アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:05:56.50

今度のスレ立てではワッチョイを付けてくれないか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:40:39.37

>>575
＞特性を持ちながらも自省や自己分析ができる
アスペ当事者でもいるけど？その精神科医から発達全否定された人は、全面的に謝罪オンリーになってるから
あなたに都合がいいのだろうけど

こういう情報がでてるのに、自分に都合のいい話ばかりみてるから、いつまでたっても
ちゃんとわからないんだよね

＞特性がどのような行動にあらわれるかは、その人次第

＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
＞だからこそ、
＞・相手を恐れずにどんどん話しかける
＞という「空気が読めない」状態になることもあれば、
＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
＞という行動になることもあります（空気を読みすぎて疲れてしまうのですね）

診断すみでも過剰適応でそうなる人がいることは、何度もスレにでてるのに理解してないのが丸わかり！

過去情報だしてるのに、都合の
というか、あなたが本当に定型かも怪しいけど
私と別人に同一人物認定した挙句、その相手にも別人だと指摘されて謝罪もないし
スレが流れたのをいいことになし崩しにするつもりなんだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:44:45.36

>>576
当事者のバトルなんてないけど？荒らしの発達男君ことカウンセラー様おばさん荒らしなら
粘着ストーカーしにここにきて荒らしていたけどね
その荒らしがおとなしくなった後、わざとらしい

荒らし本人は他人のふりして自演するから本当に厄介
見抜いてる人は見抜いてるけど、他人の争いに積極的にしつこく絡むなんてないからね
加害者荒らしスルーして被害者にだけとか笑えるんだけど
>>577の精神科医が発達全否定したアスペ傾向のある彼女は、この荒らしを健常者と今も思い込んでるのかな？
怖いなぁ…訂正したけど、その後も、あの荒らしって発達だったんだねみたいな書き込みなかったしね

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:09:50.25

>>581
またお前かよ
NG面倒だわ、毎回

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:14:22.44

>>583
とりあえず、別人を同一人物認定しておいて私以外の相手に暴言はいておいて指摘されても
スルーそれで全てあなたの人となりがよくわかった

あなた本気でアスペとアスペ傾向の人理解しようとしてないでしょ
何のつもりでこのスレきてるのか、サンプルといっちゃうあたりよくない思惑なのかもしれないけど

相手がこのパターンだと知ってる上で上手く使ってるようにしか見えない
わざと

＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
＞だからこそ、
＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
＞という行動になることもあります（空気を読みすぎて疲れてしまうのですね）

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:07:38.44

ID:gcc7qrIWてADHDなんだっけ？
アスペの診断は出てないの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:16:06.60

糖質じゃね

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:38:21.57

>>578
言語性が低いのは嘘ではないよ
だから文章の読解に時間がかかったり、上手く解読できないことがある
短文にまとめたり、説明するのも苦手だしね
主治医からもLDみたいな…ことは言われてる
少なくても、私を自己愛認定その他をしてる荒らしよりは低い

あなたが前日やその前どのIDかわからないのでなんともいえないけど、
どのIDか示してくれるかな？最近数日の分

で、日本語では、１人対多数の対立構図で、１人じゃない方を表現するときに「みんな」と使う場合ありますが、ご存知ありませんか？
ってそんなのわかってるけど？そのうえであなたは現実と違う言い方をしてるよね
大勢いるうちで、一人や二人は皆とはいわないよ
皆とは、元になる人数に応じるけどこの場合は多数を指す言葉

医療関係者の人ではないんだよね？

このようなものはレスすべき内容が無いのでスルーしてるだけですといってるけど
あなたの書き方が荒らしに正当性があるように誤解させる言い方だからだよ

自己愛って自分のことを自慢したり相手を貶めるらしいけど、それがまんま荒らしとそっくり
だからサイコパススレの住人も荒らしのやり方だって私にいってくれたんじゃないの

あなたはどの立場の人かな？発達？自称定型？
私は発達診断はされてる立場だけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 06:18:44.93

お勧めの本
米田衆介著
「アスペルガーの人はなぜ行きづらいのか？大人の発達障害」
青木省三著
「ぼくらの中の発達障害」「大人の発達障害を診るということ」
これを読むと書きこみしてくれている医療従事者先生（ドクターですか？）
の言っている事も何となくわかるよ

特に米田先生の本には、一般的なアスペルガーでは（今でいうASDの事）
説明のつかないタイプがいる事も書かれているよ
そのタイプをシングルフォーカスといって「心の理論の発達が無い」
つまり自分を優先に考え相手の立場や他者の存在が全く出来ないのだそうだ
一般的なアスペルガーの本（積極奇異、受動、孤立・・・ウィングの三つ組み）では
しっくり来ない人はこの本を読んで見るといい　　　（長文ごめん）

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 06:30:14.22

受付を医療関係者と名乗る奴も結構いるけどな
ドクターは無償で2chに書くほど暇じゃないわ、臨床カウンセラーも同様

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 06:40:06.91

病的にしつこいのいるなっ・・・

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:07:54.16

>>586
診断はadhd単発と書いてた記憶があるんだわ、アレのレス読むの苦痛だから調べないけど
そうなるとここに書き込みする事自体がスレ違い
やたらとアスペの人がどう思うかなあ？とかスレタイテンプレこうしろとか書いてるけどアスペじゃないお前には1ミクロンも関係ないだろと思ったんだわ
スレ違いな上に誰にも歓迎されてないのに何しにきてんだろうな？

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:22:28.86

自分の考えだけが「正しい」「正義」という前提に立つと
他の考えや自分に同意しない人を「間違い」や「悪」だと断じることは正しい行いであり正義となる

このように「正しい」なんて状況次第で変わるものだということが理解できない人がいるんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:34:08.21

相互理解って言っても、片側に理解能力有るの？欠如してない？？じゃあ、
絵に描いた餅何じゃ無いでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:06:15.28

>>592
私の周りにもこんな感じの人達がいる。
自分達なりに思い入れのある事（正しいと思ってる事）に対しては、こちらの想像以上に大切だと思ってる。
なので理由がどうあれ否定されてしまうと、理屈では正しさも状況次第だってわかってる人もいるかもしれなくても、
心情面での理不尽さが勝ってしまうみたい。
受動型などである程度自制がきけば、内心では理不尽でも受け入れようと出来るけど、
そうではないと反論の反論の反論…ってなるみたい。

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:03:18.69

>>582
それ定型でも無理っぽい。なんとなく理解できるかもだけど二極思想の奔流に流されて止まらなくなるらしいよ
先日観た映画「ゲッペルスと私」でも、ナチスが発明した最凶兵器は「正義と悪の二極思想」という人間至上最悪の毒薬だ、というシーンがあった

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:03:58.07

↑ごめん安価間違いでした
>>592
それ定型でも無理っぽい。なんとなく理解できるかもだけど二極思想の奔流に流されて止まらなくなるらしいよ
先日観た映画「ゲッペルスと私」でも、ナチスが発明した最凶兵器は「正義と悪の二極思想」という人間至上最悪の毒薬だ、というシーンがあった

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:20:01.96

>>596
正義の味方が存在してるくらいだしな。

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:31:46.62

知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

OQJ4L

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:27:09.20

>>589
なるほどね
確かに医療受付だと受付でレセプトするから病名もわかるね
確かに精神科医や心理士の本物は見たことがない気がする
ただここの掲示板で昔書いてたという本物の精神科医で一人有名な人がいるよね

>>591
私がここで何度もいってることを読んでいたら間違ってもそんなこと言わないよね？
わざと？
ここで住人してるアスペ側の住人>>594？なんて精神科医のところで検査して
アスペはおろかどの発達でも全否定されるけど？
むしろ、発達診断されてるのであればASD、LDオーバーラップしてるような人が多い
診断基準に入らなくてもね
だから対象内でしょ
実際に、テンプレにも「◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること」ってあるじゃないｗ
特にADHDなんて、単発診断が病院変わったり再検査で変わることなんてそこそこあるみたいだし
私自身、ADHDとASDの枠組みは将来的に大きく変わるのではないかと思ってる

>>587にレスがないってことは当人は何もいえないってことかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:33:55.82

>>596
ここの自称定型はそういう人ばっかりだもんね
自分たちは間違いを犯さない、正しいという視点が強すぎる…
ある意味アスペよりの人なんじゃ…近親憎悪、または興味？
そしてアスペ側の傾向ありさんも、定型側の意見と思うと全部正しいとろくに自分で考えず
全肯定のループだし

>>579
それは違ったのね
あまりよくみてないけど、カウンセラー様おばさんの荒らしは文体いくつか使ってるからね
そのうちの1つに似てるとは思ったけど、もしかしたら違うのかな
その辺は確実な真相はわからないね

>>580
ワッチョイで建てたほうがいいんじゃないってことは前スレででていた
それを無視してここを立てた人がいるってこと
それ以前に、スレタイも変えたほうがいい
ここなんてアスペ診断された当事者なんていない

>>570にも書いたけど

アスペと自閉症もASDに統一に代わってから、アスペ否定されてアスペだと思い込んでる彼女みたいなのは、コミュニケーション障害に分類されるんでしょ？
コミュニケーション障害とアスペの違いもどこにあるのかも知ってるのかな？

だからスレタイは、

「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」

ってしてワッチョイにしたほうがいいと思うんだけどね

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:01:35.52

次スレは
発達障害と定型が互いに相互理解を深めるスレ3
でいんじゃない？
主旨は不器用な人がどうしたらいいのか、不器用な人はなぜそうするのか情報交換だから
アスペルガーに限定しなくてもいいと思う

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:56:55.29

>>601
そういうスレならとっくにあるんだよね
ただしワッチョイじゃないから、ワッチョイスレならありかも
アスペスレもADHDスレもワッチョイありなしで2スレあることあるし

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。

質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
　アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
　誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること

発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:57:39.20

【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 16:07:11.74

>>596
悪と戦う正義という構図を作り出しアピールするのは今の政治でもよくある話

アスペスレ的な意味で二極思想を語ると
自分以外は間違っていると思い込むことで自分が正しいと実感できる人もいるんじゃないかということ
自分が正しい→相手が間違いではなく
相手の間違いを見つけることが自分の正しさを証明するという考え方もありえるのかと
排他的になったり相手を否定したりすることでしか自分の正当性やアイデンティティを保てない、みたいな

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 17:31:51.53

>>599
うん、だからこのスレの誰に歓迎されてるの？
歓迎されてると思うレス番指定しろ
自分はお前の長文連投なんかと読みたくない
目に入れるのも不快
NG入れるのも手間だし

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:08:38.58

暇な人は読んでみて

　https://journal.jspn.or.jp/jspn/openpdf/1100060469.pdf
「アスペルガー障害と高機能自閉症における認知・症状のプロフィール」（精神神経学会記事）
http://www.asas.or.jp/jsnp/img/journal/asd001.pdf
「大人のアスペルガー症候群について考える」（烏山の理事長の記事）
https://synodos.jp/society/5263
「人々を自閉症とみなす社会――自閉症スペクトラム概念の拡大を考える井出草平 / 社会学」

私は業務上、発達障害の当事者と接することが多い。
HFAとASの違いは、ドクターじゃないので分からないが、当事者と接して感じるのは、
HFA（PDD-NOSを含む）は、KYな事をしても状況を言語化して教えれば、
理解を示してくれるし、納得してくれる。

しかしASは、いくら説明しても理解しないし、ディスカッションに全くついていけない。
会議での席上でも、ホワイトボードやイラストなどを交えて何度も説明しても
AS当事者だけは分かってくれない。

ここに集う当事者もHFA（PDD-NOS含む）傾向やADHDとASD混合タイプは、
定型が書いた事も、スレの話題について来れる。
しかしAS特性が強い当事者は、＞＞592＞＞593の通り、
全く理解出来ていないのでは？と思った。

以前、AS当事者と話していて、「句読点」「句点」を付ける位置が丸っきり
分からないと言われた事がある。
HFAの当事者は「会話だと混乱すると書けばちゃんと分かる」と言っていた。

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:12:56.58

続き
ASと定型の相互理解というのは、AS側に理解力がなければ、
そもそも論で無理なのではないか？と感じている。

長文連投になってしまい申し訳ない。

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:50:19.47

>>607
そう思う。だからこそ、このスレに希望をもって集まってくる定型とそれを邪魔する人がいてスレが成り立たない。

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:19:18.90

>>606
今日のミーティングで、まさにそんな感じの事があった。
職場は自分も含めてASDやADHD傾向の人達が何人かいるけど、
一番ASD傾向の強そうな人が、ミーティングの時に1人浮きまくってた。
その人は趣旨を勘違いして理解してる事を、上の人達から懇切丁寧に説明されても、
自分の意見に固執かつ延々と話しまくって時間を引き延ばしてた。
私も人の事は言えない立場ながら、正直呆れてしまった。

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 01:23:46.99

>>607
出先なもので606はさらっとしか読んでないけど
607は大正解だと思う

ただし、訓練で理解できるようになる人もいるとも思う
理解しているというよりは、経験値の分母を増やして
パターンとして認識する、に近い気はするけども
必ずしも無理ではないと思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 07:59:07.18

>>610
確かにね。
特性が軽度かつ浅い関係限定なら、パターンでも良いかもしれない。
（ただ、一歩踏み込んだ関係を目指そうと思うなら
心からの感じ取りが出来ないといけない。
パターンだけでは、どんなに精巧に出来てるように見えても
どこかで必ず壁にぶち当たる事になる）

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 09:24:28.64

相互理解って言うけどASD側から定型について何を理解するんかな
これっていう特徴が無いのが定型じゃん
何を理解すれば、定型を理解したことになるのかな？

**607** · 2018/06/26(火) 10:51:36.58

>>612
ASDでも高機能自閉症や広汎性発達障害の人は、定型の人から説明されると
「そういう意味だったのね」となる。　ASD側にも気づきがあると思うよ。

私が仕事を一緒にしている当事者も、「状況を教えてくれてやっと分かった」事が多いよ。
分かってくれると、丁寧に補足説明すれば一緒に働けると思うので、頑張る気にもなる。
だけどAS（診断済み）だけは、きょとんとしているよ。

このスレをみれば、ASの世界観（ASの考えている事）が分かるかと思ってみていた。
しかし分かったことは、ASには「相手」という存在が無いという事。

ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
スレの話の内容（意味）とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。

私の周囲にいるAS（診断済み）は、業務で注意すると怒られた事にばかりに固執して
怒られた理由が分かっていないんだよね。
怒られる理由の多くは、自分だけ勝手に行動して、みんなに合わせないので上司に怒られている。

ASが、相手（他人）という存在をどうすれば理解できるのか日々試行錯誤していたが、
無駄な努力だったのかなあ～と感じている。

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:40:34.71

脳の問題で努力でカバーしきれるものではないから
発達障害が定型でなくてはならない場所に適応するのも無駄な努力だし
発達障害に定型社会に適応して欲しいと思うことも無駄な努力

捻挫に似ている、松葉杖までついてたらさすがにハンデをわかるけど
元々timeが同じ人二人、健康な人と、強く捻挫してる人とで100メートル走したら
捻挫してる人はどうしても健康な人の走るスピードに追いつけないし外観ではわからない
発達障害とは｢出来なくてやむを得ない状況｣を医学でハッキリと示されないから
お互いに疲れる
あうあうあーなら誰も怒らないだろ、仕方ないのだと医学で診断が出るから

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:15:34.51

>>613
なるほど、定型発達の視点ということかな？
確かにそれを理解するのは大事なことだね

俺自身はADHD確定軽度ASD疑いありという非常にフワフワした立場なんだが
何が正しいのかは一旦置いといて、まず共通認識を得るのが最重要だと考えてる

ちなみに俺の視点では、定型発達は場の空気や常識といったものに重きを置きすぎて、どちらとも取れる表現を多用するように見える
正しいとか間違ってるとかじゃなくて"そう見える"

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:35:42.80

>>613
別段発達障害者に何か行動を変えてほしいとか適応しろとは思ってないな
ただ会社や学校等の定形が大多数であることが前提の場に混じってくるならば発達障害は定形の能力におんぶにだっこしているということを理解していてほしい
発達障害がその場に居るだけで定型は消耗するし負担がかかる
その負担をかけていると言うことを常に意識して行動してくれたらそれ以外に理解してもらいたいことはない

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:42:56.39

>>613
恥ずかしい話だけど、私の人生は「そういう事だったのね」のオンパレード。
話の要素が単純なものなら理解しやすいけど、
複雑に入り組んでいる場合は、相手の言わんとしてることを一発で理解するのは難しいから、
補足説明を何倍も要してイライラさせてしまう事が多い。
かと思えばある日突然、雷に打たれたように頭の回路がつながるけど、
その時は既に相手の気持ちは離れてて…などのエピソードだらけ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:52:16.17

>>616
当事者側ではあるけど、私も同じことを思ってる。
ここにも以前書いたけど当事者は特性上、健常者と同じようには出来ない事が多いから、
（頻度や程度の多い少ないなど個人差はあっても）
必ずどこかで健常者の能力に、おんぶに抱っこ状態になる場面が出てきてしまうんだよね。
本来ならば能力不足で集団から外されても致し方ない所を、
何とか置いてもらえてるって事だけでも感謝しないといけないからね。

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 14:27:26.92

>>618
あなたには酷い話かもしれんが、自分は感謝されたり謝罪されたりもされたくないな
過去似たような状況でそう言ったら(自分にとって)良いことがあったから同じ台詞を言っているだけで、その言葉の意味も今何がどうしてこうなっているかも全くわかってないよね？と思ってしまう
ただ申し訳なさそうにそこにいるだけでいいかな、あくまで自分にとってだけど

このまま書くとなんだかあなた一人を攻撃するような内容になりかねないから、いったんここで書き込みボタン押すね

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 14:46:24.03

会社であった事だけど発達障害の人がある社員に大迷惑をかけるミスをして、謝罪に行ったんだけど社員は許す気はないと答えたんだ
そしたら発達障害はずーっと社員に謝罪したのに許さないなんて酷い奴だとか攻撃し続けてた
でも許す→許されたと気持ちよくなって何もかも忘れて同じ大迷惑を繰り返す、さらに以前許すって言ったじゃんと逆ギレするという事が発達障害の人以外は想像出来ててね
発達障害の人は定形の群れに混じると作業面でも定型に負担をかけるし、感情面でも負担をかける事は理解していてほしい

発達障害だろうが生きていかなきゃいけないんだから、仕事したり社会に混じらなきゃいけない事もあるだろう
割のいい仕事についたらまわりにどれだけ迷惑かけようがしがみつくのも当たり前だろうと思う
それは定型だって同じだから
自分が発達障害の人を尊重できるのはここまでのラインだなと思う
定型にだって生活も自分の感情もあるからね

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 14:49:08.67

うわ凄い長文になってた、連投もごめん

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:06:48.98

謝罪には二つ意味がある
一つは法的に、謝罪した履歴を作る自分のため
もう一つは申し訳ない気持ちを伝えたいという自分の都合
許してもらうために謝罪するのではないということが発達障害は自力でわからない
説明したら理解可能だろうが定型前提社会でそこまで説明する人はいない

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:12:19.31

>>622
そこまでバカじゃねーわ

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:19:21.63

>>618
>何とか置いてもらえてるって事だけでも感謝しないといけないからね。
それ感謝するのは社長や取締役など「発達を雇ってる、人事権や経営権持ってる人」へだけでいいよ
能力不足でおんぶに抱っこで足手まといで迷惑なら、「発達を雇ってる、人事権や経営権持ってる人」へ状況を報告して、発達を配置転換なりクビなりしてもらうのがスジ
人事権も経営権もないのに、能力不足でおんぶに抱っこで足手まといで迷惑なのに置いてもらってること感謝しろ！は、筋違いじゃないか？

能力不足でおんぶに抱っこで足手まといで迷惑な発達を雇ってるのが原因で会社が倒産したところで、その責任を取るのは経営権持ってる人だけだから

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:20:15.45

>>619
>過去似たような状況でそう言ったら(自分にとって)良いことがあったから同じ台詞を言っているだけで、その言葉の意味も今何がどうしてこうなっているかも全くわかってないよね？と思ってしまう
社会のしがらみの中ではよくあることじゃない？
あなたも社会人なら、謝罪する場面が何度もあったと思うけど、
「よく状況がわからないけどまずは謝罪しておかなきゃ」という場面、少なからずあったんじゃないかな？
これって、まさしく「過去似たような状況で謝罪したら(自分にとって)良いことがあったから、とりあえず謝罪してる」だけだよね。
アスペ発達特有ではなく、一般社会でよくある光景や状況だと思うけど。

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:35:17.96

>>607
スレタイそもそも無理派なのは同じだが、理由があなたとは異なる

『そもそも定型同士だって相互理解なんてしてないでしょｗｗｗ』

ディスカションでもプレゼンでも説明でも
やるほうは必死だけど
聞いてる方は内容を半分でも理解できてるか怪しいと考えてないと、円滑に進まない

話聞いてなくても、相手から水を向けられれば「テキトーに合わせて」答えてる
それが社会や人間関係を円滑に回すコツ
こういうのは相互理解とは言わないと思う

もしスレタイが要求する相互理解の意味が、上記のようなものを示すのなら
定型がアスペに要求する具体的なものは、ここで討論されてきたものと全く別のものになるんじゃないかな？

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 17:35:59.51

>>624
フォローありがとう。
>>619と620で言われた事は正直かなりショックだけど、
このスレが続いてる間はどこかで必ず言われるであろうと覚悟してた。
加害者としての立場では、形だけの謝罪をするくらいなら結果で示せと言われた事もあるし、
被害者としての立場では、自分よりも特性の重い相手から、
620で書かれてるのと同じような迷惑を被った事もある。
だからこそ618で書いたような事を思ってしまったけど、
かえって気持ちを乱してしまった事はお詫びします。

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:13:05.37

>>627
>ここにも以前書いたけど当事者は特性上、健常者と同じようには出来ない事が多いから

たとえばチーム組んでプロジェクトするときは、自分でも出来る仕事の一部を部下に割り振って作業するわけで
このときは「コイツは自分と同じようには出来ないけど、この一部分なら任せて出来るだろう」と想像して割り振るわけで
長くチーム組んでるヤツでない限り、部下の能力査定なんて正確に出来るものでもなく、割り振りも大雑把にせざるを得ないから、たいていの場合はフォローしなきゃならなくなる
だからって部下から「あなたより能力がない私を置いてもらって感謝します！」なんて思って欲しくない。却ってこちらが心の負担になってしまう。

何らかのミスが起きて謝るケースも多々出てくるが、軽微なミスなら許すし重大ミスなら許せないしかし重大ミスならプロジェクトから実質干すことになるよ
そこで干された部下から恨み言いわれても仕方ないよ恨まれ役も給料のうちだから

これが、部下が発達障害に置き換わった途端、特性とか定型とかの話になるのも、どうかな？と思うのよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:28:50.56

ある部下の話。少々コイツには荷が重いかなと考えててしばらく割り振ってなかったんだけど、部下の方から割り振ってくれと来たので、不安あったけど割り振った
やはり荷が重かったようで、ほとんど連日徹夜のような状態になっても期日までに割り振った仕事が上がってこなかった
やはりな、と思って、この部下から割り振ってた仕事を引き取り、元やってた仕事に戻した
するとこの部下は「死ぬほど働いたのに、あいつは評価してくれない」と風評しだした←元の仕事に戻した事を、ゼロ査定されたものと思い込んでしまったようだ
この部下は発達とかじゃ全然ない
人間の感情とはそういうものじゃないのかな、と思うのよ

**607** · 2018/06/26(火) 18:42:46.91

＞＞627
私は貴方のような気持ちを持ってくれる人がいて、嬉しいと感じたけど。
ASDと分かって仕事をしているし、その分給与が安かったりするんだから
きちんと対応するのは当然なんだけど、タスクが増えてしまう定型側の気持ちを
汲んでくれる人がいるのは、ほっこりしたよ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:47:41.08

>>587
>大勢いるうちで、一人や二人は皆とはいわないよ

495
＞自己愛認定荒らし発達男君の被害者な何人もいるけど
503
＞あれだけ被害者のいる荒らしに共感したり、親和性をもつのはやばいね…
一人や二人を「何人も」「あれだけ被害者のいる」と表現されるのですか

501
＞あの荒らしがライトというアスペコテや
＞ADHDの住人で愚痴を言ってた人に粘着したり、気に入らない説を述べてる人に粘着してるのを知ったんだよ
最低３人いそうですが、一人や二人・・・

>>599
>>>587にレスがないってことは当人は何もいえないってことかな
こんな揚げ足取りのようなレスするのがくだらなかっただけです
あまりにもくだらないので、レス不要です

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:48:07.12

>>587
＞言語性が低いのは嘘ではないよ
＞だから文章の読解に時間がかかったり、上手く解読できないことがある
＞短文にまとめたり、説明するのも苦手だしね
あなた、一日に何十レスも書いてますね
あなたが時々貼り付けるメンタルヘルスhissiでもしばしば上位ですよ
しかもあなたより上位hissi者は、コピペ荒らしだったり一行レスだったりで
長文をこれだけの数レスするのは、あなたがトップじゃないでしょうか？
しかもそれが、言語性が低く文章の読解に時間がかかり、上手く解読できなかったり、短文にまとめたり説明するのも苦手だったりしてるのでしたら、あなたは一日のうちどれだけの時間を５ちゃんに費やしてるのか、想像すると恐ろしいです
もはやネット依存症の域に達してるような気がします
あなたはADHDのことする前に、こんな便所の落書き掲示板に貴重な人生の何割も費やしてるネット依存症を治療することが先決だと思います

これもレス不要です

**607** · 2018/06/26(火) 18:52:37.64

＞＞619の言い分も分かるよ
部下がアスペルガーならまだいいけど、上司がアスペだったことがあって
あの時は、辛すぎたよな～としみじみ思うよ。
社長に訴えてもダメだったので退職したんだが、後任も前任も振り回されて
同じく病んで辞めてしまった。
中小だったせいもあるが、社長や人事の理解力は重要だと思うよ。

>>628
確かにそれは言えてる。
ディスカッションという言い方がマズかったな。
部署内の業務打ち合わせという意味。
例えば出張（社外イベントなどで現地集合の時）に行く際に、
みんなが公共交通機関を使うのに、一人だけマイカーで行きたいと言い出したりとか。
被害者スレじゃないので、これ以上は書かないが、他の発達とは違ってマイルールを通すんだよな

そういう意味では、スレタイに無理があったのかもな

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:02:55.84

学校の支援級でもそうだけど
「アイツは出来ない失敗する」前提で支援すると、過保護過干渉になる傾向ある
普通なら見逃すというか、失敗させて経験積ますようなことまで細かく干渉したり
それ正常の人でも気狂いそうになると思うほど細かいものもあったり

人を育てるのは、一にも二にも忍耐が必要
過保護過干渉ではいつまでたっても成長せず、「アイツはいつまでたっても出来ない失敗する」になってしまう
発達だって同じじゃないのかな？
発達は過保護過干渉でも成長するのか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:06:49.20

>>633
レスありがとう
ごめん。参考までにひとつ聞いていいですか？
そのような部下？同僚？のマイルールを押し通させたことってある？
押し通した結果、失敗や不具合が発生したら、どうなるの？

**807** · 2018/06/26(火) 20:22:27.41

>>635
首都圏でのイベントは許してしまった。その代わり交通費の支給はなしで。
地方の出張は、旅費規程に反するからダメと断ったよ。
満員電車が苦手のようなんだ。
それで無理に手伝うことないよ、行かなくても良いよと言うと、何で差別するんだってなる。
結局、ゴネ得って感じ。　
障害者に対してのパワハラとか言われても怖いので難しさを感じる。

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:22:53.52

ごめん607と打ったつもりが807になってた

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:47:06.60

>>630
ありがとう。
私自身はグレーゾーンなのもあり、職場ではカミングアウトしてない。
（ただし日頃の言動や行動から、みんな敢えては言わないけど気づかれてはいる）

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:48:48.55

>>587で書いたのにまだID出さないんだｗ
結局、最後まで自分に都合の悪いことは答えない人だったね
そのくせ、自分の主張だけはいって、レス不要と逃走だものｗ
話にならないｗ

例のカウンセラー様荒らしおばさんと別人らしいけど、似たり寄ったりなところもあるのかな？と感じる

>>588
本買ったのかな？

＞お勧めの本
＞米田衆介著
＞「アスペルガーの人はなぜ行きづらいのか？大人の発達障害」
＞青木省三著
＞「ぼくらの中の発達障害」「大人の発達障害を診るということ」
＞これを読むと書きこみしてくれている医療従事者先生（ドクターですか？）
＞の言っている事も何となくわかるよ

青木著書の本は他でもお勧めしてるところあったね

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:52:04.28

>>630
>>627って半角でやるんだよ

アンビリバボーでやったチョークの会社（障害者雇用）でもそういう問題があったのが書かれていたね
アンビリバボーの公式サイトにあるから、みてみるといいかも
どういう考え方をすることで、双方にいいかのヒントになるかも
チョーク会社では不満を解消するために、提携側の給与をあげたんだったかな…それで不満はおさまったみたいだね

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:56:38.56

>>604
これは提携にもいるけどね
発達だけの問題じゃない

＞排他的になったり相手を否定したりすることでしか自分の正当性やアイデンティティを保てない

>>605
上の部分の引用ってまさにあなたの特徴にあてはまるね
自称定型らしいけど、本当に定型かも疑わしい
数々の発言見ててそう思う

理解したい人でも、被害者にスレに行く人いるからね
それはこういうスレより、あちらの方々のほうがよく理解して対処法、など熟知してるから
こういってはなんだからずっと黙ってきたけど、ここって定型が主導する被害者スレに
ずっと常駐するような自称定型がくることが多いスレでしょ

で、だから何？そんな排他的な閉鎖的感覚でやるなら、自ブログでも立ち上げてそこで
閉鎖的にここの気に入った精神科医からアスペ発達全否定されてる彼女連れて自分たちだけで鍵かけてやったら？

まともな定型（自称ではない）なら、そんなことをいわずに黙ってNGいれてるし相手にかみついたりしないからｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:01:12.41

>>619
アスペ、アスペ傾向のある人は、自分の守るための手段としても使ってると思うことがあるから
仕方がないと思う

＞過去似たような状況でそう言ったら(自分にとって)良いことがあったから同じ台詞を言っているだけで、
＞その言葉の意味も今何がどうしてこうなっているかも全くわかってないよね？と思ってしまう
これ以外に問題はアスペ（傾向がある）だと、表情が伴ってないから言葉と本心が違うのでは？と誤解されやすいらしいよ
世間となじむために身に着けようとしてると目線でみてあげるしかない
そして最低限以外、線を引いてかかわらないことだね

お互いそのほうが平和
家族や密接な関係なら難しいけど、職場だけのような場面であれば、それで済む
それはスレなどこういう場でもそう
特別粘着なストーカーでなければ、自分で対応すればいい

それとNGにするが面倒だからどうたらと文句つけてるのは筋違いもいいところ
幸い相手は１日固定IDなんだからそれくらいするのは当然だよ
相手が毎回１レスごとにIDかえてるならわかるけどねｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:13:12.58

>>606
あなたはどの立場の人なの？医者や心理士はそんな暇人ではないといわれてたけど？
本当に受付？にしてはもっと知識が深いから、福祉系で講座を受けてるタイプかなと思った

ただこれには知能の問題や学習能力も関係するのかな？と思う

あなたはこの女性はどう思うの？
アスペ診断されてたのが子供時代、会社において中途で採用
高学歴、とびぬけた美人でアスペを疑われないレベルで会社の中で愛されてる

このレベルになれるってことは、あなたの理論は破綻してる
もしくは、そうではない人が存在してることが抜けてるってことになるんだよね
ただこのレベルでも私生活では彼氏と別れたりうまくやれないようだけど

アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな？
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね

医療系といいつつ、実は当事者会やその他で出会ってるだけって落ちなら嫌だなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:59:56.16

>>627
あなたの良いとこも悪いとこもよく知ってる相手とトラブったら
「正しいかどうかわからないけど私はこう思った」と全身全霊で事情を話せばいい

日常的な注意のレベルなら今までのやり方でいい

でも職場などであなたの責任を負う立場の人を本気で怒らせてしまったら
改善のための原因究明は避けられないので訳もわからず謝ると火に油を注ぐ可能性もある
と思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:03:47.48

>>644
そのアスペ傾向のある精神科医からアスペ発達全否定された彼女は、とりあえず
定型から悪く思われないようにする行動を学んだだけで、なぜどうしてか？はよくわかってないと思う

>>643にあるアスペの女性（クローズ周囲から愛されてアスペ疑われないレベル）も
そんな感じで対処法が自己流だと思うけど、「もめたく無いから」皆に平等に公平にするとか
結局自己保身なんだよね…それが悲しかった

わかってて理解してるのではなく、過去の経験からこうすると周囲から悪く思われにくいことをやってるだけだと思う

ところで、定型さんは前にこのスレに来てくれた人かな？
あのときのADHDの人の相談の回答と同じで思い出してしまった

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:29:32.45

>>615
やっぱり予想通りだったｗ
ADHD確定軽度ASD疑いありなんだねｗ
私と同じADHDだろうなとは思ってたけど、アスペ確定ではないと感じていた
主治医が発達にはグレーはないというスタンスなんだよね
主治医に疑いってはっきり言われたの？それとも自分で思ったタイプ？

>>607>>613
とりあえず、あなたは精神発達に詳しい人ではないというのはわかった…
医療系というから、メンタルクリニック系かと思ったけど…知識が浅いみたいだし…
広汎性発達障害の中にアスペもあるんだけど…

その前レスで書いたのも症状の重さであって、診断名の違いではないと思う
ごく軽ければアスペ診断ついてても>>643みたいにできるし、むしろそれはアスペ診断ついててなおかつ
知能が低いとかそういう人達でしょ
たまにアスペ診断ついて軽度知的の人もみるし、もしかしたらLDも重なってるかもしれない

途中からあなたはきたみたいで知らないようだけど、ここは滅多にAS=診断すみのアスペはいない

じゃ、何をやってるかといえば自称定型が気に入ったアスペっぽい人（精神科医から否定された）が
自称定型がいったことを全部同意していくスレになってる
だから居心地がよくて離れられないんだろうね
被害者スレは定型が仕切ってるけど、同じ定型でもおかしい人はきついことを言われて出ていけされるから

前にいたアスペとADHD診断済みの人もいて、ちゃんと>>1のルールに沿ってコテハンつけて
どうやったら理解になるか？と一生懸命だったけど、反論もしたりしていたので気に入らなかったらしく完全無視することで追い出したみたいな感じだったし

本気でアスペと相互理解したいなら、本物の診断済みが沢山いるこっちにいったほうがいいよ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:36:25.97

経緯がよくわかってないなぁ…自称医療関係者さんは…

途中からきたからだろうけど、前スレでワッチョイをつけてほしいというアスペ傾向さんがいて
つけないで建てた人がいて、ことあるごとに次スレはワッチョイでという単発がいる
という流れを受けての私の発言なのにｗ

カウンセラー様荒らしおばさんの大量にストーキングした去年からの異常な粘着行為があったわけだけど
それも全く論外にして、勝手に決めつけてるし…この人もちょっとずれてるなぁ…
必死チェッカー出してる人がいたけど、あのおばさん荒らしの異常な大量の書き込みおっかけみたらわかるだろうに

途中から来たことを省いてもわからないものなのかな？

それといっておくけど、私はこの板ではない他の板スレでちゃんとうまくやれるので…
状況よんでることもあるし、スレの大多数が定型なので気分良く過ごせることが多い
思いやり、配慮も感じる声かけしてもらってるし、もちろんADHDのことはクローズしてるけど
先日も誰も次スレ建てないから、代わりに立ててきた
板の動きが活発なのでここと違って建てられたけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:30:28.29

>>638
そうだね
わざわざカミングアウトすると、偏見もあるしグレーならあえて言う必要はないよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:51:01.61

>>648
発達はLDだけ以外、偏見がすごいから言わないほうがいいよね
相互理解のスレだけど、基本的にLDやADHDみたいにどうにかなるのは無理っていうのを定型が悟るしかないと思う
これを理解というかは意見が分かれるだろうけど

足のない人に歩けというか？目が見えない人に見ろというか？それくらい実は非道な面があるんだけどね
ここって自称定型さん、想像力はあると思うんだけど、なぜどうしてばっかりで不思議
義足にしたり、補助の道具を使ったり、代替品や、社会の福祉面で対応したり…それと似たものと考えたら違ってくるのに

訓練という面で多少は、どうにかなることもあるでしょ
こういうのもあるし
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
でも発達は発達、定型にはならないし、せいぜいできることは特性を薄めたりカバーするだけだよ

>>606
そこで出した資料をみても、あなたが医療関係でも発達に深く関わっている専門家
またはそれに近い立場ではないのがわかる
2008年なんて一昔前の資料で最低でも5年以内でしょ？昭和大学のは有名だよね
あながち>>589は、外れではないかもね
医療関係者が嘘ではないなら…ケースワーカーや精神福祉士あたりかな？
それなら大量にあってもおかしくないし、表面的な知識だけなのもわかる
受付でも一緒にそういう勉強をしたりする機会もあるだろうし人数的には一番近いだろうけど…

資料はね、こういうのを選んでだすのが思いやりだよ…
ここの素人でよくわからない相手に、専門用語沢山あった資料で分かると思うの？

精神科医でASDの自閉症スペクトラムの名付け親
＞本田先生は、自閉症スペクトラムの方に対し、子どもの頃からの一貫した継続的な支援を20年間にわたって実施してきました。
＞その結果として、自閉症スペクトラムの子どもが自閉症スペクトラム「障害」にならないケースが増えてきました。
https://medicalnote.jp/contents/150530-000017-MFVVZG
http://www.autism.or.jp/autism05/201409-honda.htm

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:00:49.03

>>627
そのレスが>>619>>620に書かれた言葉の意味もわからずにやってる謝罪では？
意味がわかっていない謝罪はより不快だから何の言葉も要らないと書いているレスに対してお詫びしますって
心当たりがある内容ならショックだったと書かなくていいと思う
お詫びしながら責めてるように読めるし言い訳がましく感じる
こんな謝罪されても確かに火に油だ

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:11:08.94

>>650
アスペ傾向の彼女にはSST（定型向けのものではなく発達向けのもの）を進めたけど
なんだかんだ言われて断られた
だから、自己流で体験から一番周囲と軋轢なかったパターンを繰り返してるだけだと思う

SSTの講習の経験はないけど、定型の専門家と当事者仲間によるロープレで
実践したり、不明点は聞くみたいにやらないと無理じゃないかな

スレの流れを見てればわかるけどずっとこうだよ？

自称定型（私には被害者スレであぶれたり、常駐難しそうな人がここにいるイメージでそれが正しいとは言ってない）
がここでアスペと思い込んでる人を色々いう
アスペ傾向のある彼女が、自称定型に同調同意、謝罪この流れのループ
自称定型はアスペと思い込んでる相手ではないけど、代わりに謝罪や同調、同意を得たことにより気持ちを昇華
ストレス解消みたいな感じかな？ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:21:17.38

>>616
発達診断されてる、自覚のある傾向は全員そういう意識があると思うけど
ないとしたら、それは自分を発達ではない、定型だと思い込んでる未診断でしょ
それか特殊な例

>>630
なんか既視感ばりばり
もしかして、最近来た人じゃなくて前からこのスレいる人なのかな
最初こそ、文体を変えていたんだろうけど、かいてる回数が増えるごとに見覚えありすぎる

>>627のこともわかってないし
>>627は精神科医からアスペ（ASD)も発達も全否定された人だけど…
そして仕事は定型枠でしてるのに…思い込みで勘違いしてるの？
定型枠だからお給料も定型と同じだよ

障碍者枠ならお給料安くなるけどね
それは、ちゃんと「発達障害」のいずれかを精神科医から診断されてる人なの

だからスレタイ変えてほしいんだよね

次スレからスレタイ変えたほうがいいんじゃじゃい？

「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってこれなら誤解を生まない
今のところ、このスレタイは非常に誤解を受ける原因だよ
診断下ってるアスペ当事者がこのスレみたらどう思うのかなって感じてしまう

ワッチョイは私ではなく他の住人数名が望んでるから、言ってただけで
こだわってるとたまに書いたことで言われるけど、本当これにしてほしい
発達すら精神科医から否定された人が発達のモデルケースになってるこのスレくらいじゃない？

誤解がないようにこうしてほしいよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:30:21.53

>>620
その発達障害がある人って、そうだと思うという相手？
それとも本物なの？本物っていうのは、精神科医からちゃんと診断降りた人ね

障碍者枠ならそういう大事な仕事は任せず、何かあっても影響のないところに配置させるのが先だと思うけど…

会社はプライベートじゃないから理不尽なこともあるし、それは大人な対応をしなければいけない

もし、未診断でそうではないか？というレベルなら会社命令で病院いって検査で白黒つけたほうが今後のためにいいかもね…
被害者スレでも会社が迷惑してて病院いかせたら、発達だったという例があったなぁ

発達だと診断書がでれば、障碍者としての雇用ということもできるし、色々やりやすくなるんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 05:46:26.02

臨床心理士なら臨床心理士と名乗るし看護士なら看護士、介護士なら介護士と名乗る
ネットで医療関係者と名乗る人に有資格者はいない

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 06:26:20.60

>>654
なるほどね…でも納得
出す資料が古く知識のない人に見せるには不親切なものだったり、
知ってる人が多い昭和大学野を出したり（それは私は何度も読んだことがある）
ということは、本当に受付か、またはメンタルクリニックでバイトやボランティアも募集してるから
そういうことで出会った相手なのかも、それなら知識の浅さといいすごく合点がいく…
あえて「医療関係者」とぼかすのもわかる…
有資格者なら、相手を知る術は、診察だったり長い会話で捉えることができそう
それにある意味、割り切って仕事をしてるだろうし、プライベートまで持ち込みそうにない
そして、なんか変なんだよね
医療関係者を名乗った人、急に607と名乗り始めたよね…
それまでも何度も書いてるのに、607は長文だったけど数名から賛同みたいな意見をもらってるよね…
それでわざと６０７にしてるように感じる
しかも、その後、賛同者が大勢いると自信を得たのか、書き込み回数が急に増え始めた
それと同時に文体が最初と崩れ始めた…

ここからは妄想入り混じってるけど…
文体が崩れた後の書き込みや言い回しなど見覚えがある…以前からここに書いてる
定型の一人なんだよね…

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 06:29:18.31

>>622
他の人が反論してるけど、私もそんなことないよ
＞許してもらうために謝罪するのではないということが発達障害は自力でわからない
わからないのは重さの関係かもね

法的にで思い出したけど、ASD総合スレではこういうこと書いてる人もいたから
やっぱり、アスペは守りやすいというのは本当なんだなぁとも思った
ここでは自称定型が、アスペは、法律ルールは守れないとステレオタイプだったけど
アスペでも個人差がある、もっといえば発達障害そのものでも、別スレでもそのことを指摘してる人がいて
賛同意見がいくつもでてたし、ここだけみてると間違った発達、アスペイメージがつきそうだね

103優しい名無しさん2018/06/17(日) 19:44:04.89ID:j4WAkFnG
「お酒は20歳になってから」という法律にこだわってるASDは居る？
今のように未成年飲酒に厳しくない時代に大学に入学したから
20歳になるまで新歓コンパの類は法律違反を強制されるという恐怖でしかなかったわ

428優しい名無しさん2018/06/27(水) 01:33:03.75ID:C1IIvOxM
>>103
たしかに通報されたらどうしようとか色々考えてたは
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:07:21.48

>>650
あなたの言うとおり、私は本来なら何も言える立場ではないし、言うべきでなかったと今は思ってる。

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:12:57.28

>>657
あなたは不器用をペコペコと腰の低さでカバーしようとするから面倒くなるのでは。
それじゃ現実世界の自己愛とかに粘着されちゃうぜ

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:20:12.91

やっぱり本質的にわからないのを理解っていうのは難しいのかな？
表面的に対処するので精一杯という感じ
わからないから何でも謝罪してしたり相手のいいなりになってしまうって

＞発達障害＝空気が読めない。そんなふうにイメージする人も多いようです。
＞けれどもこれは「発達障害にはそういう特徴がある人が多いよ」ということであって、すべての人にあてはまるとは限りません。
＞「発達障害はこういうもの」という思い込みが強いと、本当に困っている人を見逃してしまうこともあります。気をつけましょう。

＞特性がどのような行動にあらわれるかは、その人次第

＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。

＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
＞という行動になることもあります（空気を読みすぎて疲れてしまうのですね）

まんまこれだよね

精神科医からアスペ発達否定された人も参加できるか知らないけど
SSTもあるけど、それではこういうのは解決されないのかなぁ…？

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:27:32.58

>>610
発達当事者みたいだけど、

だから療育なんだよ
スカイさんのところでもいってたけど、自力で吸収が難しいから幼少期から教え込んでいく
障害部分の補助みたいなものだね
それと幼少期から多数の経験をさせることかな？
療育受けなくても似たような状況にあった人は軽くなったり、診断されないレベルまで
特性が薄くなることも考えられる
例えば人の出入りが多い環境とかね
頭がいい美人のアスペの人もそういう感じだよね
完全に自己流みたいだけど、高知能で補って仕事ではぼろだしてないし

＞ただし、訓練で理解できるようになる人もいるとも思う
＞理解しているというよりは、経験値の分母を増やして
＞パターンとして認識する、に近い気はするけども
＞必ずしも無理ではないと思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:02:55.95

>>657
俺はあなたの考え方は間違ってないと思う

何だかわからないけど相手を不愉快にさせてしまったことを謝る行為は
「トラブルになったけどあなたに悪意も敵意もない。収束させたい」
という意思表示になるから意味はあると思うよ
認知のズレが大きくなければ通用すると思う
実体験上ではストレートに言葉で言ってもらった方がスッキリするしわかりやすいけどね

ただ職務などで再発防止や改善を求められている場面ではそれが通用しないということだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 12:42:43.88

>>661
ありがとう。
私も仕事の時は、何かやらかした時はただ謝るだけでは済まないから、
きちんと事情説明かつ再発防止策を考える事が大切だし、自分なりにもやってる。
（ただし考え方がズレてるから、説明後に訂正されることが多くて
出来ている範疇に入るかどうかは…？だったりする）

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 14:50:33.49

もう１つの定型との相互理解スレでは、同じ人が回答した可能性が高いけど、
ADHD相談では仕事ではなく、プライベートだったけど
火に油という言い方ではなかったけど、意味合いは似てたね
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9

＞どの言葉が相手に失礼だったか、どの程度の怒りであるのか
＞予想できる程度の情報は欲しいところ
＞それができないと今後の付き合い方のアドバイスはできない

＞誠心誠意謝ることは大事だが
＞何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
＞相手が女ならとくにな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/95-97

＞実際どんなやりとりで怒らせたのか分からないし
＞相手がわがままなだけとか、相手も軽い発達障害である可能性含めてコメントしづらいけど
＞怒っている人に対するベストな対応は定型や発達に関係なく
＞その人の性格と、どれほど怒ってるのか、普段どれほど仲良かったのかとかによる

＞本気で怒ったきり連絡来ない人と仲直りしたいなら
＞まず改めて謝る方が無難じゃないかな
＞本当に仲良かったなら、空気が読めないこととか含めて全部心境を開示してみるのも一つの手出し
＞元のような関係に戻るのかどうかは相手の機嫌が直ってから考えることだ
＞ADHDの気質のせいで他人をよく怒らせてしまうこと自体が悩みなら
＞いつも発言に気をつけて遠慮してた方が確実ではあるよね

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:40:55.44

>>613の何度みてもおかしいｗ
広汎性発達障害は、大きなグループでその中にアスペなんかがあるんでしょ
病院系、メンタルクリニックなら当事者の扱いはもっとわかるはず
知識が表面的だし、前からこのスレにいる人だよね
ワッチョイは最初に他のスレ住人が言い出したことで、流れをみれば途中参加（と前庭）してもわかりそうに思うけど、読めない人かな？

＞荒らし人物の特定を気にしていたり、
これは大量に私の書き込み全てのスレに去年から粘着ストーキングされてる異常事態だったからだよね？
それも説明してるのに、事情を察せないのかな？
正直、ほとんどは定型がほとんどのスレに常駐してるから、ちょっと定型さんから外れてそうな人ってすぐわかるんだよね…

＞スレの話の内容（意味）とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
荒らしがスレ関係なく、自己愛認定してるほうが問題でしょ
そこまでいかなくても普通はどちらもうざい、これに尽きる
もう１つの定型スレの定型さんは、同じくきた自己愛認定荒らしがきても誰が荒らしか理解してたし
真に受けないで上手く場面転換していた
私が勇み足で、かりかりしたときも自己愛認定荒らしが一番害悪であるというのはそれなとなく伝えてきたので
剣を収めた感じになったし

＞ASが、相手（他人）という存在をどうすれば理解できるのか
＞日々試行錯誤していたが、無駄な努力だったのかなあ～と感じている。
そういう人はまず臨床が多い精神科医の本などを手掛かりにして読むんじゃない？

理解したいといいながら、一切そういう本すら読まないここの自称定型さんたちには驚く
それとここ何度も言ってるけど、ASアスペ診断されてる本物はもういない
本気でASアスペを理解したいなら、こっちにいったら？みててもいかないんだから答えはでてるだろうけど
AS診断された人が沢山いるスレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:50:48.48

発達障害が長文連投するのは発達障害と認めてるからなんとも思わないが
自称定型がアドバイスや発達障害への避難をしたあげく自分は連投長文してるのは
自覚してる発達障害以上に哀れ

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:56:19.98

知り合いにアスペ診断された男性いるけど全然アスペっぽくないんだよなあ
純心で人柄いいし、人が嫌になるようなこと絶対言わない
自分が多少茶化される分には全くくムキにならんし冗談も通じる

むしろ今まで出会った意識高い系のマウント野郎（定型発達者）のが嫌な感じの奴だった
鼻につく見下した物言いが多くて

アスペでも人の気持ちわかる人もいるってことなのかね
定型でも、人の気持ちを踏みにじる性悪がいるのと同じで

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:59:29.54

>>665
前から常時ここにいる自称定型さんには、ストレートにいうと角が立つからずっと心に秘めていたけど
発達に片足突っ込んでるか、未診断なだけか、何か他のメンタル疾患があるのかもしれないね

私が鈍感と思ってるか知らないけど、このスレでずーーーーーーーーーーーーーーっと
自称提携さんが、ちくちく私に言ってたの気が付いてたよ？
婉曲に攻撃わかりにくくしてたよね

私のことをサンプルっていってたのもわかってた
わざとスルーしたけど

本当に発達と相互理解したい人が間違ってもそんなこという？
かなり怪しいと思う

正直いって、被害者スレだと本物の定型に正体を見破られるからあっちにいられないんだよね
あそこは「自称定型」名乗ってても、本物定型がおかしいとすぐさま追い出すから、本当に怖いスレ

ハンディキャップ板の被害者スレのテンプレにもしっかりここまで書かれてる
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会39
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1529495491/
★『発達当事者本人』『発達擁護』『自身が発達被害者だと勘違いしている人格障害、メンヘラ』
これらに該当する方による書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
謹んでくださいとありますが原則禁止です。

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:04:19.77

>>614
障碍者雇用のチョーク会社の社長のように割り切って相互の幸せを考えて、ただただ不毛な考えをしないことだよ

自称定型が、発達障害者と同じ立ち位置にいようとするから問題が大きくなる

アンビリバボーでやったチョークの会社の話
定型と発達がうまくやるって意味でも通じるかなと思ってここに

https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html
＞　先進国で障がい者の雇用に取り組む企業は数多くある。しかし、知的障がい者が健常者よりも多く、かつ成功している例は少ない。
＞一昨年には、経済学者などで構成される人を大切にする経営学会から、『日本でいちばん大切にしたい会社』大賞、審査員会特別賞を受賞した。
＞　隆久さんは、最後にこう話してくれた。
＞「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
＞自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
＞信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。それが力になって会社の力にもなるし、それがみんなの幸せに繋がっていくと思う。」

＞日本理化学工業では月間MVPを設けている。今年の3月に受賞したのは、入社6年目
＞月間MVPをは、目標に向かって頑張れば貰えるという。斉藤さんが掲げた目標とは…『ほうれんそう　報告、連絡、相談』だった。
＞人とのコミュニケーションが苦手だという斉藤さんは、『ほうれんそう』を通して、他の従業員とのコミュニケーションを頑張ったという。
＞　今年も会社には1名、知的障がい者の新入社員が入った。その教育を任されたのが斉藤さんだ。人とのコミュニケーションが苦手だった斉藤さんが、見事に新人教育をこなしている。
＞小松さんである。掃除など細やかな取り組みを表彰されていた小松さんの背中を見て、成長していったのだ。
＞人から必要とされる幸せ、働く喜びは次世代に引き継がれている。

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:17:03.37

>自称定型が、発達障害者と同じ立ち位置にいようとするから問題が大きくなる

ほんとそう思う
的外れに頑張って、努力してる自分正しい
これが自称定型の間違い。
まず出来ないことを受け入れてどうしようか考えたほうが。

**優しい名無しさん** · 2018/06/27(水) 21:38:50.30

>>666
発達と性格は本来関係がないんだよ
その男性は性格がいいんじゃないかな
前にNHKの発達障害スペシャルみたいけど、アスペの東大でてる男性がいたけど
気の弱そうないい人そうだったよ…
私の考えていたアスペ男性とはイメージが違った
ぬいぐるみ抱っこしたおじさんだったけど、抱っこしてるのは何か抱いてないと不安なんだって
40歳超えてるような男性だったけど、他の人が厳しいことをいったとき、
ぎょっとしておろおろしててもっと柔らかくいおうとしていたなぁ…

アスペと似たような症状って、発達以外にもあるし、素人はわかりにくいよね
主治医が、発達とそっくりな症状ががあっても、別な疾患なことがあるといってたし、発達は生まれつき
後天的だと別な疾患いくつか考えられる
周囲の環境が大事で、周囲に理解されて暖かく育った人はそんな感じになるんじゃないかな？
アスペに限らず、発達があると、理解が得られなかったり、虐待されたり、
いじめられたり、過酷な環境におかれやすいので、どうしても性格が歪みやすくなるんだよね

そういうマイナス要因が少ないような環境に育った人は、本当に愛されやすい発達になりやすいみたい
＞知り合いにアスペ診断された男性いるけど全然アスペっぽくないんだよなあ
＞純心で人柄いいし、人が嫌になるようなこと絶対言わない

女性ではこういう例もある
その男性も高学歴で知能が高いのかな？
定型からアスペと疑われずに定型と思われ、なおかつ愛される会社の同僚女性
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴だけどASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのはアスペを隠して働いてる女性に告白したがっていた定型男性での彼女像だから、彼女の人物像

アスペのイメージってどんなのだったの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:24:28.71

>>664
＞>>613の何度みてもおかしいｗ
＞広汎性発達障害は、大きなグループでその中にアスペなんかがあるんでしょ
この２行で、あなたはＤＳＭについて間違った知識を持ってることが暴露されました
とはいうものの、あなたは精神医学について知識ないことを、ご自分で吐露されてますよね
解せないのは、知識ないことを吐露しているにもかかわらず、なぜ指摘を再考することなく毎日毎日自信たっぷりに反論できるのでしょう？
思い込みにしては異常すぎるレベルです。

＞そういう人はまず臨床が多い精神科医の本などを手掛かりにして読むんじゃない？
そういいながら、あなたが示すものは一般本や一般向けブログばかりで、学会論文や医学書といったエビデンスが一切ない薄っぺらい知識でもの言ってます
一般書はウソだらけですよ。これは読みやすくするためと売り上げを伸ばすために仕方ないのですが。
一般書で、権威のある精神科医の名を表紙に冠してるものがしばしばありますが、殆どがその権威のある精神科医は関わってないに等しい。
巻末の解説２ページだけ原稿依頼されて掲載してるだけのものとか、
雑誌の取材を装って数分インタビューしただけ、しかもインタビュー内容は発達障害とは直接関係しない内容なのに、権威のある精神科医の名で一冊の発達障害支援本になってるものとか。
正しく発達障害について勉強したいのなら、薄っぺらくウソまみれの情報源を使用せず、文責がはっきりしている学会論文や医学書で勉強してください。

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:40:59.97

>>649 でリンク先の資料が古いと指摘しておきながら、
あなたの持ってる知識そのものが古い概念だったりとか
発言に統一性がありません

なお、どこが古いとか、どこが間違ってるとかという質問には、答えません。
あなたはどんなに親切丁寧に説明しても、必ず自分の知識が正しいと思い込んで曲げようとしないので、説明したくなくなるのです。

あなたにＮＧとだけ書いて粘着する発達男君の気持ちが、わかるような気がします。

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 09:09:58.40

>>672
医療関係者と自分から名乗っておいて
医療関係者とは具体的に何か聞かれてもダンマリなあなたもお互い様では

**607** · 2018/06/28(木) 10:25:09.45

607です。
私は医療従事者ではありませんよ。
勝手な思い込みで、1日10以上のレスを書きこみをし続ける人が1人いるので、
コメントするタイミングを逸してしまいました。

DC1pQQdxは、私の書き込みではありません。
ID:DC1pQQdxの方と私は別人です。
どうして同一人物だと勝手に思いこんで大量レスしたんですか？

発達障害者を雇用している職場にいて、フォローを頼まれているので勉強しているのです。
中途半端な知識があるのは、過去に上司がアスペルガーだったことがあり
対応に苦慮して、あれこれ調べていた事があったんですよ。

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 10:33:34.44

J4P～さんは自分でADHDだと申告してるから長文も連投もそういう人なんだと思えるが
定型の立場で書き込みするほうも引用も文章も長く書き込み数も多いから言いたいことが伝わらないんだよ
レス番振って意見や感想書くだけでいいのでは。

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:42:35.55

医療関係者のレス番、定型の立場のレス番がどれなのかわからなくて流れについていけない
誰か教えて

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:13:32.69

>>674
は？あなた何いってるの？
自分で>>607ってコテハンつけてるじゃないの

テンプレで◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
ってあるのは、守ってない人がほとんどだからともかく
コテハン番号にしてるなら、一緒にどっちか書くのが筋だよね

「過去に上司がアスペルガーだったことがあり」これはあなたが予想したことなの？
それと精神科医から診断されたアスペは、はっきりいって別物だから
当然未診断のアスペもいるよね

一応関係者のものから抜粋したもののせるけど、診断満たすかどうかは特性あるなしではないみたいだよね
障害特性としてなってるかどうか、同じ人でもある時を境に診断つく（定型から発達に転げ落ちる）ようになるのはそのせい

参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。

>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。

>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「～について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。

精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:18:54.05

>>676
わかりにくくなってるよね
自称医療関係者がアスペをASと書いてたのでこの人も同じ人だと思ったんだけど
似てるだけで別人なのかな

この人と同じように使ってるし…

559優しい名無しさん2018/06/21(木) 19:58:09.38ID:DC1pQQdx
>>558
ASがなぜ守らないのかは諸説ありますので一概には言えません
それから、HFAとASの臨床上の違いについて書きましたが、ADHDとASについては一切触れてません
↑
専門用語こういうの使う人って発達当事者、定型側でも滅多にいないよ…
わかりにくくなるし、一般的に専門用語はついてけない人がでてくるからスレの住人の層を考えて言い方変えたりする

本当に別人なら、ややこしい書き方すぎ
ASは多少使う人が多いけど、HFAなんて使う人当事者ですら滅多にいないから同一人物だと思った

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:27:48.94

ASはわかるけどHFAはなw
頭隠して尻隠さない視野の狭さと
文章が回りくどくて本当に定型なのかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:30:37.38

>>628
一般社会でそれなりの会社に在籍して働いてる人はあなたみたいな考えが一般的かな？と感じる
でも、このスレの自称定型はちょっとそういう定型から外れてるで…バリバリ健常者枠で現在進行形で働いてない人がきてるのかな？と
感じたこともよくあった

軌道修正というか、実際の会社組織としてどうなのかとしてみたときに
こういう率直な意見がでるのは大事だと思う

ある意味、ドライで役割をやるってところあるよね
給料で仕事のうちだから割り切るみたいな…
ここのスレに来るような人はNHKの大人の発達特集みたいなのをみたりしないのかな？
と思うし、本当の定型って発達の特性を見極めたうえで上手に使いこなしてるように思う
どうしてもできないことはフォローしつつ…社会的弱者ってそうやって生かしてもらってるよね…
身体でも、精神でも…

仕事場では、発達と深く関わるわけではないし、特性を見極めて上手に割り振り使いこなす
発達はできるだけ、障碍者として与えられた仕事に全力を尽くす
これでいいんじゃないかな…障碍者であるゆえにできないこと不得手なことはあるわけだから…
完璧なwin-winまではいかないかもしれないけど、会社は障碍者雇用の場合は助成金もらえるし…
社会貢献してることになるしね…

診断つかないレベルな人は、健常者と同じお給料だからもっと問題が大きいと思うけど
ここのアスペ発達を精神科医から全否定されてる彼女は、仕事はちゃんと遂行できてるんだと思う
正社員のお誘いがかかるくらいだから…ただ自己肯定力が低いから、現状は彼女が思うほどひどくないのではないか？と感じる

どうしても周りに迷惑かけてて耐えられないのであれば、いくつもの病院回って無理やりにでも障碍者診断書をもらえばいいだけだし…
それをしないってことは、そこまで困ってないのだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:35:37.56

ID:gxXsD+Nj
ID:ieipqENS

２ID　乙ｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:36:46.38

>>679
HFAって平然と二人も周囲への配慮なしに使うって偶然あるのかな？
私もわからなくて検索したくらい…さっき…ASですらわからないと思うからASアスペって、私は書いてるしね…
定型じゃないのかなもしれないね

仕事場でとか、当事者と知り合う機会が多いっていうけど、身内が発達などでもない限り
正直いって普通の定型は、プライベートまで発達のこと考えることがないと思う
それより楽しいことがあるし、エンジョイしてる人、多いしそんな嫌なことで過ごしたくないでしょ
好きな人がアスペだから、「仲良くなりたい」「理解したい」とかならわかるけど、そうではなさそうだし、

発達でも発達同士って近親憎悪が強いじゃない？
未診断の発達だとしても、普通の定型より異常に発達に興味を持ったり、気になったり、常時頭がアスペで一杯という
サインがでるかもね

この板に来るくらいの人ってうつ病とか何か精神疾患抱えてる人が多いよ…
純粋にこういうスレだけくることって少ない…
被害者スレだけは別だけど
うつ病も発達の二次障害で有名だし、何か精神疾患があるなら、重ね着症候群で中核に発達が隠れてるのかも

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:44:07.17

>>675
そうかなぁ？
J4P～(ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU)は、ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG を叩きたいだけのような気がするんだけど

>>613 ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG
＞このスレをみれば、ASの世界観（ASの考えている事）が分かるかと思ってみていた。
＞しかし分かったことは、ASには「相手」という存在が無いという事。
＞ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
＞スレの話の内容（意味）とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
これにカチンときて、しつこく叩いてるようにみえる

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:45:13.37

読み返したら ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG はどこにも医療なんて書いてないし
>>633 読めば医療系とは想像しづらい
にもかかわらず ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU は>>643 >>646 >>647 としつこく書き続け
自称医療関係者に仕立てている

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:47:12.05

>>629
同意
本当の定型さんがきたようで嬉しい！

ここの自称定型さんは、気に入らない人はアスペみたいな感じでステレオタイプがすごかった

よければこちらにも定型発達スレがあるので、書いてくれたりしたらいいなぁ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

書いたのを途中までみてそれは発達部下？と思ったけど発達じゃないんだね！
とんだとんでん返し
いいね！この起承転結

このスレの本物の定型さんで発達障害を理解したいと思うなら、
同時にこういうちゃんとした資料ネットでも読めるから読んでほしい
ＬＤ
、
ＡＤＨＤ
、
高機能自閉症（ＨＦＡ）の理解
と
指導・
支援
https://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/shien/tokubetsushien/documents/dai1syou.pdf
これは学生のものだけど、大人でも通じるものがあると思う
基本的傾向は同じだから

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:48:30.31

ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU は誰と戦ってるのか

>>646 ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU
＞自称定型が気に入ったアスペっぽい人（精神科医から否定された）が
＞自称定型がいったことを全部同意していくスレになってる
＞だから居心地がよくて離れられないんだろうね
この人たちと戦ってるんじゃないかな
でもナナメ読みした限りではどのレスがこの人たちなのか特定できない

自称定型が気に入ったアスペっぽい人も
自称定型がいったことを全部同意している人も
ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU　を相手にしてないのかな
それだとレスが一方通行だからナナメ読みでは特定できなくなる

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:52:15.52

>>682でHFAって平然と二人も周囲への配慮なしに使うと非難しておきながら
>>685で平然とHFA持ち出してくる ID:gxXsD+Nj

頭大丈夫ですか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:53:21.43

ちょっと予想通りｗ

法律やルールをアスペは守れないとあったけど>>685では逆だね

＞他人のルール違反が許せず、指摘せずにはいられない
＞他人のちょっとしたミスやルール違反を執拗に責めてしまい、トラブルに発展してし
まうことがあります。
＞ルールに則った、見通しのつきやすい秩序ある環境が過ごしやすい分、少しのズレでも苦痛に感じ、こだわってしまうのかもしれません

>>683
本人乙

大丈夫？私はASで診断されてないからかちんすることすらない
>>675さんですら、私がADHDだと理解してるのに、スレ読んでいてわからないとは考えにくい
だから、定型じゃなくて発達じゃないかって言われるんじゃない？

むしろ、ここはAS診断された人がいないのになぜここでASの世界観をみようとするの？
って

>>646でASが沢山いるスレにいくように促してるけど？

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:57:42.42

>>630でも頓珍漢だよねぇ

このスレをみていればレスした相手は、精神科医からアスペも発達も全否定されてるとわかるし
そこがわかれば、障碍者枠ではない（障碍者枠は手帳診断が必須）だとわかる

一部私についてのレス、ワッチョイについてやカウンセラー様おばさん荒らしには言及してるんだよ？
ってことは、これらがわからないのは不自然

今日さっきからでてきてるのは、ちょっとカウンセラー様おばさんも彷彿とさせるけど、これは妄想範囲にとどまる

ただ必死なのは間違いないね
>>675さんはたまに見かねて介入してくるけど、そこまで必死になったこと1度もない
本人としか思えない

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:58:00.80

>>688
誰の事いってるの？
本人じゃわからん

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:00:47.35

>>675 ID:MB+7WJ0w は、本日メンヘルスレにはこの１レスだけしか書いてない
たまに見かねて介入してくるって、スレを超えて>>675と面識あるということ？

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:06:23.26

>>690
本気で流れでわからないの…？わざとじゃなくて？

>>591
その人はなぜか知らないけど、よく単発になる

でも文体の癖がなれるとわかってきて
はっきりした主義主張も目立つから、段々わかるようになった

ADHD診断でASD傾向と自分で思ってる人じゃないの？ここは本人に確認したわけではないから
そうじゃないかという予想だけどね
ついでにいうとその人はいつもレス返してくれるわけじゃなくて
気が向いたときにしたい相手にするっていうスタイルみたいだから、レスもらえないことも結構ある

>>643にレスもらえないよね？なんだろうね？わざとスルーかな？と思ったんだけど見落としかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:11:45.73

>>643にレスもらえないよね？なんだろうね？わざとスルーかな？と思ったんだけど見落としかな
606じゃないし、606と面識もないのでレスは無理です

ちょっと上のほうに607がレスしてましたよね
しかも ID:gxXsD+Nj がアンカーつけてレスしてますよ
わざとでも見落としでもないですね

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:15:03.08

>>674
>607です。
>私は医療従事者ではありませんよ。
>発達障害者を雇用している職場にいて、フォローを頼まれているので勉強しているのです

>>677 ID:gxXsD+Nj
>>>674
>は？あなた何いってるの？
>自分で>>607ってコテハンつけてるじゃないの

607が素直に答えてるのにこの返答はないんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:17:36.46

>>674
>607です。
>私は医療従事者ではありませんよ。
>発達障害者を雇用している職場にいて、フォローを頼まれているので勉強しているのです

>>677 ID:gxXsD+Nj
>>>674
>は？あなた何いってるの？
>自分で>>607ってコテハンつけてるじゃないの

喧嘩の売り文句、難癖以外で、このような会話のやりとりにはならないよ
発達障害者を雇用している職場にいてフォロー頼まれてるだけとの607の立場を、否定するならその理由を書くべきだし
肯定するなら>>677のレスはありえない

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:21:36.26

>>643にレスアンカーしてる書き込み
>>645
>>684のみｗ
>>684はミスリードしようとしてるけど、根拠は>>678>>682

自称定型が私よりひどい暴言を同一人物人認定して相手にして
謝罪もレスもなし>>584にレスした人と私は違うので
（その言い方と言いながら、自称定型の暴言はみてても無言のこの差笑うしかない）
本当に勘違いしたとしたら申し訳なかったけど、ASとHASなんて書く人は滅多にないというのは書いておくね
つまり、似ていて誤解される状況ではあったということ

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:24:00.87

>>613 ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG
＞このスレをみれば、ASの世界観（ASの考えている事）が分かるかと思ってみていた。
＞しかし分かったことは、ASには「相手」という存在が無いという事。
＞ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
＞スレの話の内容（意味）とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
これにカチンときて、しつこく叩いてるようにみえる

カチンときたのは、ASだからADHDだからではなく、このスレをみた ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG の感想が
＞ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
＞スレの話の内容（意味）とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
だったからでしょ？
これを J4P～(ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU) は自分のことだと受け取ってカチンと来たのだろうと思う
カチンとくることはあるし、５ちゃんではそういうスレ荒れはしょっちゅうある
短気で衝動的なADHDだからこそ、些細なことでもかちんとくるはずでは？
ASで診断されてないからかちんすることすらないとか、まるっきり意味不明な解説になってるし

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:35:23.56

>>647でも書いてるけど、自称医療関係者はどこにいったの？
その人が消えてからでてきたね

で、その自称医療関係者は>>546から出始めた

さっき間違えたけどHFAだね

知識が古い感じがありあり
現在、自閉症、HFA高機能自閉症、アスペ含む広汎性発達障害はASD自閉症スペクトラムで一括されてるはず

細かいところはどうでもよくて基本的に同じでしょ
専門分野だったらある昆虫がこれは見た目そっくりですが、体の一部がこうなっていて違うんですよ
って力説しても、正直どうでもいい
専門分野の人にとっては重大な違いというのも理解はするけど
昆虫の名前も違ってたりするけど、大きな分類では間違ってないとか、その程度の違いに感じる

一般人は、アスペと高機能自閉症が、臨床でどういった違いで診断名が違う振り分けられるのかもわからない
でも中核の三組は一緒なんでしょ

自閉症だったかな？鉄道旅行が好きで無賃という犯罪で乗り継いでいたらしいけど
「それが悪いことと思わなかった」らしいから、当然大人なので捕まるんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:36:13.02

>>696

>>684のどこがミスリード？
あなたのほうがよほどミスリードだらけでしつこく叩いてるよ

医療関係者でない ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG を医療関係者だとミスリードし

↓

最近の医療関係では使わなくなった HFA を根拠に、医療関係者を自称してるとミスリードしてる

>>633に607(ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG)が
>私は医療従事者ではありませんよ。
>発達障害者を雇用している職場にいて、フォローを頼まれているので勉強しているのです
と書いてるにもかかわらず、ミスリードだミスリードだと騒ぎ続ける

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:39:00.84

>>697
さっきから最初にはったのしつこく何同じコピペ何度も張ってるの？このスレで必要ないでしょ？
妙なこだわりにみえるからやめなよ
短時間で何度もって…ｗ

反論できないからコピペっていうのかな？

私はちゃんと書いたよ？

>>696

ミスった>>691だった
自称おかしい定型さん安価しちゃｃったｗ

その人はなぜか知らないけど、よく単発になる

でも文体の癖がなれるとわかってきて
はっきりした主義主張も目立つから、段々わかるようになった

ADHD診断でASD傾向と自分で思ってる人じゃないの？ここは本人に確認したわけではないから
そうじゃないかという予想だけどね
ついでにいうとその人はいつもレス返してくれるわけじゃなくて
気が向いたときにしたい相手にするっていうスタイルみたいだから、レスもらえないことも結構ある

>>643にレスもらえないよね？なんだろうね？わざとスルーかな？と思ったんだけど見落としかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:40:40.63

＞細かいところはどうでもよくて基本的に同じでしょ
は？
あなたは"自閉症”というものの基礎の基礎からわかってない
自閉症の歴史について勉強しなおせ、なんて言うつもりはないから
自分の間違いは素直に認めれるようになりなよ
知らなかったことによる間違いは恥じゃないよ
知らなかったことによる間違いを、知ったかぶりするのが恥ずかしいことなんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:43:21.21

普通に考えて、同一人物疑われた本人じゃない人がしつこく同一コピペ荒らしみたいに
繰り返し短時間で張り付けたりって、考えられないね
必死だし、赤の他人ならしないこと

仮に珍しい専門用語で疑われたとして、本当に定型なら、誤解だと丁寧に反応を返すので
スレなんて荒れないｗ
だから、私は定型がほとんどのスレは安心して住める

>>700に

>>643にレスもらえないよね？なんだろうね？わざとスルーかな？と思ったんだけど見落としかな

というのも誰がと書いてもないから、自然な流れでは>>643にレスした相手からレスをもらえない

レスもらえてないのに、同一人物疑惑だけにレスする不自然さを指摘してるんだけど？ｗ

顔真っ赤なのか知らないけど、異常に必死になればなるほど本人にしか見えなくなるのに
だから、別な人に長文やわかりにくさがあって定型に見えないって言われるんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:43:58.23

>>700
あ、やっぱり本人なんだ？認めちゃうんだね？
別人なふりしていたのに

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:44:33.47

この長文連投さん自分がこのスレで必要とされてるって思ってるんだろうか
荒してるって自覚する時は来るだろうか

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:44:38.96

別人なふりやめたら？異常な必死さからばれてるようなものなんだから
早めに認めるほど傷は浅くなる

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:44:52.45

>>700
>さっきから最初にはったのしつこく何同じコピペ何度も張ってるの？このスレで必要ないでしょ？
>妙なこだわりにみえるからやめなよ
>短時間で何度もって…ｗ

↓↓↓↓↓

>>>643にレスもらえないよね？なんだろうね？わざとスルーかな？と思ったんだけど見落としかな

↑↑↑↑↑

>>693で
606じゃないし、606と面識もないのでレスは無理だと書いてるのに
短時間で何度もしつこく同じコピペ何度も貼りつけて
ブーメランとはまさにこのこと

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:46:09.75

【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:46:43.68

【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:47:03.95

ID:3uO5YM4Bは>>705をみたほうがいいよ
連投必死にやる人なんて本人以外いないからｗ

本人だったら、なるほどと理解もするけど他人のふりしてるからおかしくなる

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:51:34.58

>>709
自分のことを棚に上げるという諺、ご存知ですか？

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:53:20.75

【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:53:20.88

あの彼女はアスペ傾向があるだけであって、精神科医から発達もアスペも全否定されてる
そのうえで
＞「よく状況がわからないけどまずは謝罪しておかなきゃ」という場面、少なからずあったんじゃないかな？
＞これって、まさしく「過去似たような状況で謝罪したら(自分にとって)良いことがあったから、とりあえず謝罪してる」だけだよね。
＞アスペ発達特有ではなく、一般社会でよくある光景や状況だと思うけど。
とあるけど、傾向のある人はとりあえず謝罪が一番ことを収めると
こういうときには…という判断が入ってないって言いたいんじゃないの？

だから、この人は「よく状況がわからないけどまずは謝罪しておかなきゃ」
なんでかんでも謝罪すればいいようにみえるってことだよね

まさに

＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
＞だからこそ、
＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう

場面に応じての行動ではないってことだよ
この場合はまず謝罪しておくが大事という判断からきてるということではなく
何かあったら全てとなってる
何度か指摘されたでしょ
なんでもかんでも謝りすぎるって、時と場合に応じてやってるようにみえかったからの指摘だと思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:54:14.88

>>710
私は他人のふりなんてしてないし、本人として書いてるけど？
本人なんだから必死にかくでしょｗ
ミスリードも多いし

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:54:58.16

【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:56:00.08

当初 >>675 ID:MB+7WJ0w にレスしてたのに、なんであなたが絡んでくるのさ
>>683>>684>>686 は >>675 ID:MB+7WJ0w 宛てのレスだよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:58:41.80

>>713
だから、あなたは >>675 ID:MB+7WJ0w 本人じゃないのに、なんで連投必死にやってるのさ

これ全部、あなたそのものにあてはまるでしょうに
↓↓↓↓↓
>連投必死にやる人なんて本人以外いないからｗ
>本人なんだから必死にかくでしょｗ
>ミスリードも多いし

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:59:11.62

【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:59:56.72

それに、いまだに本人が誰なのかの回答もらってないし
こちらとしては架空の人物相手に本人だ本人だいわれてる気分だよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:02:47.61

そいつＳだよ
Ｓの妄想に構うな

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:04:17.52

>>719
Sって何？

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:06:59.03

そらp

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:14:58.98

>>719
そらｐ？
本人＝そらｐというHN？

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:15:31.76

間違った

>>721
そらｐ？
本人＝そらｐというHN？

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:18:21.69

某出版社名でぐぐればすぐわかる

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:22:37.58

http://hissi.org/read.php/utu/20180625/L0JMeXQ1cEk.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180626/OVVzU09HUjM.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180627/SjRQSDYwcVU.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180628/Z3hYc0QrTmo.html

この連日連投おばさんは、自分が絶対正しいと信じてるから、自分の考えに同意しないのはごく少数だと決め付けてる
そのため
スレ全体に向けられた批判は、自分に向けられたものではなくごく少数の人物に向けられたものだと解釈し
直接自分に向けられた批判は、ごく少数の人物がIDコロコロして書いてると決め付けてる

被害妄想と誇大妄想の塊だ
このおばさんにADHDを名乗られると、ADHDが被害妄想と誇大妄想の塊と誤解されて迷惑だ

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:24:38.54

>>724
ボカロPが出てきたけど
このボカロPとJ4P～(ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU) が喧嘩してるわけなの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:24:39.72

kahoo

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:26:10.74

某社対反某社

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:27:55.39

>>728
ボカロ絡みの、著作権かなにかの利害関係？
もしそうだとしたら、そんなことで５ちゃん荒らさないでほしい

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:29:19.92

ボカロの人関係ない
そら○○

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:32:47.10

そらまめvs浅見淳子
文体や主義主張からしてID:gxXsD+Njの方が浅見淳子だろうな

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:40:10.66

>>731
サンクス
そらまめはわからなかったけど、浅見さん花風社の社長さんなんだ
発達障害本をたくさん出してる
けど、このレス主が本当に浅見さんだったなら、私は花風社の本は買わないな
もし宣伝目的で５ちゃんにレスしてるのなら、誰かに的を絞って攻撃するのはイメージダウンになるからやめたほうがいいと思うよ
敵味方の構図作って読者層を獲得する目的かもしれないけど、イメージ悪すぎ
社長やってるくらいだから、そのくらいわかるよね

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:25:58.30

○○まめじゃなくて
○○パパだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:31:08.36

いつもの長文連投発達なりすまし自己愛女
図星突かれると論点逸らしミスリード
さらに追い詰められると突然消え、ほとぼりが醒めるころ出てくる
出てきたところで追求すると、しつこい粘着認定して被害者ぶる

毎回毎回ワンパターン

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:25:14.70

○○社　裁判でぐぐると色々出てくるよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:53:14.95

>661
うーん
トラブルに発展したかどうかの判断が発達障害ある人に適切に出来るのかな？
何度読んでも>619が>618のレスに感情を害して書いた内容に思えない
自分を定型だと思ってるんだけど空気が読めてないのかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:07:45.86

>>666
仕事柄医師にあれこれ質問したり相談する事が多いけど
精神科の領域はかなり人それぞれだよ
本人が困ってなければどれだけ酷い言動でも診断をつけないとか、受けられる福祉社会保障制度があるならかなり軽いんじゃ？という人にも重めの診断をつけるとか
だからこちらも確実にこの診断つけて欲しいときはこの医師、こういう意見が欲しいときはこの医師と使い分けてるし

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 07:07:17.62

>>736
618を書いた者だけど、あの件については、
そんなつもりなくても619さんの気持ちを「刺して」しまった私が悪かったです。

健常者の人達なら当たり前に解ってると思うけど、
集団の中で下位の人が、上位かつ下位の人に対して責任を取る立場の人に
同情や慰めと受け取られる言葉を言ってしまう事は、
言った側はそんなつもりなくても失礼に当たってしまうのね。
私はそんなつもりなかったけど、彼にとってみれば
彼の部下と同じく当事者側である私に言われてしまったら、
頭では部下とは違う人だと解ってても、感情的には耐えられなかったと思うから。

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 07:40:10.41

>>738

>>736は’>>619は>>618に不快感を得て書いたものではないのに>>661は間違った解釈で618をかばう内容を書いてしまっている’と言っているのではないかな？
そして’間違った解釈で庇う661と、661と同じ解釈間違いをしている618=738’
その不器用を受け入れたうえで、発達障害は極力喋らない方がいいとアドバイスされているのだが
｢ごめんなさいの気持ちは示す、合わせようとする｣と的外れな解釈をするから余計定型に不快感を与えてしまう
物事を妥当に解釈できないのに謝るよりは、極力リアクションを出さない方が｢出来ること｣ではないのかな。
出来ないことをしようとしても自分も疲れて相手にも迷惑で何もメリットがないですよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:21:46.23

>>738
これもあなたならわかっていると思うけど
相手の意に反して手間や時間を大幅に奪った場合は感謝や謝罪ではリセットされないこともあるからね
相手が最初から納得済みでフォローしてくれた場合とは訳が違う
当事者によっては謝罪や感謝で全て清算できると考えているように見受けられることもあるから
そのことを指摘したかったんじゃないかな

相手との関係性をそれまでの経緯や貸し借りの蓄積で考えられないことに苛立つ健常者は多いと思う

**619** · 2018/06/29(金) 11:38:04.91

>>738
なんかあのやりとりが変に注目されてしまって黙っていようと思ったけど書くわ

すんごい長文になるだろうから読みたくなかったら飛ばしてね
何の資格も持たない人間の戯れ言だから真剣に読まなくても大丈夫だと思う

別にあなたの>618のレスに対して感情的にどうとかは思ってない
というか発達障害の人と接してみて、何を言おうがやろうが一貫して悪意はないのは間違い無いと思ってるよ
悪意はないけど自分の感情や欲求をかなえる事が最優先なんだろうなあぐらいで
自分がそういう人達と接して行く中で発達障害の特徴だと思った事があって、それは言葉の解釈が薄っぺらいというか、
言葉というものを便利な道具として使っているけれど、それがどのように効果を発揮しているのか理解していないから自分の
望んだ作用をもたらさないとパニックになる、けれど言葉の意味を理解していないから言葉を変えたり選んだりが出来ない
だからSSTなんかで場面や言葉のパターンを増やす事が効果的だと言われてるんだろうなと思う
（自分は効果があるかと言われると疑わしいと思ってるけど）

>619で一旦レスを切って書いた>620の話はその人は謝罪したら許しがセットで来るものだと思いこんでいた、
そしてその許しは本当に自分が何もしなかった、誰にも迷惑をかけた事など無くなる事だと思い込んでいる
職場の人間はその人の思い込みを全員わかってたし、今回の迷惑は本当に大損害だったから二度と繰り返して欲しくないので
敢えて許さなかった、しかし相手は許さない人が酷い、自分は謝ってるのに許さないなんて！という方向でパニックを起こしたという話

あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
自分から見ると>620で書いた職場の人も>618以降のあなたの発言も言葉の意味や使い方がわかっていない事は同じだと思う
不快な事が起こったらこのボタン（言葉）を押せば気持ち良くなる、そのボタンの色が赤か緑かぐらいの違いなんだろうなって感じ

**619** · 2018/06/29(金) 11:38:32.85

こう思ってる自分からすると、仕事で関わる場合はただでさえその人がやった業務上のフォローだけでてんやわんやになる事が多いのに
更に発達障害の人を気持ち良くする事までやりたくない
ミスが減ったり作業効率が上がるならやるけど特に変化がなかったり、上記の人のようにむしろ何もかも忘れてよりまずい方向に行く事が多い
しかもその気持ち良くする作業は定型から見るともの凄く理解が難しいし、手間もかかるし疲弊する
余裕があるときはああ発達障害の人がボタンの色を試行錯誤してるのか、正解に行き着ければいいねがんばれよーと思えるけど
本当に余裕が無い時にそれに付き合う時間も心的キャパも無い
だから基本的には黙っていて欲しいし、本心など関係無くすまなさそうな表情してればこちらから何か言うこともない
でもそれが出来ないのが発達障害だから難しいんだろうね

･･･という事を書きたかったけれど、長文になりすぎるからあれこれ削除した結果>619-620の文章になった
定型から発達障害の人の言動で問題になりがちな事を文章化すると、もの凄く責めてるように読める事に気がつかなくて申し訳ない
でも長文連投は他の方に迷惑になるし悩ましいね

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 11:50:37.66

結局、発達障害には伝わらないんだよ
ただ、知的障害ではないのでデータ入力など決まった仕事はこなせる
定型と発達障害との相互理解とは、定型側は発達障害はわからないものはわからないということを理解すること、
発達障害側は自分はできないものはできないのだから努力した＝出来てると思わず、
必要以上喋らないようにして人に不快にする可能性を減らすこと、
このくらいしか出来ることはないんじゃないのかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 11:52:24.61

長っ！

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 11:58:50.92

長いけどきちんと順序よく整理されていて必要な内容が書いてある意味ある長文だろ
発達障害関連のスレでよくある文章が長い短いだけ見て煽って喧嘩してるのも
発達障害特有の、表面しか物事を見れてない思考力の乏しさじゃないのかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 12:04:33.15

この手のスレで熱く語りがちなのは理解できない層

理解できない層を相手に理解できない層が試行回数を増やして
それを元に>>743のような結論を導き出すのは
愚行としか思えないのだけど

と書きながらスレの存在自体を全否定していることに気づくなど

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 12:20:25.37

>>745
あったら教えてほしい

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 12:50:40.27

>>739,743
私もリアルではトラブルを極力減らすよう、
挨拶と必要最低限のやり取り以外は、自分からは極力控えてる。
でも、リアルの会話よりは理解しやすい筈のここでのやり取りでさえも、
自分が思ってる以上に理解出来てなかった。
あとみんなに指摘いただいた通り、このような問題が起きた時はこれまで、
安易に心の謝罪ボタンを押してしまってた。
でも、そうする事で取り返しがつかなくなってしまう事も沢山ある。
こんな事を言える立場でないのは解ってるけど、こうして教えてもらえた事だけでも感謝します。

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 13:07:48.81

>>741
気持ちはよーくわかるが最後の段は認知の歪みがひどいな

あなたの同僚と>>618の人は明らかに別人だし障害の程度も違うはずだしバックグラウンドも違うのになぜか同一化してる
あなたは同僚に言いたくても言えなかったことを>>618にぶつけてしまったな

>>618は>>280や>>402と同じ人だよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/29(金) 15:26:35.15

>>748
あなたの>>738は確かに少しズレてるけれど
あなたが間違いだったからといって相手の考え方が正しいとは限らないんだよ

通常時に必要以上に話さないようにすることはトラブルを回避するためにはとても有効
トラブルになった後はケースバイケースでとりあえずの謝罪が有効な場合もあればNGの場合もあるってこと

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:37:33.99

話変わるけどアスペルガーって上部の細かい話に興味なくない？
IQ125位だけど本質を突かない会話に疲れを感じる

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:44:06.40

>>751
脳に刺さった単語しか拾えないのがASだから
本質を突かない会話になっている事にすら気づけない

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:45:07.80

エピソードトークが特に苦手で物事を抽象的に語ることが多いから真似してエピソードトークしてみたら皆の食い付きがよくて驚いた
意味のない会話をどんなモチベーションで盛り上げればいいか分からない

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:52:07.44

それは何のためにとかどんな効果があるかを考えるのは好き　でも上部の部分を細かく語ることで話が盛り上がることに気づいた
面白くないから私なら語ることすらしない事を楽しそうに話してる人見ると羨ましい

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:53:15.23

だからあまり自分から発信しないのがいいね笑

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 02:46:58.80

>>618 は「他の社員より仕事が出来ないことによる部署全体への負担」について
>>619 は「謝罪行為の薄っぺらさ」について

この２つはテーマそのものが別だよね
なぜこの２つが対立してるかのようなレスが続いてるのか不思議

あくまで個人的な感想だけど

>>618 については、そこまで卑屈になる必要はない。そんな卑屈なのが同じ部署に居られるほうがよほど迷惑
能力不足？　無能でない上司からみれば部下全員能力不足だよ
おんぶにだっこ？　そんなこと考えてると同僚や上司に悟られたら、ひとりで仕事やってるつもりの生意気、と心象悪くするよ

>>619については、>>620のケースは謝罪行為がただの儀礼に過ぎないことを知らないだけではないかと思う
ちかごろの新人に多いタイプ
丁寧に謝罪すれば罪が免除もしくは減免してもらえる教育を受けてきて、それがそのまま社会でも通用すると思ってる
だから謝罪だけは丁寧で上手いんだけど、その後のアクションが何もない
これが発達障害なら、うちの部署にきた新人、ひとりを除いてみんな発達障害だわｗ

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 03:07:57.13

謝罪だけで生計を立ててるプロがいるくらいで、発達障害以前に、経験を積まなければ適切な謝罪は難しいよ
もちろん、その場での素早い謝罪は、関係悪化を防ぐ働きはある
だからすぐ謝罪することはおおむね間違いではない
問題は「謝罪のしかた」と「謝罪した後」
謝罪だけで済むのは、電車乗ってて軽く肩がぶつかったくらいの、日常的に起きえる軽微な事柄だけ
それ以上になると、謝罪だけではすまない以前に、謝罪のしかたも変わる。ただ丁寧真摯に謝罪すれば良いというものではなくなる

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 06:54:09.30

>>751
上部？上辺だろ
ばかなの？

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 08:31:23.17

>>758
ただの誤変換だろ
いちいち叩くな

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 09:14:35.78

>>759
違うぞ
>>754見てみろよ↑
明らかに誤認識だから
125のIQが泣くわ
長文女は初期に摘んでおかないと

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 10:23:29.66

>>760
いや、上部と書いて、うわべと読む苗字があるのよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 10:32:13.42

>>741>>691
横からで申し訳ないけど、
これが自己流で対処法を学んだ一般的な発達傾向のある人が陥りがちなことじゃないかな？
結局判断も全て「自分」なので正しい方向性が見いだせないのだと思う
結局、表面的な謝罪一辺倒だし、何を言われてるのかまだよくわかってないんじゃないかな？
私も発達当事者（診断ADHD)だけど、あなたが何をいわんとしてるのかなんとなくわかるよ…
ADHDとアスペは結果論が似てることが多いけど、どちらかというと本質は真逆だし、水と油に感じる
でも、経緯や心理面は違っても、同じ発達グループだけあって、問題の根底が似てると感じることが多い
＞あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
＞謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
これも経験則から一番無難だと判断したんだろうね
そして日本人は、謝る、反省してるように見えるに重きを置く民族だから
その結果変化がなくても、気をよくする人が少なくない
アメリカなんてすぐ訴訟の社会で、謝罪するよりやること目に見える形での成果を要求されやすい
＞だからSSTなんかで場面や言葉のパターンを増やす事が効果的だと言われてるんだろうなと思う
＞（自分は効果があるかと言われると疑わしいと思ってるけど）
SSTは効果あげてるよ
当事者数名とちゃんとした定型の専門家で訓練するのが一般的パターンだから
彼女みたいに、自己流ではないからわからないときは手取り足取り流れや心の動きも教えてもらえるんじゃないかな？

一応スレがあって資料も置いてあるので、興味があったら読んでみてね

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 10:50:01.18

>>715
そのレスに私のことも書いてあるじゃないのｗ
てか、本人って誰？って書いたり、本気でいってたの？
落ち着いて読めば流れ読めそうなものだけど

自称医療関係者がなぜか消えたよね

>>712で書いたけど、精神科医から診断否定された傾向の彼女に
これ以上望んでも無理だけど、彼女に伝えたことは大事じゃないかな…
ここの自称定型は、彼女が自分の思う通りの反応をするので絶対に言わないだろうから
それで変わることはないだろうけど
ここの自称定型が常駐してるような定型ばかりじゃないだろうし
彼女は診断つかない一般的にいう定型側の人間だから、世間の目はもっと厳しいことが多いと思う
彼女も1度精神科医に否定されて、病院渡り歩くくらいじゃないから
そこまで困ってないのだろうし

会社では正社員の声がかかるほど「仕事そのもの」は定型以上にこなせてるみたいだし
現実はそう悪くないのだと思うよ
彼女みたいな人は今であればアスペというよりは、コミュニケーション障害診断つくんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 10:58:02.11

毎日10以上レスを投稿している人が2人いるけれど、
そんなに向きになってレスする必要があるんですか？
ADHD＋ASD（AS？）の併発タイプじゃないんですか？
診断基準の細部にまで拘る点が、ASDの拘りそのものですよ。
ADHD単体の人は、細かいことに拘るのが嫌い（大雑把）です。
しかもADHD全体の５％～１０％しか、純粋（他の発達障害併発が無いタイプ）いませんよ。

>>627
だって、うっかり失礼な事をしてポカすることも多いから「謝罪する」は、
その場を和ませる点で、とても良いことだと思いますよ。
中には謝り過ぎる当事者もいます。受動型で空気を読み過ぎるタイプです。
だけど何も謝らないより、気分を害する人は少ないはずです。

細かいことをネチネチ拘って大量レス　↓
　http://counselor-blog.com/?p=185

このURLの記事に、毎日大量レスする人の特徴が似ている気がします。

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 11:05:51.97

>>718
本人と私が使った前後の流れみたら？わからないならあなたは定型とはいえないかも
その前に書いてる相手と、それと誰ということだけどね

それからそのあとにでてきてるのは、例の発達男君ことカウンセラー様荒らしなのでスルーでいいよ
この荒らしも必死チェッカーで出してるのに
精神科医に発達否定された彼女は自分のことでなければどうでもいいんだよね
そういうところもね…
彼女のそういうところが…あと彼女は基本「自称定型」もしくはカウンセラー様荒らしみたいに
言語性が高く一見深く狭い知識がある人は定型と思い込むね
そういうところも危険、まぁ彼女は他のときにも正論みたいないいことかいた人に
定型か発達か確認していたから内容ではなく、定型か発達かで決めるんでしょ
だから、発達診断下ってる私のいうことなんてへでもないだろうけど

荒らし気を付けてね
精神科医から発達否定された彼女はこのカウンセラー様荒らしおばさんが正しいとおも混むところがあるから
某出版社って荒らしが私に粘着して悩みスレでいわれたことでしょ？
あれあたってたんだ…ｗ
正体ばれるぞっていわれてたよね
本当の定型もしくはアスペ傾向が少ない人は事実を見落とさないと思うけど
この荒らし自身は自己紹介、自分が数名に粘着やめるようにいわれてやめないなど
ブーメラン状態で笑えるので真に受けないこと
http://hissi.org/read.php/utu/20180628/Z3hHTCtFNU4.html
これはなんだろ？
http://hissi.org/read.php/utu/20180628/b0Q3N1lydVY.html
不自然な単発ｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180628/eUVZQUxWOHc.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180628/WHczUVdzdkg.html
自演かな？
悩みスレで私に粘着して正体ばらすぞみたいに言われてて受けたなぁ
そのことをまねしてるのかな？ｗ
そのときに誰？って聞いたら出版社の人物で有名な荒らしみたいに説明されたから

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 11:08:39.74

>>764
診断基準にこだわってるのは自称医療関係者でしょｗ
こだわりっていいながら、こだわってるのはあなただしブーメラン激しくて笑うんだけど？
普通の人は

しかもADHD全体の５％～１０％しか、純粋（他の発達障害併発が無いタイプ）いませんよ。

なんて知らないし、見事なブーメランで笑えるんだけど

そもそもここにきてるADHDは診断がADHDだけど、傾向を感じてる人がきてるんだけど？
流れ読めないね
定型じゃないんだろうなぁ、1レスしただけでここまで矛盾に満ちたレスする人も珍しい

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 11:12:10.32

先日のID:3uO5YM4Bのずれた感じとすごく似てるｗ
ここの住人もID:3uO5YM4Bが発達ではないか？と疑ってたけどｗ

私は普段多数の発達がいるスレにいるから、定型からはみだしてる人はすぐわかるよ？

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 11:13:24.45

ID:MaDTEHM4

当事者が上から目線で医者みたいな事言い出すのはキモいよ

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 11:17:05.34

私が発達で普段定型が多いスレにいるからこそわかるんだよ
医者じゃないから、アスペだとか決めつけないよ？
ここの精神科医からアスペ発達全否定された傾向あり彼女だって
診断つかなくてあのレベルなんだからね
私は彼女は現在の５の診断基準では、アスペというよりはコミュニケーション障害に分類
されるのではないか？と疑ってるけど

それにしても自分で細かい診断基準にこだわるなんてといってるその書き込み内で
％って細かい数字だして言い出すってやばすぎでしょ
矛盾しすぎ
1レスだけでやばそう

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 11:22:31.38

○○社 sst
これで検索すると
荒らしてるのは
某社の社長

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 12:03:13.88

>>756
おんぶに抱っこのくだりはかなり昔に、
自分が思ってる以上にみんなに甘えたり当てにし過ぎてるって意味で
怒られた事がよくあったからね。

>>764
ADHDの併発でもあるせいか、ADHDゆえのうっかりとASDゆえの勘違いが多い
（自分では充分確認したつもりでも、必ず1つ2つはうっかりや勘違いが発覚する）から、
自然と謝りがちになったのかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 12:15:56.66

>>752
実に本質をついてる
インプットの段階からエラーを起こしているから
どんなにうまく処理してもエラーしか吐き出せないわけで

知覚できないものを認知しろというのも無理な話ではあるんだが

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 12:29:27.79

ID:MaDTEHM4

せっく平和だったのに、また荒れる

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 12:30:41.37

>>771

>>764にレスしないでスレが荒れるからお願いします

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 12:32:01.51

ごめん勘違い
>>764は ID:MaDTEHM4 じゃなかった

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 12:45:15.71

>>773
禿同
スルーしよう

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:27:11.93

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スキン常路のやり方が大嫌い ogdm

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:53:12.76

携帯の変換これしか出ないからこのまま使うけど普段はちゃんと書くよ
大体こんな場所で取り繕う必要性なくない？文章練るだけ時間の無駄
ここで立派な文書く必要性感じない
皆他人に興味有りすぎて面白い
話して意味ない会話とはこの事

**優しい名無しさん** · 2018/06/30(土) 16:04:22.67

アスペルガーって無意識と自覚では全く違う生き物で、自覚すると定型普通IQよりはかなりスムーズな対応ができる
人の話も話題も興味がないから無自覚で聞き流してきたけど、それが生きる上で自分の弱点になるとわかったら誰よりも聞いて把握出来るよ　自発性がなかっただけなので
定型によってたけど知ったところで広がらないネタが多いのは事実