精神障害者雇用再就職のスレッド103
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いや、職場じゃないんだけど・・・^^；
ところでそちらさんは前スレからだいぶ荒れてるようだけど、
何か嫌なことでもあったんか？ >>8
アスペルガーか？
もしかは頭の悪い知的？
職場の事を言ってんのに、まさか習い事の事だとでも？
まだ働ける脳みそじゃないな >>4
仕事の成果よりも、なかよしグループに入れるかが重要という
ムラ社会がはびこっている会社が多いね。
彼らは異質なものを排除しようとするから厄介だ。
成果重視の職場を見つけてください >>4
前スレの >>942 だけど
社内イベント拒否→嫌われる
→それが影響して、仕事中も当たりがきつくなる
→俺も関わりづらくなり、ギクシャクした感じに
→協調性がないと判断され、クビに限りなく近い自己都合退職
って流れだった。
>>943 の人も書いてるように、フルタイム勤務なら
毎回拒否みたいなのは、しない方がいいよ。 >>10
成果重視とか、そういう分かりにくいものではなくて、
全員がシフト勤務の職場みたいなところがいいんじゃないの？
シフト勤務なら、合わない予定の人が誰かいるだろうし。
シフト勤務はちょっと・・・となるかもしれないけど
「俺は、絶対に参加したくない」と、固い意志があるなら
それくらい受け入れるでしょう。 全員がシフト勤務な会社が多そうな業界
→小売、飲食、物流
→人手不足で、障害者でも何でもとにかく人がほしい
→雇われやすい、なおかつ、社外行事に参加しなくていい
「バンザーイ、バンザーイ」って感じでいいかもね。 >>11
なるほどね。
子供の頃からずっと人からキツく当たられる事がよくあったんだけど、
子供の頃は勉強も運動も出来なかったのが原因でトロくてバカにされたりキツく当たられてたのは分かるけど、社会に出てからも当たられる事があったのは、
自分から輪の中に入っていく気がないとか馴染めてなくて浮いてるのが原因だったんだな。
本当、人の気持ちって分からないんだよね。
障害者職業センターの人が｢あなたのとこに近づいてくる人の気持ちって分かる？｣って聞かれたけどよく分からなかったから聞いてみたら、
｢あなたと仲良くなりたくてあなたの事を知りたいから｣って言ってたけど、
子供の頃から人から仕打ちを受けてばかりいたから人に対して悪意のほうを強く感じてどうしても好意を持ってると思えないんだよね。 >>13
さらに夜勤の仕事なら、まず飲み会やボウリング大会に誘われる
ことはなくなりそうだね。
・コールセンター
・警備
・ビルメン
・サーバー監視 行事に参加するのは、障害枠の仕事ではない。出るのは協調性以前の話。
協調性とは、同じ条件で考えていく、差別化配慮？されているもののやることじゃない。
残業だって制限がある、こんなのが飲み会にだけ時間外に出るのは変だ。 >>16
日々仕事をする全員が障害者で、
その全員が社外行事に参加しないというのなら、
そういう姿勢でもいいんじゃないかな。
ただ、自分一人だけが障害者というのなら、
年に1回か2回くらいは、そういう行事に参加して
周りの健常者と馴染んでおくというのも、
仕事をする上では必要であるということも、頭に入れておくべきだと思う。 >>15
コールセンターとかは、
「障害者のする仕事かよ！！」って意見もあるだろうけど、
うまくハマれば、そういう配慮もない分
給料も健常者と変わらないものが出ると思うんだけどね。
「高めの給料がほしい」「電話対応もそれなりにできる」
「小売・飲食・物流・介護とかはちょっと・・・」
って人の選択肢としてはありな気がする。 >>18
正規入社のエリートと、障害枠でイレギュラーで入って配慮されて
仕事をしている者とは違う。
一線画した方がいい。なじむとは、同じ仕事をしている仲間という事
で、配慮で雑用をやっている者とは違う事を自覚すべきである。 俺が今までに勤めた事があった職場(全てクローズ)で、飲み会や社内イベントに強制参加を求めてきたのは今までで一度だけ正社員で働いた事があった職人仕事のブラック会社だけだったけどな。
断ると来月から給料をさっ引くとか言って脅してきたし、飲み会の会場まで全員車で来てるのにも関わらず上司や先輩らから、
｢俺が注いでやった酒が飲めんのか？｣って脅されて仕方なく飲んでしまって全員で飲酒運転をしてしまった事があった。
それ以来社内イベントに一切参加せずにいたら職場で干されるようになり最終的に１年半働いて辞めた。
仕事も人間関係も嫌気がさしてたから辞めれた時はせいせいした。
過去にこういう目に遇った事があるから飲み会や社内イベントが大嫌いになったし、仕事や人付き合いよりも自分一人だけで過ごせる時間を持ちたいと強く思うようになった。 >>18
後段に同意。
障害者雇用でも、仕事の幅を広げたい、少ないながらも
評価をつけてもらい昇給したいなら、年1回か2回ぐらいは出たほうがいい
周り全員が障害に理解があるぐらいの職場以外では、和を拒否する人と捉えられる
ただし障害者だから飲み会最中の受け答えはぎこちなくてOK、要笑顔だけど
ずっと単純作業でいい、昇給よりも自分の体体調最優先なら、一切拒否すればいい
自分がどれくらいを会社に望むかによる
所詮人間の組織だから「かわいげ」をどこかで見せておかないと
仕事の幅が広がらず、給料も上がりづらくなる
これは健常者就労が長い俺の経験から
嫌なものに出なくちゃならないくだらなさはわかってるけど
現実は現実だから
でも>>21みたいな会社は論外 >>19
コールセンターはありだと思うよ。
大量募集しているから、入りやすい。
ディスクワークだから楽。
客は基地外多めだけど、基地外になれているオレらなら問題無い。 飲み会の話か。
全部出る必要はないと思うけどね。
最低限のだけでいいと思う（送別会とか歓迎会とか）
障害者枠の給料で一人暮らししてると、飲み会の参加費だけでも馬鹿にならないよ。
実家暮らしでそれなりに余裕のある人は別だけど。 >>24
お金の問題より、
「とにかく行きたくない」って感じが、前面に出てる雰囲気するから、
最低限のものも出ないって姿勢の人が多いんじゃないかな。
健常者だって、出たくないって思ってる人も結構いるはずだから
そこらへん、年に１回や２回の最低限のものくらいは参加しておけ
と、俺は思うんだが。 社内カースト制度の最底辺の障害者が、正規社員と
飲んで親交は温まらない、この辺は意識しないとみじめだ。 飲み会来て欲しいならって、本音は向こうだって障害者には来て欲しくないけど一応全員に声をかけるって感じだけどね >>26
だからって出ないと溝は深まるばかりだから最低限のは出た方が無難じゃない？ 飲み会は、仕事だと思って行く と、カウンセリングで新たな視点をもらってから
飲み会に対するいらいらは無くなったわ >>26
社内カーストの階級は、障害者＞派遣社員と思っているのだが、
実際は派遣社員＞障害者なのかな >>9
今日は習い事行ってきたけど、
って言ってるから習い事で行ってる教室の生徒さんの話でないの？ >>26
意識するのは勝手だが、
そうやって自分で壁を作ると、>>29が言うように
余計に溝が深まるばかりだけどな。
健常者だって、色々とコンプレックス抱えながら
生きているもので、嫌々ながらやってることも多々あるものだと思う。 >>30
仕事だと意識すると、「なんで給料出ないんだ？」
と、俺は少し腹が立ったりするけどなｗ
自分以外も部署全員参加とかだと、
「俺以外にも、みんな嫌々参加してるんだ」と思えば
イライラも減るかなと思うけど。 >>30>>34
それは一昔前に(今でもあるかな？)一般社会でも良くあった
接待ゴルフと一緒だね。
同伴の平社員はもちろん、管理職とかもほぼボランティアだったんでしょ？
それで接待者をヨイショして機嫌取ってなんて、相当ストレス溜りそうだ。
でも仕事だと思えば、多少気持ちにも余裕ができるかも。 俺たち障害枠はお荷物、異物なの、他の社員と同列に考えない方が
いいに決まっている。 >>31
社員の対応みてると派遣社員の方がずっと上。
派遣社員は仕事手伝ってくれる人。
障害者は関わりたくない人。
仕事のストレスぶつけるところ。
障害者は、もはや人間として見てもらってないと感じることあるよ。 身体や知的ならともかく
他の社員より劣っていると思うのは勝手だが
人の目に触れるこの場で書くな
あいつらは自分でもそう思っているからそう扱えって先入観を植え付けるのは迷惑
むしろ健常者の方が劣ってる
右利きが多いのと同じで、数が多かっただけの話
クソモブどもにでかいかおさせんな >>32
職場には気の合わない人なんかごまんといるんだからプライベートでもどこへ行っても誰とでもうまく付き合え甘えんなバカ！
と言いたいみたいだよ
リアルでよっぽど肩身の狭い思いでもしていてストレスMAX、他人が許せなくてしかたない人なんじゃないかな
関わらないほうが賢明 身体は要領いいよ。だけど飲み会もセレクトして出ているね。 ここで大事なのは、障害枠「社員」を「社員」と「社員」は考えてないこと。
いい気になって、それこそトラブルになっても仕方ない。
時間が来たら、そこで障害枠のお時間は終わり、正社員の時間である。
さっさと帰ろうぜ。
飲み会は出てもシカトされるか、存在自体を疑われるね。あれは、社員間の
ごますり会場だから嫌われている障害枠がいたら虐めてスコアを上げる奴も
出てくるだろうし、逆に、障害枠が飲み会でよいしょする理由がない。 新任上司は、仕事ないなら（何かありますか？）と自分から訊いてね、と言う
今まで、各部署のリーダーに訊いてまわっても「ゴメン、無い」と申し訳なさそうに返答されるパターンが毎回続いてたので、なにを今さら「訊いてね」だよ！と腹立った
社内ニート状態が精神的に辛い、と前任上司に何回か相談してたんだけど、何にも引き継ぎされてない様子
所詮お荷物の存在が「改善してください！」なんて声高に言えないけど、こうも会話がかみ合わないと腹が立ってくる
こういう時、どう対応すればいいんだろう
自分は、もう辞めてもいいかなという覚悟は出来てきてる まぁ、仕事以外の会社行事に出たくないのは
精神障害者だけでなく、小さい子供がいるママさんとか
夜間大学に行っている人たちも一緒だからね。
彼らは上手く立ち回っているので、参考にしたい。 間違いなく精神障害者は虐めに合うからな。
覚悟しなきゃ、務まらんな。 精神障害者だから虐めにあう→×
まともなコミュニケーションもとれないから虐めにあう→○ >>25
俺は他にやりたいことあるから（趣味とか）、最低限のすら出てないわ。
でも今度、どうしても出なきゃならない飲み会があって憂鬱だｗ
多くの人が言う様に、社内でのコミュニケーションを円滑するために、
飲み会に出るのも重要というのは分かっているんだけどね。
俺は出世とか考えてないから、本当に割り切った社会人生活だと思う。
>>32
あ、その人には触れない方が・・・
その分、プライベートを充実させようと考えてる。 >>44
仕事ないならないで良いんじゃないかな、と思った。
仕事が人生じゃないし。
仕事がないなら資格の勉強でもしてりゃいいし、適当に時間潰してるのもありかと。
所詮、仕事は生活の糧だし。
俺も社内ニートの時代があったけど、プライベートが忙しかったから何とも思わなかった。
まぁ俺みたいな考えは珍しいかな・・・。 >>49訂正
何でこんな書き方になってしまった・・
>>25
俺は他にやりたいことあるから（趣味とか）、最低限のすら出てないわ。
でも今度、どうしても出なきゃならない飲み会があって憂鬱だｗ
多くの人が言う様に、社内でのコミュニケーションを円滑するために、
飲み会に出るのも重要というのは分かっているんだけどね。
俺は出世とか考えてないから、本当に割り切った社会人生活だと思う。
その分、プライベートを充実させようと考えてる。
>>32
あ、その人には触れない方が・・・ 明日は初出勤やわ
お土産どうしようかな…フロアの人数分かんないし なんか、精神障害者は特別に虐げられていて、その原因は精神障害者以外にあるという流れになっているね
周りの人と付き合うのは出世云々だけではなく、日常の職場の雰囲気にも現れるよね
「自分の殻に閉じ籠っている」といわれる俺がいうのもなんだけど、付き合いの大切さは強く感じるな >>56
会社都合でなくても会社都合にしろと？
そもそも失業保険であって無業保険ではないのだけど、多くの人がそういう使い方しているよね >>27
激しく同意だけど、
金を払ってくれたとしても断るわ。
誘ってきた側は一人が断った事によって出費が一人分減るんだからこっちが断って嫌な顔したりガッカリしないで欲しい。 >>28
誘ってきた側が本当は障害者が飲み会に来て欲しくないと思ってるんだったら、障害者が断ってガッカリしたり嫌な顔するのはおかしくないか？
せっかく誘ってやったのに断りやがってと思ってそういう態度を取ってくるのか？ >>57
「社外行事が嫌だと思ってるのは、俺（私）だけだ」
「そんなのに、俺（私）は障害者だから参加する必要なんかないだろ」
みたいな、被害者意識・ネガティブ思考が強すぎる気がするんだよね。
社内カーストが低いと思うのなら、上で書かれたような「かわいげ」
のようなものを少しは出して、穏やかに接して貰う必要があると思う。
「私は参加しません（きっぱり）」みたいな態度だと、
逆の立場になったら、少しイラッとするもんだと思うよ。 >>44
俺なら、辞める準備で次の就職先を探すかな。
面接などでは、「今の”〇〇”の仕事より、この仕事をやりたいと思った」
とか、「ステップアップさせたいと思った」
とか、前向きな理由を考える必要があるだろうけど。 >>61
欠席したら居ないのをいいことに悪口大会
出席したらなんでこいつ来てるんだよ的な扱い >>61
俺だって行きたくないしそもそも幹事なんて勘弁してくれってーのにお前はあっさり断るのか
俺もそうしてーよー >>65
参加するのかしないのかどちらを選択するのか試してるんだな。
>>67
幹事やった事ないから分からないけど断る奴がいると幹事が文句でも言われるのか？ まぁ在職中は忙しいだの、色々理由はあるのだろうけど、
次見つけてから辞めた方が得策だよね。
空白期間があるとそれだけで転職に不利になるし。 >>41
などど、キチガイが意味不明な言動を繰り返しております >>44
また逃げ癖が出てるだけ
仕事を辞めて楽に生きたいだけなのを他人を理由にしてるクズ 会社都合で辞めれば失業給付がもらえる。これが大事だ。 多くのリーマンが就業中に次の職場見つけられないから、働いてる間に転職先見つける奴ってはそれだけで価値が高いんだ
俺は休職期間中に転職の準備して、退職後すぐにハロワで見つけたよ
空白期間は2ヶ月 >>65
そうそう。
どちらにしても悪く思われる
後者はいたたまれない気持ちになるけれど、社内行事参加という義務は果たした点では〇
幹事の顔も立つから、禍根を残さずに済む >>63
＞「私は参加しません（きっぱり）」みたいな態度だと、 逆の立場になったら、少しイラッとするもんだと思うよ。
同意
たとえ相手が内心「コイツに来てほしくない」と思ってたとしても、いざキッパリ断られるとムカッとくるもんだ
障害者側にしてみれば、出席すればウザがられ欠席すれば悪口大会されるのだからやりきれない思いはする
だけど、その集団である程度の居心地を確保していくつもりなら、参加しようとする態度は示さないとね 障害者枠で作業系の仕事してる人いますか？
どんなしごとしてますか ここの人たちは将来やりたいことかあるのかい？
ちょっと興味があるんだけど。 >>85
将来やりたいことなんてないよ
早く死にたいよ 自分は母親の期待に押し潰されて育ったのと姉の怒号に晒されて育ったから女性恐怖が酷くて女からは無条件に嫌われている強迫観念を持っていた
運動は出来たから告白されたりしたけど全部自分を騙して陰で笑われるんだと思って逃げてた
とにかく自己肯定感ゼロのまま成長したのでどれだけ努力しても安心して生活出来ない
恋愛しても相手の気持ちを疑ってばかりで最終的に振られて終わる >>76
同意。
俺も飲み会に出たいかどうか本音を聞かれたら、絶対行きたくない。
でも、少しでも職場内孤立を防ぐには、仕事と思っていくしかない。
ここらへんの組織の人間関係がわかってないのがいるな。
そういう奴はどこ行っても苦しいだろ。
そりゃ俺らは低賃金で最下位カーストさ。
ただ上位からみたら飲み会に行きたくない障害者の気持ちなんか
わかるわけないから。そこできっぱり断ると向こうは不愉快になる。
そしてアンタッチャブルな存在になる。
日常もギクシャクしてくる。
長く勤めたいなら避けえないよね。
もちろん重度ばかりのところとか、特例や雇用期間が最初から決まってる所なら
全部断るのもありだけど。
それ以外なら最小限でいいから仕事と思ってでるべきでは。
何度もいうけど俺だって参加は苦行だと思ってるよ。
俺は健常者としての就労経験が長かったんだけど、
やはり健常者もできればあまり参加したくないと思ってる人が多い。
でもほとんどがひとつ返事で参加している。
飲み会なんか無くなれよと内心思ってるが、なくならない。 >>81
クローズばっかりの就労だけど、飲み会好きなやつとかも居たが大概の人は面倒だし嫌だって言いながら出てたねー
私も相当ダルい時は理由付けて「ごめんね、どうしても行けない」って断ったな
でも大概出てた
一次会で帰るがデフォだけど二次会まで必須の所もあったから無難な相手と話してたわ 実際のところ、飲み会はただがほとんど（金がかかったことがない）交際費だからだ。ただ、
「社員」間だけで自由に障がい者を呼ばず、悟られず実際には頻繁に
飲みに行っているのを知っている。
実際のところがこれですべて尽きていると思う。
でかい歓送迎会は実際は、部長などに出世した社員へのよいしょ
大会で、評価とは無縁で、日常でもなれなれしくすれば嫌がらせを
平気でしてくる社員の思い上がりに平気で足でもなめんばかりに
したところで、障害枠は障害枠だという現実を忘れてはいけない。
要するに俺らは違うのよ。違ったほうがいいという意味で、行く必要はない。
俺はいかないけどね。
付き合いというなら、社内でやるやつに顔を出す程度が無難かな。
顔を出すだけで重役の演説を聞いて乾杯が終わったら即引き上げる
この辺が相応だろう。
関係ないんだよ。俺たちは。 >>81
＞そこできっぱり断ると向こうは不愉快になる。
＞そしてアンタッチャブルな存在になる。
＞日常もギクシャクしてくる。
このスレを見てると、自らこうなろう、こうなろうと
仕向けてるような人の書き込みが結構あるもんな。
本人は、全くその気がないから
「会社の他の連中が全て悪い」と、被害者意識丸出しだけど。 「歓送迎会」なんだから、
入ったばかりのペーペーの新人がゲストで
もてなされる側だったりするものだろ。
日本語の意味もわかってなさそうだから、
ID:ulzfxd860 は、月収30万の50代のオッサンだなｗ 未開の地に足を踏み入れるのは怖いけどもう逃げられない所まで来た
祈る位しか出来ないけど、まぁ、人生の折り返しだ、人生そんな長くない >>87
引っ越したの？
自分ももうすぐ引っ越す
こんな仕事がない田舎は限界 スレチだけど
メンタル系の薬って、内臓に大きな負担がかかるね。
知り合いが糖質で長期入院していて、50の時に肝硬変で亡くなった。
酒タバコはやらないから薬の副作用かと。
我々は長生きできなさそう。 >>81
飲み会も仕事のうちって言うんだったら参加した者には賃金を払って欲しいなと思う。
>>82
以前派遣で勤めた事があった職場で、半分以上の社員の人が忘年会の参加を断った事で社長が激怒して、
圧力を掛けて強制参加にして皆泣く泣く参加してた。大半の人が飲み会の参加を嫌がってようが結局強制参加させるようにもっていくんだなと思った。
まぁ俺は演技が出来ないから飲み会が嫌だなと思ったらどうしても態度に出てしまうけどな。
海外でも会社での飲み会があって基本強制参加なのかな？ そりゃ嫌でも飲み会に出た方がいいのはみんな百も承知だけど、義務感で「絶対出なきゃ」とかみたいなのは違うと思うぞ
幸い昔と違って出ないって言える時代だしね
断る時に薬を飲んでいるので医者から禁止されてるって言えば角が立たない
嫌なもんは嫌、そう言えなかったから病気に苦しんでるんじゃないか？少なくとも俺はそう。
まあ出ても出なくても本人の自由なわけだけど、こういうのスレで自分が出る様にしてるからと言って
出ない人を追い込む様な書き込みは控えた方がいいと思う >>92
せめてブロンにしとき
パブロンは余計な成分入り過ぎ >>78
英語をもう少し上達させて、中国語も学び、社内で通訳ができるレベルになりたい。
トリリンガルというやつ。 >>95
すこいね。俺は一年前にTOEICを受けたら400点もいかなかったよ。 精神障害者には国家資格なんて関係ないね。
持ってても意味がないよ。
自動車の免許を持ってても、運転すれば事故ばかり起こすから、運転しない人がほとんど
ただ持っているだけで意味がない。
他の国家資格でもそんなものだよ。
宅建とか法律と関係のある資格を持てても契約行為は出来ないし、
何の意味もないんだよ。
だから、あきらめて、掃除くらいを一生懸命にしていれば良い。 僕が車の運転をしても事故を起こさないからといって、
僕の肩ばかりに乗っかってくるんじゃねえ。 資格は使うことが目的ではなく証明するために取得する。
過去の資格も大切だが
「今の能力で」資格を取れること。
を就活でアピールすることが大切。
簿記とかFPみたいに勉強すりゃすぐとれるものでいいんだよ。
資格取っときゃ自己アピールにも使える。 >>84
被害者意識が多いのはよくないよね
自分もその毛があるのだけど、過剰な被害者意識はよくない
>>91
禁酒のこといっているのなら飲み会はアルコールをのまないといけないわけではないからね
メンタルでなく体質でアルコール飲めない人いるけど、普通に飲み会には参加しているよ
別に飲み会に参加しないのは自由だと思う、が、それをまわりがどう思うかについて文句を言っては言える立場ではないと思う
どちらも自由な意思の結果だから >>95
私も中国語を勉強しようとしたけど、まったく身につかなかった。英語はある程度得意だけど、通訳となると記憶力がなくて、つらい。
前から、記憶力良くないけど、病気になって、記憶力がひどすぎる。 まあ、中国も工賃高くなったし、どうでもいいと言えばどうでもいいんだけどな。
スマホの翻訳アプリでなんとかならないか？ ざっくりと周りやネットで発達当事者をみると、ADHD傾向が強い人は
外国語習得能力が落ちるような気がする
あくまで全体を見ての感想 資格の問題は難しいよね
独占資格でもなければ資格の取得は能力(ポテンシャル)をみるためのもので学歴、卒業学校名みたいなものだからね
それを採用側が重視るするかどうかは会社によりそう
持っておいて損はないけど、簡単すぎる資格をアピールするのがいいのかは判断が別れるかも 中国人の彼女いたときは必死こいて中国語勉強したけどさっぱり身につかなかったわ。
英語も中一レベルだし言語の才能なかった模様。
英語は話せなくていいから読めるようになりたいな。 >>97
介護福祉士だけど資格あるから首になってないと思うよ。
障害者でも介護福祉士の法定人員の対象になるから。
知的障害の人は掃除してるけど知的障害の人と給与が全然違う。
知的障害は手取り10万だけど俺は手取り16万くらいと賞与もある。 もう限界なので、明日会社に辞意を伝えます。ちなみにオープンで1年働きました。
さようなら、会社。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
