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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part153【総合】
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0001優しい名無しさん (オッペケ Srbf-6s+x)
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2018/04/01(日) 15:02:59.15ID:TA1Q36H6r
荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】
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関連スレ
コンサータ part 26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520956836/
ストラテラ(アトモキセチン)part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521736194/

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【改善/ワ無】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/
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0196優しい名無しさん (マクド FFc5-5L7g)
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2018/04/05(木) 12:39:25.80ID:kvD7XQWlF
新卒ADHD生きてる?
0197優しい名無しさん (ワッチョイ 2d92-WkpH)
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2018/04/05(木) 15:06:30.06ID:tEDUDczl0
>>26
転職するたびに上司がADHD率高くて困ってる。

>>82>>95
ストラテラ飲みはじめから履歴書が一発で書けるようになった。
他ではそんなに効果感じないのに、履歴書書きだけはテキメン効いた

>>179
そんな奴いるんだ。
小学校低学年が人生で一番地獄だったけどな。
なんで皆普通に過ごせるのかわからなかった。
0198優しい名無しさん (アウアウカー Sa05-eyaR)
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2018/04/05(木) 15:38:33.31ID:08taDnUWa
先日新人教育を任された者です。年齢差も手伝ってか、意思の疎通がうまく取れない…新人君が俺も聞いたことないミスしてて、巡りめぐって俺が上司に叩かれまくるし…死にたい…
0200優しい名無しさん (ワッチョイ 0a2b-KzXr)
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2018/04/05(木) 16:20:32.33ID:e9yJBVE60
:::::::::::::::::::::``ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0201優しい名無しさん (スフッ Sdea-a3l6)
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2018/04/05(木) 18:46:35.92ID:ums9/Bv0d
まあ学校はある程度下駄履かしてくれるからなぁ
親の庇護の下働かなくても生きて行けたし良かった
学生の内に診断されたら今後の事も計画できたんだろうけど社会に出てから診断されるケースのが殆どだしな
0204優しい名無しさん (ワッチョイ c69f-WAUf)
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2018/04/05(木) 21:03:16.82ID:6p0Wnt+O0
>>201
先月に発達障害のADHD寄りと診断されて今36になるが、前の主治医に昔(2000年以前?)だと、
確か発達障害と言う概念はなくて精神遅滞ってことで知的障害と同じような扱いをされていたと聞いた。
小学生位に分かって知的障害と同じ檻に放り込まれるぐらいなら今分かって良かったのだろうかとも。

もしも、198X年代に既に発達障害の概念があって早いうちに分かっていたら将来生きるための対策が出来ていたかもと考えると複雑である。
0205優しい名無しさん (ラクッペ MM9d-LRh5)
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2018/04/05(木) 21:04:03.45ID:hBij1qU7M
昔のドイツでは障害者はばんばんガス室送りだったんだぜ。
日本やアメリカでも障害者の芽を絶つために去勢させた事例がいっぱいある。
それが今や世界発達障害者啓発なんちゃら週間ってのがあるくらいだ。
第二次大戦後、世界は弱者を救済し、生きる道を与える『人権の時代』に突入したわけだわさ。
『ピラミッド時代』にはせっせと石運ぶのが人間の責任だったろ?
『古代文明時代』には、祈りのために生け贄として死ぬのが人間の責任だったわけだわさ。

バカらしい話だが、当時ピラミッド建設の従事を拒否したら鞭打ちだべ。
古代文明時代に生け贄を拒否したら家族みんな追放だべ。
それが時代の責任なんだべ。

今日の『人権の時代』では、発達障害者に手を差し伸ばすのが人間の責任なんだよ。
職場では発達障害者を助けるのが、現代人の責任なんだよ。
それが正しいか間違いかじゃなく、受け入れなきゃ罰せられる責任なんだべ。

会社の発達障害者のケアすることに文句あるなら発達障害当人にじゃなく、人類史に文句言え。
腕に鉤十字の腕章でもつけて、街頭でデモやっときなさいや。
0207優しい名無しさん (ワッチョイ 4af2-YZ+D)
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2018/04/05(木) 21:45:16.84ID:V672RABw0
なんだ朝鮮人か
0213優しい名無しさん (スッップ Sdea-WdjX)
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2018/04/06(金) 00:10:14.48ID:xlEjsAeYd
むしろナチスとかのほうが正しかったのでは?
少なくとも今のように余裕がある社会じゃないんだから
というか今でも障害者を養ったり偏見のない目で見るのは無理だよ
そっちのほうが障害者本人にとっても楽だったかと
これがガス室とかじゃなくて安楽死なら本気で正義と崇めても良かった
少なくともその遺伝子を持った人間は子供作らないほうが良いよ
優生学じゃないけど俺らみたいな劣等の遺伝子なんてのは確実にあるんだから子供にまでその責を押し付けるのは無責任だと思う
最近小説投稿サイト用に話書いてたら話をふくらませる癖がついてしまったからなんかクソみたいな長文になってすまんな
0214優しい名無しさん (ワッチョイ 6a6c-vJpg)
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2018/04/06(金) 00:42:32.28ID:verwkhpa0
おいおい…優生学の意味を完全に捉え間違ってるぞ
劣性が残るからダメなんじゃなく、劣性の名の元に殺人を行えるからダメなんだよ
現代医療はその苦い経験を踏まえていて、我々はその恩恵を受けてるんだがそこは無視なのかよ?
0216優しい名無しさん (ワッチョイ 6a0c-ss2f)
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2018/04/06(金) 07:18:57.70ID:bEtxEfmu0
これまでいかに誰かの助けでなんとかなれていたのがようやく実感できたな

今自分にできるのはせめて両親が安心できるように自分のことくらいはできるようになることだよな
0218優しい名無しさん (スプッッ Sd72-WdjX)
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2018/04/06(金) 08:37:19.85ID:0UlpwTChd
ヒトラーなんて有能だったらどれだけ楽だったか
個人的には嫌いだけどここまで避難されることはないじゃないかと思う
ユダヤ差別なんてのはどこの国でも…ってのはスレチか
どうでもいいからADHDに対する完璧な特効薬が出てほしい
ASDやアスペが強く発現して二次障害も強まるだけだろうけど
0219優しい名無しさん (ササクッテロル Sped-8SVx)
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2018/04/06(金) 09:37:25.59ID:pZ8XsTIjp
まあなんだ、自己愛というか承認欲求は誰しも持ってるからな
それを代弁してくれる人間がいて、少なからず実現してくれれば見てしまうよな
自己愛が政治家(特に独裁者)に多いのはそういうことかなと

自己愛=ヒトラーみたいか論法は乱暴すぎるかな
けど、言いたくなる気持ちは分からんではない
0220優しい名無しさん (ササクッテロル Sped-8SVx)
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2018/04/06(金) 09:40:59.01ID:pZ8XsTIjp
俺を含む困ってる人らが快適に働けるツールを作れたらいいな
プログラマーで業界内で転職しようとしてんの、割とそんな動機だわ
ADHDはツールがあると、放射的に起きる思考が効果を発揮するところまで届くからな
てか、モノづくりって欲しい奴が作るのが一番行き届くし
0221優しい名無しさん (ワッチョイ fe04-ATEY)
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2018/04/06(金) 11:48:02.59ID:YkyU3G4s0
今度ADHDの検査を受ける予定ですが、どのように判定をするのか教えてもらえますか?

自分は注意欠陥型で頭の中に常に雑念(余計な思考)があります。

暗算なんかはマジック的に解くこともできますが、物忘れやケアレスミス、摩訶不思議な行動が多々あり天然、バカと思われます。

検査の内容があまりわかりませんが、どのような項目があり、どのような結果になったらADHDと診断されるのでしょうか?
0222優しい名無しさん (ワッチョイ 99d2-EqF+)
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2018/04/06(金) 12:52:15.01ID:DcVVH43L0
定型さまに合わせるのが疲れたし馬鹿馬鹿しくなってから自営だけど、もっと早くそうしてればよかった。
定型社会はどうでもいい雑談で互いの共感を得る、とか無駄なやり取りが多くてイライラする。
あと当事者側の、発達障害なのに雇ってもらってる使ってもらってる配慮してもらってる、っていう考えがよく分からない。
せっかく人と違うんだから発達障害ならではの特性を活かせばいいのにと思う、けど…
そうもいかない人も多いのかもしれないね。
0224優しい名無しさん (スプッッ Sdca-tfHi)
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2018/04/06(金) 13:07:54.66ID:ai3CxUizd
>>192
感覚過敏特化タイプなら関係ある
0226優しい名無しさん (アウアウウー Sa11-vJpg)
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2018/04/06(金) 14:00:06.91ID:DIeJ2JxQa
>>220
>俺を含む困ってる人らが快適に働けるツールを作れたらいいな
ああ、自分もそれ思う

人の顔と名前覚えられないからARグラスに人名が表示できる
ドラゴンボールのスカウターっぽい物出来ないか考えてる

顔認証とか最近のAIサービスを使えばどうかな?
そんなの他の奴も考えているだろうし企業がやらないのは
プライバシー的なことなのかね

ARグラスがちょっとお高いので今の自分では手がでませんが
0227優しい名無しさん (ワッチョイ 25b3-3pes)
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2018/04/06(金) 14:10:13.09ID:7XwzqSz60
この間視力検査をしたんだけどくだらないミスをしてしまった
右目左目で分けてやるはずなのに、二回とも両目でガン見してた
機械を覗き込むタイプのやつだから相手も気づかなくて、そのまま検査終わって家に帰ってからバカやってたことに気付いた
やっぱ俺って駄目だな…
0228優しい名無しさん (ササクッテロラ Sped-YZ+D)
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2018/04/06(金) 15:21:18.58ID:r4Q5uvo2p
まてまて
機械を覗き込むタイプでどうやって両目でガン見するんだ
0229優しい名無しさん (オッペケ Sred-T9Wj)
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2018/04/06(金) 15:50:37.57ID:8TdSU66yr
ちょっと考えれば分かるミス(それもしょうもないやつ)を繰り返すとかあるある
あとだいたい頭からすっぽ抜けるタイプのミスなので
どうしてミスしたのと聞かれても俺が聞きたいあるある
0233優しい名無しさん (ワッチョイ 6a6c-vJpg)
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2018/04/06(金) 16:48:24.70ID:verwkhpa0
>>218
どこでもあるから仕方が無い事、ってお前に理想って観念すら無いのか?
あと、独裁者ってのは基本的に無茶苦茶に有能で、ヒトラーもご多分に漏れず
悪ってのは有能なやつが行うの
何か、お前って殺意が湧くほど無学だわ
0234優しい名無しさん (オッペケ Sred-6wO2)
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2018/04/06(金) 16:53:18.39ID:Uj0JhgIar
>>220
顔の写真を撮影(盗撮)する→googleフォトかなんかに渡す
→ラベルつけてもらう→ラベルの読み上げ
で、撮影さえクリアすれば実現できそうな気はする
人の顔を撮るハードルが名前聞くより高いことを除けば完璧だ
0235優しい名無しさん (ラクッペ MM9d-LRh5)
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2018/04/06(金) 20:12:06.19ID:93abcJccM
ナチスは障害者をガス室送りにしたが、できるだけ恐怖や苦痛をあたえないようにとのヒトラー自らの指示もあり、現場では相当の工夫があったぞ。

そもそもガス中毒で死ぬのは楽に死ねるんじゃないか?

と、考えればナチスは障害者安楽死制度のパイオニアと言える。
0236優しい名無しさん (ワッチョイ 69dd-YPMx)
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2018/04/06(金) 20:15:26.36ID:47/kSGj+0
小中の頃、グループじゃなくて誰か特定の子とだけいつも一緒に遊んでたって人いる?
大体月1ぐらいでその友達を怒らして、(理由は不明、大体急に無視されるパターン)
その度にクラスのボスにチクられて嫌がらせされて
忘れたころに相手が謝ってきてまた仲良くなって…の繰り返しだった。
今から考えると異常だったと思う。
0237優しい名無しさん (ラクッペ MM9d-LRh5)
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2018/04/06(金) 20:22:56.85ID:93abcJccM
ヒトラーの著者のなかに障害者の生き方について言及がある。

そこでは、障害者は生殖を断念し、民族のために自らの遺伝子を断ち切ることを決意することで、障害者にも【栄誉】ある生き方ができると語っている。

ナチスでは、施設にはいり勝手に外出しないことと簡単な労働を条件に障害者に衣食住を提供していた。
ちんちんを切れば、外出も許可していた。

経済的にこういった障がい者への公的サービスは限界をむかえ、ついにはガス室送りになっていったんだけどね。

ナチスが戦争に勝利し、今のアメリカのような経済超大国になっていれば、人類史上もっとも障害者の逝きやすい世界ができていたんだろうなと思う。
0238優しい名無しさん (ラクッペ MM9d-LRh5)
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2018/04/06(金) 20:25:01.63ID:93abcJccM
逝きやすい×  
生きやすい○
0240優しい名無しさん (オイコラミネオ MMce-xe21)
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2018/04/06(金) 20:50:46.13ID:wzMyQlqlM
パソコン作業しててタイピングが異様に遅いと言われる…自覚もある
タイピングの遅さがそのまま仕事の遅さにつながってる気がするけど今更訓練して速くなるものなのかな…
0241優しい名無しさん (ラクッペ MM9d-LRh5)
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2018/04/06(金) 20:55:01.41ID:93abcJccM
>>239
国家視点の部分と個人視点の部分を別に抜き出してみて。

2つの視点は時にして相反せず和合する場合も多くあるが、混同することによってまずい矛盾の生じる点があったなら具体的に説明してみて。
0242優しい名無しさん (ワッチョイ 6a6c-vJpg)
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2018/04/06(金) 20:59:54.52ID:verwkhpa0
両方にとって共通の正当こそ客観、となると、(現時点では達成されていないが)来たるべき理想の未来も糞も無いんだが、
時間の観念も無いで論理的なつもり?
本当にアホなのな
0244優しい名無しさん (ラクッペ MM9d-LRh5)
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2018/04/06(金) 21:17:08.98ID:93abcJccM
>>242
国家対一個人の共通正義がなぜ客観になるんなよ

さすがに腰抜けるわ
0246優しい名無しさん (スッップ Sdea-WdjX)
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2018/04/06(金) 21:44:09.47ID:IqiilGxOd
>>233
あのさ
なにか勘違いしてるようだけどさ
ヒトラーなんて(のような)有能だったらどれだけ楽だったかって意味で言ってるの
何やら勘違いして勝手に蠢くのが好きらしい
0247優しい名無しさん (ラクッペ MM9d-LRh5)
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2018/04/06(金) 21:44:41.38ID:93abcJccM
>>245
うーむ、おまえさんASDでは?
0248優しい名無しさん (ラクッペ MM9d-LRh5)
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2018/04/06(金) 21:54:10.50ID:93abcJccM
>>242
というか混同してる部分教えてよ。
0251優しい名無しさん (ラクッペ MM9d-LRh5)
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2018/04/06(金) 22:53:38.78ID:93abcJccM
>>249
もっと説明を続けてみて

今現時点の君の説明だけでは他人に伝わらないよ

ASD特有の症例がでてるよ
0252優しい名無しさん (ワッチョイ c181-omRj)
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2018/04/06(金) 22:54:01.36ID:saJKnytw0
>>224
感覚過敏特化タイプって何?

空気清浄機付けっ放しにしてから
頭が冴えて部屋が綺麗になったし
何より細部の汚れとか細かい所に目がいく様になって家事が捗っている
0255優しい名無しさん (ワッチョイ 2d92-WkpH)
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2018/04/07(土) 01:03:47.14ID:ftWKgZCj0
>>221
検査というなら、自分は地方の小さな普通のクリニックだけど、ADHD傾向の問診検査 caars、大人の知能検査waisを受けたな。自閉症スペクトラム(いわゆるアスペ)傾向の問診検査aqも。
それだけじゃなくて子供の頃の状況も。

子供の頃からの症状で(それを本人からの聞き取りだけでいいとする医者、成績表だの親連れてこいだのいう医者に 様々)、
現在も困っていて(相対的だけどね。症状と環境の兼ね合いだ)、
その上waisで能力の凸凹が見受けられたら診断、というのが一般的かね。

医者によるけどね。
0256優しい名無しさん (ワッチョイ 2d92-WkpH)
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2018/04/07(土) 01:09:28.25ID:ftWKgZCj0
>>237
多様性がないと種は滅びるから、長期的には一定は非定型がいないといけないと考えられる。

>>240
学生時代は滅茶苦茶遅くてバイトも首だったけど、今ではかなり速い。
ちゃんと指のポジショニングを学習したり練習した?
0257優しい名無しさん (ワッチョイ 8681-fUdT)
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2018/04/07(土) 07:10:36.96ID:yGgZU6fm0
>waisで能力の凸凹が見受けられたら診断

勘違いされてるが
そうでないケースも割とある
現状は参考程度の扱い
やらない医者の方がむしろ多い
0260優しい名無しさん (ワッチョイ 2d92-WkpH)
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2018/04/07(土) 11:38:26.77ID:ftWKgZCj0
>>257
そう書こうかも思ったんだけどね。
参考でしかないから。
でもあの能力検査は生活に活かせるから有用だよね。もっと活用していい。

それに自分の場合は、問診や子供の頃の話をしても医者は信じてくれなかったが、waisでやっと納得してくれた。
0263優しい名無しさん (オッペケ Sred-6wO2)
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2018/04/07(土) 14:16:46.73ID:Wx+kwiJCr
診断ガイドラインとしてはやるよう推奨されてる
知的障害の有無は見ないといけないし、自己申告の
たとえば「耳からの指示が覚えられません…」について
検証しないよりはしたほうがいいし
0264優しい名無しさん (ワッチョイ 4ad2-lfby)
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2018/04/07(土) 14:45:41.37ID:fqwZ58Om0
やるよう推奨なんて初耳だけど?
主治医は
「受診者に否定的な感情を生じる恐れが有り信頼度の低さと共に
導入に関しては尚、慎重な意見が多い」と聞いたけど
0265優しい名無しさん (オイコラミネオ MMce-RFU9)
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2018/04/07(土) 15:18:40.49ID:rjHDmvhTM
何個かクリニック行ってるが一度もwaisした事なかったのはそのせいか
でも何が特に駄目なのか数値化してもらった方が良いけどね
口で説明するだけより医者に説得力持たせられるし
0266優しい名無しさん (ササクッテロル Sped-8SVx)
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2018/04/07(土) 15:22:24.88ID:zhgsWD+Dp
トラウマの治療について知ると思い込みの危険性が分かる
要はトラウマも広い意味では思い込みの一種なんだわ
メンヘラがよりメンヘラりしくなるのはそのにわか知識ゆえ
きちんと受け取る準備が出来てないかの見極めが大事

医者はそういうのも知ってるはずだからさ
なのに相手になんでもかんでも教えたら無責任でしょ?
思い込ませるような原因も作らないに越したことはない
0268優しい名無しさん (オイコラミネオ MMce-RFU9)
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2018/04/07(土) 16:33:42.50ID:rjHDmvhTM
ほんそれ
医者から動かずに此方はどうしろっていうんだよと
精神科の医者は無能が多いって言うね
どっかのヤブには障害と診断されず甘えだと言われたわw
0269優しい名無しさん (スッップ Sdea-WdjX)
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2018/04/07(土) 16:52:57.12ID:ZwBMZVLYd
思ったんだけどADHDの不注意って
周りの情報は入っているけど
俺の無意識「こう動いたらぶつかるな……せや!面倒くさいから無視したろ!」
ってことなんじゃないかと思ってる
0271優しい名無しさん (ラクッペ MM9d-LRh5)
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2018/04/07(土) 17:40:18.57ID:DMkfMsH8M
>>258
お前なぁ、一個人の言論はほぼ全て主観だから。
どんだけ一生懸命公平を期しても客観的主観にしかならない。

お前がもっともだと思い主張することも全て客観を装った主観だ。

だからと言ってそれは悪いことではない。
当たり前のことなんだよ。

そこをつついても元も子もないから。
0272優しい名無しさん (アウアウカー Sa05-ss2f)
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2018/04/07(土) 17:50:16.98ID:QLk5ofB/a
自分の中では注意しなきゃメモしなきゃって気持ちはあるんだけど、何か他のことに気を取られると全部忘れる

やってしまった時はまたやってしまったって思うことが本当に多いな

この人生にもう期待することやめてどうにでもなれって思えばちょっとは気持ち楽になるかな
0273優しい名無しさん (ワッチョイ 8681-5HMw)
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2018/04/07(土) 18:05:27.18ID:+9OKNLvA0
人によって違うからなぁ
だから何がADHD由来で何が違うのかとか面倒なんで考えていないけど、あまり人と一緒じゃないと安心できないとか考えない方がいいと思うけどね
0274優しい名無しさん (ワッチョイ 4d61-WdjX)
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2018/04/07(土) 20:35:45.08ID:knfwTrMv0
コンサータ飲むとチックが出やすくなるの本当辛い
チックって発動すると鼻の鳴らしすぎで喉痛めたり
ずっと変顔になったり普通の顔に戻ったりを繰り返すからそれによって脳が揺さぶられて痛くなったりするからキツイ
0275優しい名無しさん (アウアウカー Sa05-L+4f)
垢版 |
2018/04/07(土) 21:30:52.96ID:+5ESaomra
初めて過呼吸になりかけたけどaddだとなりやすいとかある?
今週仕事のミスが続いてまたミスしたらどうしようと思ったら上手く呼吸出来なくなった
0280優しい名無しさん (スプッッ Sd72-WdjX)
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2018/04/07(土) 23:41:57.65ID:OgyC6CaKd
ADHDが真面目な性格のタルパ作ったらどうなるんだろう
めんどくさがってたら注意されて渋々やるようになるのか
脳のリソースが割かれて更にポンコツになるのか
0283優しい名無しさん (ガラプー KK55-ZYeN)
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2018/04/08(日) 08:06:01.22ID:navhMldDK
>>269
ワーキングメモリの容量不足状態でおこることじゃないかな

ワーキングメモリとは、記憶を保持したまま情報処理、もしくは情報処理しながら記憶保持する能力。

データ量や処理負荷がワーキングメモリな容量をオーバーすると、短期記憶を保持しきれなくなったり、処理が難しくなったり進まなくなる。これは不快さや面倒な感覚として自覚できる。
これでは困るので次善の策として優先順位つけて処理出来る量まで入力されるデータ量を減らそうとする。具体的には情報やデータを一部無視したり簡略化したりする。ADHD特有の雑さがこれ。
しかし、オリジナルの情報を使った処理とはずれがあり、結果として、記憶脱落やフリーズや処理ミスが頻発する

また、期限までの時間が長いと入力されるデータやスケジュールによる処理負荷が大きくてフリーズしてしまう。
しかし間際になると、優先順位が決まりやるべきことが限定されるので入力されるデータが減る。ワーキングメモリの容量内でおさまるようになりフリーズがとけ動けるようになる
0288優しい名無しさん (ワイモマー MMea-YZ+D)
垢版 |
2018/04/08(日) 14:58:58.59ID:HzJ5gjn6M
疲れやすいのは発達関係あるのかな?
0289優しい名無しさん (ワッチョイ 69e9-Y1Xh)
垢版 |
2018/04/08(日) 15:08:19.11ID:kWgQLU2d0
>>288
あるよ。健常者よりかなり集中しないといけない場面が多いから
脳も体も疲れやすいと医者が言ってた。
0292優しい名無しさん (ワッチョイ 4d61-WdjX)
垢版 |
2018/04/08(日) 18:51:07.59ID:WAyMIyLZ0
学校の授業中とか部活中とか常に妄想してたな
なんかつまらなすぎて頭の中がぐるぐる回って
テロリストが潜入してきてモテモテになったり
異世界に転移して美少女になって百合百合したり
戦国時代の若き名将になって並み居る英傑たちをコテンパンにやっつけたり
現実に期待が持てないと無意識にわかっていたからこそなんだろうな
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