんだよ
ズレてるってこと >>812
そうか、傷病手当金もらいながら社会保険の任意継続と国民年金と住民税を払うのね。 >>810
任意継続する必要あるの?
ググっても必要ないってページが出てきたよ みんな、仕事に前向きで凄いね
私は何でも無理やりやってるかんじ。
仕事する気力までないわ >>818
横からだけど退職後に社保から国保に切り替えても傷病手当金は受給できるよ。
自分は今それで問題なく給付されてる。 >>819
いや、少なくとも僕は仕事に前向きになれない。
いろんな仕打ちを受けてきたから忠誠心ゼロ。
仕事は溜まっているので、それは責任もって仕上げ、冬に賞与が出るのを見越して退職するつもり。
傷病手当金等の知識がない。必死度が足りないかな?
GWが明けたら社会保険事務所に行こうか思案中。 >>821
仕事を片付けてから辞めるとか凄いなあ
俺なんか無理難題押し付けられて嫌気がさして辞めたけどなあ
仕事は残った人でやってくださいって感じで 5回休職しました。今は復職。休職中に昼間ふらふらしていると近所に怪しまれるから注意! 休職した時、メールくれたのがお客さんや今まで余り面識の無かった総務人事の派遣の女の子とかオバサンとかだった。後は営業事務の人。女の人は優しいと思った。
上司、同僚、部下からは一切コンタクト無いが >>809
鬱は甘えではないと思うけど、鬱になったことに甘えている人はいると思うよ
辛いんだろうけど、「鬱だから仕方ない」では他人から見たら甘えに見えるよね
自分への戒めも込めてそう思う
>>816
馬の耳に念仏ということは、馬と念仏だと思っているの?
それはともかく、特に認知不協和の状態だと、自分に不快な意見、考えはシャットアウトするんだよね
俺もそういうところがあるけれど、それがいいかといわれると・・・ うつで退職してまともな職歴ないけど年間休日120日以上は甘えなのかな? >>826
それは出来るだけ連絡を控えてるのかもしれないですね >>828
それは甘えではないと思う
簡単に見つかるかはわからないけど >>826
うちの会社は休職者に対しての社員からの個別連絡は禁止されている
会社・仕事のことを思い出させてはいけないからというのが理由
会社からの連絡は、人事からで一本化されていて、事務連絡のみ、仕事のことは会社にいる人でなんとかするようにし、休職者の心を煩わせないようにするルールになってる
たぶん、あなたの会社もそうなのでは
上司、部下、同僚には、総務人事から、連絡禁止の通達がでていて、その通達がされてない派遣の女の子とか、おばちゃん、お客さんは連絡くれてるという構図かと
連絡すると病気にさわるといわれれば、たとえ心配でもうかつには連絡できないでしょう >>832
うちの職場の感覚だと休職、特にメンタルでの休職とわかったら、心配でも気を使って連絡はしないな 医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228 医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228 転職先で根も葉もないウワサが流れてもう無理だわ
辞めてセミリタイヤしよ >>832
私の元会社も休職中の連絡は
健康管理部門の看護師からの封書だけだったな。 >>827
頭大丈夫か?
馬の耳に念仏って言うのは
いくら意見をしても効き目のないことのたとえだよ >>826
うちは暗黙の了解的に上司同僚関係は休職者の事はとりあえず忘れようって感じになってる
今いる休職者の事と誰も口にしないし自分が休職してた頃も誰からも連絡は無かったよ
つか現場は忙しくてそれどころじゃないんだよ
窓口はやっぱ人事のみだった >>840
そうだよ
ありがたい念仏でも馬には無意味という意味でしょう
ありがたい念仏が理解できない馬でいいんだ
そうやってふさぎ込んでいればいいと思うよ うつで、休職してから、毎日、何をして過ごしたか、記録して、定期的に、職場に提出するように、職場から命令されてる。
ちゃんと療養してるか確認するのが、目的らしいけど、いくら何でも、やり過ぎのような感じがするし、やっとの思いで、休職して、職場から遠ざかることが出来たのに、ここまで管理されると、抑鬱状態がさらに悪化してる。
大義名分は、療養管理目的だけど、休職に対する嫌がらせと、生活内容に難癖つけて、このまま辞めさせたい。ということも、薄々感じてる。
こういうことって、拒否出来るのかな?
そもそも、休職対応で、こういう職場って、あるのかな? 復職したら案の定イジメかー
挨拶しても無視されるし
席も窓側の日の当たる場所に移動させられたし
会議の予定も知らされてないし
自分だけ会議でなかったから
激しい叱責された
新入社員の歓迎会自分だけ呼ばれてない
休職するのがそんなに悪いのかよ!
こっちは鬱なんだよ! >>844
あなたの勤め先の規模はどのくらいでしょう?
一番上の経営責任者が、まとめる人数が数人〜数十人規模なら嫌がらせでしょうが
10人以上の職場の上にさらに管理者がおり、支店本店すべてを合わせると数千人規模になる、
といった企業なら、おそらくそれは嫌がらせではありません
中間管理職が、上から「ちゃんと管理しろ」「責任を果たせ」「部下を正確に把握しろ」
といった命令を受けて、仕方なくやっていることだと思います
対策としては、医師に「意見書」を書いてもらうことです
医者に「現在療養中であるが、職場から細かな報告書作成を指示されており
それがプレッシャーとなり鬱を悪化させている。
定期的に診断書を出すのでそれで代用とできないか」
といった主旨で。勿論あなたは開封せずそのまま提出
医者のお墨付きがあればそれ以上は要求して来ないと思いますよ >>846
中小零細の数十人規模です。
休職して、職場から離れて、ようやく、最近、閉じこもりから動けるようになりました。
ただ、ずっと家にいると、職場のことをずっと考えてしまって、おかしくなりそうです。家族からは、気分転換で、たまには、外に出たら?って言われてます。
でも、休職期間中に、自分の私的な用事や外出も含むて、報告しなければならないのが、苦痛でしかありません。。
上司からは、休職前に、「あくまでも休職って療養だからな。療養じゃない行動してたら、おかしいからな!!」って、言われました。
日誌の生活記録は、例えば、療養してる身なのに、外出、出来る元気があるじゃないか?とか、後で難癖つけるためだと思います。旅行に行くわけでもあるまいし、職場が問題視する療養してる行動範囲って基準がわかりません。。聞くのも、やぶ蛇だし。
気分転換の外出って、今後しても、いいのか?
ずっと、生活を、監視されてるみたいで、また、悩み出して塞ぎこんでしまいました。
今度、主治医に、上手く話せるかわかりませんが、職場の生活記録をやめてもらうよう相談してみます。
アドバイスありがとうございました。 >>847
ではどの程度の外出なら望ましくて、
望ましくない外出とはどういうものか?を医師に確認してはどうでしょうか
上司からアレコレ言われるようなら「医師の指示通りにしています」と返せるでしょう 俺も休職したての頃、しょっちゅう会社からジャンジャン社用携帯に連絡が来たので「休職している意味が無く、復職が遅れる可能性もあるので窓口を一本化せよ」と通達したよ。
ほか、休職中の行状や日毎の起床〜就寝までの活動時間や行動、気分を月単位にまとめたExcelシート提出してたな。勿論、医者と会社(人事部)共有で。 日中仕事や残業でリワーク前の体操の音楽が延年ループしてる
またあそこに戻るのもつらいし少尿手当金も半年で切れるししがみつくしかない
リワークはつらい思い出多かったが色々な人と話せていい経験になった
来月で傷病手当金打ち切りになると焦ってた人今どうしてるか・・・ >>844
主治医に窮状を相談すべし
その担当病院に呼びつけて治療の邪魔だからやめるように医師から伝えてもらいなよ リワークで電話の受け方、メールの仕方なんてやらされるのがバカバカしい。 身だしなみは気をつけましょうって話してるスタッフがシャツはみ出てるし
タンクトップ一枚で院内歩いてるの見た時はこれはダメだなと思った >>854
読んでも何も変わらないぞ。
かえって何もかも悪化するじゃないか。
とたまにマジレスしてみる。 休職してる間も2週に一度産業医面談を会社でさせられて正直休んでる気がしなかった
終わった後は上司や看護師からの説教を数時間喰らう、なんだったんだろう 休職してるが会社から何も接触が無い
このまま見捨てられるのだろうか? 休職中は休職終了まぎわの様子伺いや、
産業医面談の確認とか以外で連絡はないはず。
それで普通。 リワークやらたオシャレな女性なんかも居て色々あるのなと
思わせられた、リア充や何でこんなしっかりしたやつがとか
終わったら毎日カフェで人間観察とか余裕綽々の人間ばかりで それって新型うつか詐病じゃね?服装に気をつけてる人が鬱病とは思えないわ。 だなー
外出とかもうジャージとサンダルだよな
てか考える隙間がないから、外に出るのも部屋着のまんま
途中で「あ!」って思い出して恥ずかしくなってパニックになって動けなくなる 回復しても、トラウマで社会復帰が難しい人が多いんだろうな
1歩踏み出せない病だね ある程度キャリアあるやつは休職繰り返して資産運用して終われるからええな 鬱の治療やってるけどここ2〜3週
寝ても寝ても眠くて何も頭に入ってこない
今までは普通に起きれて眠れてたのに うん、俺も概日リズムが崩壊してとにかく寝るわ寝るわ。
何もしていないのに疲れるし、重い。目覚めも最悪。
こんないい天気なのに…Coccoのレイニング状態だね。 今の職場でもうこれ以上やらせることが無いとまで言われてしまいます。
反復性うつ病なんですが常勤看護師には甘えてるだけと言われる始末、もう辞めろって事ですかね....。
42歳で発達障害ADHD発覚20代の頃のように働けなくなって情けない。
主治医からは転職の話も切り出されいよいよかな。 いよいよだね
まずは退職して、じっくり休んだ後に「今の自分に出来ること」を探そう
きっとプライドや自尊心なんかが邪魔をしてくるかも知れないけど、
自分の価値を割り切るしかないよ いまの会社に未練はないんですが次が見つかるやら、いま片道二時間以上掛けてるので給与減っても近くに勤めたいという希望が一つだけあって、障害者枠狙ってみようかな これ以上やらせることがないは言い過ぎかな、やってる作業が周囲より軽い、負荷はあげられるという感じの話。 >>868
ADHDが42歳で発覚?
それまでは普通に働けていたんですか?
それともヒラとしては人並みに働けていたけど
経験積んでもスキルがアップしなかったとかでしょうか
私も似た状況でテスト受けようか悩んでます
良かったらADHDが発覚したいきさつとか教えてもらえませんか? 正社員で23年働けてたので次も狙いたいけど厳しいだろうなー地本の求人
時給と契約でほぼ9割 868さん
若い頃は現場で同時に色々な仕事を進めることを極端に苦手とする弱点を持ちながら
何とかやってた、この時点では問題は出てませんでした。
33の時に大きな労災を起こしてしまって左腕オシャカ、ギリギリ切断はセーフ
後遺症で仕事も事務やフォークの仕事が中心になり色々露呈し始めました
荷を破る、書類は順序だって整理できないケアレスミスの嵐etc....
今は事務仕事してますが派遣の女性の仕事に毛が生えたレベルで年下の部下もいる始末、行き場もなければケアレスミスも消えず八方塞がりです
いまはプラス反復性うつ病の診断で双極性障害はありません、万年うつ >>874
ありがとうございます
もともとADHDっぽくはあったけど、若さで何とかなってた、という感じでしょうか
その労災事件がなければ今も現場でバリバリやっていられたのでしょうか
だとすると発達障害といってもかなり軽度ですよね
主治医はそのへんどのように評価されてるんでしょうか
また就職前とか学生時代は何も問題はなかったのでしょうか
再質問で申し訳ないですが、よろしければ教えてくれませんか
私は学生時代は特に何もなかったのですが
接客業に就いていろいろ欠点が出て来た感じで、むしろ事務作業は問題なしでした
874さんと同じく、同時進行で仕事を進める事が極端に苦手なんですよね
ただマイペースならできますので、ちょっと違うかもとは思ってます 思い返してみると机の整理整頓ができない、授業中のおしゃべりが止まらない
質問を遮って発言するなどなんだか当てはまることばかりでした、成績は中の上くらい
運転免許も自動二輪含め全部取れて就職してからは大型、危険物各種、玉掛、特価物他色々資格試験も通ったんで
学習能力はあると信じたいんですが >>861
新型うつは新型うつという別の病気です
うつ病とは全然違うところがやられます
あなたのようにまだ全然世間の理解が進まない病気なのでうつ患者よりも社会的に苦しみます 仕事まで気力いかないわ
銀行買い出し病院以外は外出るのめんどい
ずっと寝てたい 銀行買い出しはネットでやってるわ
病院だけは仕方なく外出するけど そんなに頻繁に連絡しなくていいと言われたから回数減らしたら無断欠勤扱いになって首
誰も信じられない 俺にリーダーなんて無理なんだよ…もうやだ仕事戻りたくない 自虐的自慢だなw
普通はいちいち「リーダーなんてー」とか言わないから >>886
俺そいつじゃ無いけど
働いてみればわかると思う
少なくとも働いてる人間の事ディスるのはやめなよ
なんの生産活動もしてない奴に言われる事じゃない
お前らよりはるかにキツイ地獄の中にいるんだよ >>887
は?何説教始めてんの?なんか的外れだし
しかも思いっきりブーメランなんだがw
俺が言いたい真意すら理解できない低脳なら、いちいち絡まないでくれる? ヒラ社員の方がラクだったよ
責任は重いし、年上の部下にも気を使う
会社には何度もリーダーなんて無理だ、と話をしたけど俺以外に適任者がいないらしい
こっちは給料もこんなにいらないし、もっと気楽に仕事したいのに >>888
お前転職エージェントってワードに噛み付いてた奴だろwwwww そもそもリーダーになるようなハイスペックさんは鬱病なんかになりません >>891
リーダーとか課長とかで鬱になってる人何人もいたよ
でもそういう人は大体辞めない。家族もいるし仕事が大変すぎてなるだけだから別のとこいけば問題無し
私は自分がクズでなって自分が原因だから困る 相談にのってください
休職して1年が過ぎました
今は健康保険組合から手当を毎月もらっていますがこれも8月までらしいです
8月までに復職できれば良いのですが、できるかどうかは微妙です
理由は主治医・産業医の双方からリワークの修了を条件に求められていますが、"3ヵ月くらいは継続する必要がある"と言われているためです
今の仕事を見限って転職すべきでしょうか?
こちらから辞表を出せば退職金がもらえますが、会社からクビと言われた場合は退職金が出ない恐れがあるためです
ちなみに、9月以降は会社に在籍できるかどうかは確認しないとわかりません >>899
休職の根本原因は何ですか?
またその問題は解決しましたか? リワーク修了が条件の会社って多いから、そのリワークがまともに出来ないと復職はほぼ無理
理由は簡単な話で、リワークすら出来ないのにまともに仕事が出来るの?ってこと
退職金が貰えなくなる前に辞職してしまった方が良いかもね
そんで次の仕事は・・・そうね、もっと負担の軽い軽作業中心の仕事を探したらいいと思うよ 復職して源泉徴収票に1年間の給料もらえる状態になってから転職出来ればベスト
傷病手当金の受給中に転職する場合は仕事が出来ない状態であったことが転職先に伝わってしまう どちらにしても頑張ってしんどいのを耐えて復職するしかないでしょう >>899
俺も休職中にリワークにいたけど、
その復職条件は普通のレベルだと思うよ。
で、最後まで復職不可の診断で退職した人はいなかったと思う。
医者も退職させるまでの判断をせず、復職してみて
あとは自己判断でどうぞ…だったよ。
ちなみに俺はリハ勤開始期限が来て自己判断で退職した。 >>900
睡眠リズムの乱れによる会社の無断欠勤ですね
簡単に言えば寝坊です
今は仕事を休んでいてある程度自分で睡眠をコントロールできるので大体大丈夫ですが、
もし仕事に戻ったときに毎晩遅くまで仕事して、それで翌朝早起きできるか、と聞かれたら、どうなるかはわかりません
だからこそリワークを重視するんですよね
>>901
> リワークすら出来ないのに(ry
私も何度も言われていることですね、それ
やっぱり転職か・・・今の状況を打破するためにはそれが一番早いかもしれませんね
>>902
そんなのあるんですね
ちょっと調べてみますありがとうございます 俺もリワークからリハビリ勤務→復職の流れだったけど時間を破るようなことは一度もしなかった
リワーク自体はクソつまんないしリハビリ勤務は交通費が遠くて高くて大変だったけど休まず遅刻せずを心掛けてたよ
ただ反復性うつ病で再燃して悪夢の二の舞がやってきつつある 診断書はパワハラによる鬱がとは書けないんだね
裁判になったら医者が負けるからと言うことらしいが
知らんかった
でもパワハラが原因で鬱になったんだよな… 自分が勤めている会社は休職1年で期間満了解雇だから早く復職したいのんびりできないという
焦りもあったんだと思う、迷うってことは未練があるって事だと俺は勝手に考えるけど、主治医に
もうリワーク十分通ったんで完了してくださいなんて言えないの? >>905
ん?寝坊っていってるけど過労が原因だよね?
リワーク修了したって職場環境が改善されないなら同じことの繰り返しになるだけだと思うんだが 仕事によるストレスとも書けないよ、不詳と書かれた
決め付ける事は誰にも出来ないしな・・本人以外 部署異動によるストレスとは書けるのかな
まあいいかとりあえず診断書書いてもらう時に
聞いてみる 転職できるような年齢なら転職も良いが、アラフォーとかになると会社にしがみつくしかないよね。 52だが、また就職しようと思ってるよ。
生活あるしね。仕方がない。 >>899
懲戒解雇でなければ退職金は出るでしょ
失業保険取るなら会社都合にしないとだと思う >>915
そうそう。会社都合だと失業保険、国民健康保険、国民年金で優遇されるからね。
辞めるなら会社都合がお勧め。 >>904
貴重なご経験ですね
詳しく教えてください
自己判断で退職して、その後どうなりましたか?
転職して、今どうですか?
>>906
休まず遅刻せず、ってのが大切ですよね
リワークはクソつまんないだろうしせめて1ヵ月・・・と思っていましたが3ヵ月とは・・・
>>909
おそらく過労が原因でしょうが入社3年目の頃は残業100h/月でも精力的に働いていたのに対し、
5年目を過ぎた頃からは残業が減ったにもかかわらず欠勤が目立つようになった
>>910
俺も主治医からは"不詳"って書かれてるわ
>>915 >>917
なるほど失業保険、会社都合ね 微妙にスレチだったらごめん、同じような経験ある人いないか?
就業規則の有休の付与要件に「出勤率8割以上」ってのがあるんだけど、これ1日でも出勤日数足りないとその年度の有休全く付与されないのが普通なのかな?
うちの会社は6月に有休付与なんだけど、年明けから3月まで病欠してた関係で出勤率8割にはあと2日だけ出勤日数が足りないっぽい。
人事に聞けよって話だろうけど、一般的にどうなのかと思って。
有休全く付与されないとなると痛すぎる… 正確には自己都合でなければ。
ということじゃないか?
自己都合の場合失業してから3カ月は失業保険の支給が無い。 >>920
病欠というのは休職?
休職なら通常出勤扱いではないから、休んだ分
出勤しないと、有給は付与されない
つまり本来付く予定の月には付かず休職分後ろに
下がる >>920
社会保険労務士の国家試験にも出てくるが、出勤率が要件を満たない場合は年次有給休暇を与える必要はありません
ですので、あなたが懸念しているように有休が全く付与されなくなります
来年6月までの1年間有給休暇はありませんが、1年を経過すると再び有給休暇が付与されるのでご心配なく ありがとうございます。
人事からまだ回答無いですが、やはり有休は貰えなさそうですね。
ああ痛い… あ、正式には休職発令されずに普通の病気欠勤でした。 労基法だと8割
ただ就業規則かどうなっているか見てみないとわからないね うーん今の職場限界かな....全然役に立てていない
まずいとは分かってるんだけどエビリファイが提供してくれる僅かなやる気に副作用の
強烈なダルさについていけず足引っ張ってる なんで職場って嘘ついたり給食したとたんやめさせに来るの?
リワークも全部無駄じゃん >>930
休職はともかく、嘘つく社員には辞めてもらいたいと思うのが普通でしょ リワーク通っているけどプログラムは以下のような感じ
1ヶ月目→個別作業やビジネスマナー系中心で毎日通って決まった作業をしたり講義を受けて生活リズムをリワークに慣らす
2ヶ月目から認知行動療法や症状管理やエゴグラムなど自分の性格傾向や考え方の癖を把握する
3ヶ月目からSSTやプレゼン発表やプログラム内でリーダー役を務める
通所期間が長くなるにつれて自分の内面を振り返るプログラムになる
一般的な医療機関が提供しているリワーク通所期間は3〜6か月 ヨガとパワポでの資料づくり&発表がすげえ嫌だった思い出 失業認定の申請書類を作成した。
まあ作成したってほどの物じゃないが。
1回目はハロワでの初回講習でポイント稼げたが、
来月からはハロワ通って相談したり応募しないと
支給の為のポイント付かないので正直面倒。
でも失業保険も貰わないといけないしなぁ。 昨日復職に向けて上司と面談して言われたことで頭いっぱいで12時には布団入ったが
いまだに寝付けない >>932
参考になります
一応主治医は3ヵ月って言ってましたが勿論体調によっては長引くでしょうね
しかしなんつーか、刑務所みたいだな、リワークってw リワークが刑務所みたいに感じるなら職場復帰は遠いでしょう
これが普通で当たり前くらいには受け止めていないと駄目 >>938
刑務所かどうかはわからないが2ヶ月目までは良いけど三ヶ月目のプレゼンとかリーダー役がきついなぁ >>939
自分が通所しているところは古いメンバーが新しく入ってきたメンバーにリワークで担当する当番の役割を教えたり、プログラムでグループに分かれた際の司会進行役やリーダーを担当したりする
プレゼンは20人くらいを前に決められた時間で作成した資料を発表する感じかな?
「独立行政法人 高齢・障害・求職者雇用支援機構」が運営する、障害者職業センターが提供するリワークは刑務所のようなところだから気を付けたほうがいいかも
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515233911/l50 4月復職してここを離れた者です
がやっぱり無理矢理戻ったのでかなりしんどい
今日もまた休んでしまった
ここに戻る事になりそうです 休んでる間の業務がどうなったか気になって仕方ない
属人化しまくってるし、炎上してる気しかしない >>941
そうならないようにリワークできちんと出来ることが前提なのであって
通常業務より負担の軽いリワークですらまともに出来なければ復帰なんて出来ない
刑務所みたい・・・なんて思ったりセず、社会復帰のためと思ってリワークに取り組んでください。出来て当たり前なのですから >>920
俺が書き込むのはスレチだと思うが、
呼ばれたとしか思えない内容なので書く
出勤率8割切ったため、今年度の年次有給付与0になってる
それは会社の規定通り
そして、1ヶ月あたり会社が規定する日数以上休むと欠勤扱いになる
会社の規定として、欠勤は懲戒解雇の理由になると明記されているので、復職前に会社にその点確認したが、休んでも懲戒解雇にはならない、特にペナルティーもないと説明をうけた(もちろん、無断欠勤は不可、休む時は休むと報告必要)
ただし、賞与は減るそうだ
うちの会社は、出勤日数が賞与支給金額算出の際の基準のひとつになっているから
夏期の特別有給休暇はうちの会社はもらえた
人事に、有給ないけど休みたい場合はどうすればいいのか聞くのがいいと思う >>944
追加自己レス
ちなみにゴールデンウイークはカレンダー通りに休んだ
欠勤がつき、賞与が減る(あと出社してないぶん給与が減る)だけで、べつにそれ以外問題ない 微妙に戻りたくないこの感じを何とかしないことには復職も転職もないな… 30年近く同じ会社で働き休職。
退職の意向だが、しばらく働きたくない。
転職活動がうまく行っていない影響もあるが、とにかく暫く休みたいんだ。 そのうち働きたくなる、と思って今の状況なんだが、
よく考えたら、生まれてこのかた働きたいと思ったことが一度もないな
これは病気というより資質の問題か どんな仕事でもいいから働きたい→X
興味ある仕事しかしたくない→○
だな、自分の場合は
興味無くなったから12年勤めた会社を辞めたくらいだもの >>949
良いんじゃないの、それで。
長年会社に貢献してきたんだから退職金だって結構出るでしょ。
金銭面その他がゆっくり休める状況なら納得いくまで休めばいいさ。 >>949
30年近く働いたならもう50歳過ぎでしょ?
お金もそれなりに有るだろうし25年以上働いてるから年金も出るね。
働きたくないなら早期リタイアで良いんじゃね? 失業認定日でハロワ行ってきた。
1回目の失業保険が貰える。
上の人も書いてるが、私も29年勤めて退職した。
今52だがまだ就職活動してない。
月曜に転職エージェントやらに会う予定。 >>957
52歳かあ。俺だったらリタイアするね。
転職エージェントはあんまり期待しない方が良いかも。
まあ求職活動実績になるのは良いんだけど。 >>949
お疲れ様。そんなに長く働いたなんて尊敬する。
じっくり休んで再起してください。 早期リタイアとかあこがれるけど、
まだ10年しか働いてないから貯蓄額的にも全然ダメぽ でも、早期リタイアしても、休職中と同じで
やることなくて持て余す気がする バイトや派遣は鬱が治ってからやりたいな。問題はそれまでの鬱リハビリ。
毎朝やってるとこでそこそこ楽しめること。読書好きなら図書館、パチンコ好きなら一円パチンコとかいいね。 >>943
リワークなら普通にクリアしてます
本当の職場はまた全然違いますよ リワークもほんとピンキリあるみたいですね…
私は一箇所しか通所していないので真偽不明ですが、全国組織に入ってる施設が良いという話があります。
私が通所した施設もここに入ってます。
http://www.utsu-rework.org/list/ 気温が上がったり下がったりで
身体がついていけない >>963
パチンコは習慣性・依存性があるから、他の娯楽はともかく、鬱にはどうなのかなぁ? >>967
実施主体が病院だったりしたらまた違ってくるし、
要はどういう指示を受けていて、どういう制度の元でのリワークなのかだね 相談なんだが会社に休職の相談するのは診断書貰った前?後? >>972
意味不明。
休職する必要のある容態なら、診断書が出るし会社が何と言おうと休職できる
休職する必要のない容態なら、そもそも診断書が出ないので会社の対応に関わらず休職できない
相談って何よ?
「医者が休職した方が良いって言ってるんですけど・・・」とか言って
会社がダメと言えば休職しない事にするの?自滅まっしぐらだと思うけどね
「休職の診断書を医者が出すと言ってるので、休職しようと思ってます
つきましてはスケジュール調整をしたいのですが」って感じで相談するなら
診断書の日付けを指定するための相談、ということになるけど
そうなると「会社に休職の相談するのは診断書貰った前?後? 」
という質問の意味がないよね、診断書の前に決まってる
それに診断書は日付け指定で書く必要はないんだよ
たとえば「0月0日より1カ月の休職を要する」とあれば、
会社は問答無用でその日から休職させないといけない義務があるけど
「1カ月の休職を要する」とだけ書いてもらえば「引継ぎ後休職」ができる
あなたがそう言うやり方の方が都合が良ければ、医者にそうやって書いてもらえばいい >>972
就業規則にはなんて書いてある?
休職の診断書をもって上司に相談した方が早い
診断書が無ければお前の思い込みで終わってしまう >>973
>>974
何の根拠(診断書)も無い状態で相談するのが不安だったんだが、診断書出すとその日付から休職が決まる規則だから悩んでた
回答ありがとう ??975
高血圧みたいなものだと思いなさいと俺は言われたよ
俺自身躁は無くて反復性うつ病の可能性が高く検査待ちの身だけど
双極性でなくて欲しいわ 発達障害とADHDはほぼ間違いないから
それに双極性がないかとかいろいろ調べるみたい、時期や内容には告げられていない 熊本県なりたくない職業ナンバーワン!パワハラの温床!人材の墓場!!熊本県庁職員になればあなたもうつ病、自殺へまっしぐら!!! 復職迫ってるけど調子悪い
でも、このまま休んでても何も変わらない気がする 抗うつ剤の時は大丈夫だったのに向精神薬に変わったら身体も心もズタボロ、
戻してもらって回復基調だがこのままいければ 今日は通院だ。
この一カ月あまり調子良くない。
レクサプロ再処方してもらおうかな。
退職しても治らないね。
退職したら次の日から気分サッパリと思ってたが。 退職日まで数日になったら昼間は割と平気なんだけど夜寝られなくなった
今日は4時過ぎまで寝られなくて寝たらクズぶりをみんなから責められる夢
まあ起きるのが遅いからいいけど
会社行ってるときも明日が来てほしくなくて寝るの遅かったな うまく行かないものです。
イライラして不安感強いと先生に話したら
サインバルタ飲んでみようかと処方された。 退職したあとの方が、出社する夢をよく見た
まあ段々忘れるから大丈夫だよ >>991が転職したとしてもかなり高い確率で上手く行かないでしょう バリバリのブラックだよ
休職期間2ヶ月のみで後は解雇ってどういう就業規則なんだ >>993
労基法違反ではないからなあ
あと解雇じゃなく自己都合退職になる筈だけど、本当に「解雇」扱いになるの? >>995
解雇できるはずだよ
休職期間満了で業務に耐えられない場合は
30日間解雇猶予期間があって解雇予告手当払えば
問題ないはずでは? >>973
そんなもん会社によるよ
ウチの職場は診断書の前に人事に相談
専用の診断書様式をもらい医師に提出
それを医師に記入してもらい会社に提出
休養に必要な期間をいつからいつまでとキッチリ日付で書かせる
全く違うだろ?
意味不明とか上からイキって書いてたけどさ >>997
いや、休職期間満了の場合は自己都合退職だよ
「休職期限が来たその時に復職できるなら、辞めさせたりしませんよ」と
会社側は意思表示してるわけでしょ?
そこを社員側の事情(病気)で辞めるんだから
あと解雇予告手当を勘違いしてない?
「あなたは解雇です。今すぐ辞めるなら1カ月分の給与に相当する金額を支払います」
ってのが解雇予告手当
だから「30日間解雇猶予期間」があるなら解雇予告手当を支払う必要は無い
>30日間解雇猶予期間があって解雇予告手当払えば
みたいに両方あるわけではない
休職期間満了が解雇になるとしても、
「0月0日が休職期間満了の日ですよ、その日までに復職できなかったら解雇ですよ」
と、その「0月0日」よりも1カ月以上前に通達しておけば解雇予告手当を支払う必要もない このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 50日 15時間 17分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。