【専門】ADD/ADHD専門スレッド part153【総合】
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荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
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素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521281435/
関連スレ
コンサータ part 26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520956836/
ストラテラ（アトモキセチン）part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521736194/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>527
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/
こういうスレもあるので、そっちにも書き込んでみたらいいと思う。 私は生まれて良かったとは思わないけど、どうせ死ぬまでは生きているんだから楽しんでやるって感じだな
発達に生まれたくて生まれた訳じゃないけどさ、選べないんだからしゃーない
出来ないことは諦めて、出来ることで最善に近いことはなにかを考えるよ >>530
ダニーデンのコホート研究だよね
特に成人発症例についてはそれなり信頼出来る結果だと思うし、
努力で擬態が出来るようになったならそれは寛解と言っていいとも思う
一生治らない障害じゃない（人も多い）っていうのは
それはそれで希望だと思うのだけどダメかな >>531
ダメではないです。
特にこんなところで話して
最終的には、みんな自分の自由の捉え方が出来るのです。
ただ私は
「事実」を確認したいです。
「ＡＤＨＤ」って何ですか？
多動で不注意で日常生活で困った症状のことですか？
困った症状があれば、なんとか工夫をする、
そうでしょう？
大人なんだから、
お金を使って代用したり、
周囲の人にお願いしたり、
あらかじめ準備をしたり、
器具を使ったり、
★気合や根性で押し通したり。
そうやってみんな擬態してる
でも、生活の中で必ずどこか、ひずみがあって耐えてる部分がある
だから、そこはかとなく苦しい
コンフォータブルが足りない
心から安らぐためには
その部分を抑え込んで、仕舞い込むより
取り出して眺めて、泳がせてあげる
それが、周囲や自分を傷付けない範囲で 私が思う
ＡＤＨＤの中核症状はやはり、ワーキングメモリです。
今日とて、メモ用紙を取りに行く時
手に持っていた資料をとりあえずの場所に置いたら
すぐに見当たらなくなり、探すこと５分。
他の社員の資料に擬態してました（同じブルーのファイル）ｗ
それは４０代になろうと
小学生の時から変わらぬ
失くしモノ大王のなつかしい私です。
でも、
自閉や鬱や多動さえも
周辺症状だと思ってるんです 私は私の父親にもう一緒に死ぬしかないって言われたときにはっきり死にたくないって恐怖を自覚して植え付けてしまった
言葉の意味を本来の意味以上に理解して直球で食らってしまいやすい人が多いのかもしれない ( ´ω｀ ) うーむ歳をとると頭の回転がニブチンになってしまっておる。 それも中核症状じゃないと思う
周辺症状だと思う
周辺症状はぜんぜんやり方によると思う
中核症状は脳神経の再生はないと思う
これらの研究はまだ
中核症状と周辺症状を分け切ってないと感じる
３０秒くらい、図を眺めただけだけど 「俺はこう思うぜ」って話と「世間ではこういう定義だぜ」って話を
丁寧に区別して話せないとこういうのは難しいよね
ポエムはポエムで科学は科学って棲み分けは必要 >>520
30になった時は自分の年と社会年齢の差に狂ってついに精神病院通いしてたけど。
40ぐらいからき人生が上向きになって、50近い今は良い感じ。
自分も世の中もどんどん変わるもんだよ。もっと気楽にってあの頃の自分に教えてやりたい。 >>530
昔はADHDなんて大人になれば治ることになってた。
アレルギーも。
>>532
定型だって多かれ少なかれそんなもんじゃないの？
大人に成ること事態、擬態だ。 ( ´ω｀ ) おいらは肉体労働7年プラス色々。大体ケンカ辞め。 すぐ気分変わるの勘弁して欲しい
何かを決心してもその気持ちをずっと保てない
決心したことを頭の中で叫んで奮起しようとしてもまったく気分は変化しない
なんなんだ
人生すべてコレで損してきたわ コンサータ飲むと10日に１回くらい朝吐き気が来るんだけど薬変えた方がいいのかな
胃に何も無いのに胃液だけ出てくる感じ
吐いたら赤かったからびっくりしたら野菜ジュースの色だったのは安心した あとADHDって健常に擬態する時は周りを見て言動ルーチンを学習して溶け込んでるよね？ ( ´ω｀ ) 溶け込めるほど学習する脳みそ使えないっての。異物って感じ。 >>545
医師に相談して、吐き気止めを処方してもらうか処方やめてもらうかした方がいいと思う >>545
あと体調の問題かもしれないので、服薬時間や睡眠、食事、天気、気分など簡単でいいからメモっとくと医師に相談しやすいかも >>530-531
努力で擬態出来るようになったのなら、遡及追跡調査の結果で幼少期に症状あった結果になるはずですが、その論文では否定されてます
さらにイギリスとブラジルでも同様の結果になってます
http://www.psychiatrictimes.com/adhd/late-onset-adhd-may-emerge-young-adults
>>539
530の論文でも、ADHDの７割以上が大人になって症状消失した結果となっています >>538
親はいますか？独身ですか？働いてますか？
33才独身女ですが、先細り人生確定してて絶望しかない >>551
ここで「擬態」って表現で言ってるのは（この言い方嫌いだけど）
幼児期に症状があって成長後なくなった群のことじゃないの？
「ADHDは先天的で治らない、努力で改善しない脳の障害だよ」って立場は
これらの研究を見るとそろそろ無理になってきた気がしてる
脳の特異性を薬物療法の根拠にするのは
その点でもどうなのかなー思ってる ( ´ω｀ ) 見てないけどたぶん車とかバイクだと思う。 「報告連絡相談」
報告せずに作業して失敗したら「なぜ報告しなかった」と怒られるし、いちいち報告したら「そんな事くらい自分で考えろ」「好きにしろ」と怒られる、そして自分の考えに忠実にやったら「やり方が違う」と怒られる
仕事できなかったらどっちにしろ怒られるシステムじゃないかこれ 分からなければ何でも質問していいよってのを真に受けて何でも質問してしまう
そして本来聞かなければいけないのを自分勝手にやって怒られる
最近は少し分かってきたけど、重要か重要じゃないかの判断が本当に難しい。 >>553
失礼しました
論文へのリンクに続いて
>信じられません。
>たぶん、擬態がうまくなっただけだと思っています。
と書いてあったので、論文結果（early onset と late onset が異なる疾患）が信じられないのかと勘違いし
late onset は early onset が擬態してるだけ、と解釈しちゃいました >>561
精神がおかしくなって
些細なことでキレて親を殴ったりするようになったからな ( ´ω｀ ) 暴力はダメだからな、素直に病院いくのはえらいぞ >>406
俺も鼻悪い。乾燥が続いたり季節の変わり目に必ずといっていいほど耳鼻科のお世話になる。 >>560
俺も精神病棟入ったことあるよ
鬱で死にたくて仕方がなかったときに医者から勧められた 狂気太郎ってひとのずれって小説を読んだら本当に現実に起こるんじゃないかって不安感MAXになった
こういうときに精神を安定させる方法を教えて、お願い…… >>554
おまおれww
今日せっかく少ない金はたいて派遣の登録会行ったのに余裕持って行動しないから19時に間に合わずにキャンセルになった
一応遅れる連絡入れたけどピシャリと『遅刻の方は入れられません』って言われて涙目で草
何でこうなのかな馬鹿すぎるわ >>557
報連相の重要度の測るメーターがおかしいのがADDだしなぁ
「なんでそんなこといちいち報告するの？」
「なんでそんなことまでお伺い立てるの？」
とかよく怒られてました 報告しなきゃいけないモノと、報告しなくていいものの分別が分からないって感じか >>544自分もずっとこれ
気持ちがまったく定まらない 栗原類の本を読んでるけどこいつガチだったんだな
そして今もなおガチである事が行間からも見て取れる >>569
不注意型のADHDだから用心して細かい事まで質問するようになったら完全にウザがられるようになったわ
2年目だけどあとこんな環境が40年続くと思ったら真面目にやる気失せるね ( ´ω｀ ) 発達芸人の人か、TVで特集やるとほぼ居るよな。 >>557
俺なんか「お前の考えなんか必要ない、言われたことだけやってろ」って言われたそばから
「仕事の優先順位とか考えてるのか？」とか言われる
考えなんか要らねえっつったのテメーだろとか言い返したいけど
説教されるだけだから何も言えずに謝るしかない ADHDやそこからくる自信喪失、自己嫌悪、
そしてそこから何かアクションをとる際に現れる深い恐怖
そのせいで起きる 機会損失 って相当なものだと思う
何度チャンスを無駄にしてきたことか >>575
本当ツラいわな
当人は至って真面目にやってるのに仕事のどこかしらでボロが出るから怒らせる気のない人までマジギレさせたりするし
特に仕切りたがりとか権限強い奴が矛盾した発言してると言い返したくなるよな
(まあ事実我慢できずに矛盾した点を指摘してガチ切れされた事数知れないし今でも生意気とか反抗的とか社内でレッテル貼られてる) 芸人・スポーツ選手・ミュージシャン・経営者…
職業の違いはあれど社会に適応できずにクソみたいな生活送ってる自分と違って自分の好きな事で才能開花して成功できた数少ない存在なんだから頑張って欲しいと思う >>574
p19
短期記憶が、数分後にも思い出せないことがよくあります。たぶん他の人から見ると、「聞いてる顔をして、人の話を聞いてない人」に見えると思います。
p70
「先の事を見通す、2歩3歩先までを想定して動く、計画する等の能力が著しく低いので」
「今日を暮らすことしかほとんど考えていませんでしたし、遠い先のことはせいぜい明日。週末や来週のことさえ考えずに暮らしていて、日々の生活の積み重ねが、何年か先の自分の人生とリンクしているという認識は持てませんでした。」
このあたりリアル。後は遅刻やKYな告白で振られる話、道に迷ってGPS情報見た母に道を指示されるwwwwwのも出てくる。 >>583
本当にそれ
何度これできなかったが続いてることか >>569
>>573
いつもの事ながらあるあるだな
この辺を誤解されて二次障害併発までがお約束
しつこく聞く、念押し→不満があるんじゃないか、当てこすりで念押ししてんのかと疑われる
普通に聞く→(ミスや忘れ、「普通ならこうする」の普通がわかってない為の間違った行動)→人の話をマジメに聞いてない 叱られる怒られるっていう二次障害へのプロセスの最後抜けてるけどまーみんなわかってるよね >>552
苦しんでいた30過ぎの頃って、レールを外れるとどうしようもないと思ってたけど、普通のレール以外も色々道がある。他の人を見ても、思い込みって気がつくよ。
同世代が子育て一段落で自分探しを始める40代になると、30代後半で始めた自分は少し先を行けてたりする。
これ以上書くと長文って怒られるので、これぐらいに。 >>571
つらいよな
大学受験もなりたかった夢もこのクソみたいな気分の波のせいで途中まで死ぬほど頑張ってたのに突然気分が落ちて露と消えたわ
なお現在は日雇い派遣で食い繋ぐ底辺の模様
もう生きたくないから努力もしてないわ >>557
相手を褒めろ
そしてちょっとだけ甘えろ
あとはツンとしとけ >>548
昔、恋人と週末同棲してた時、楽しかった。 彼女の家に行くって楽しいよな
でもよく考えたら俺が欲しいのって彼女じゃなくて友達だったのかも
異性の枠を超えた友達のような存在 >>551
>>553
>>559
どうもっす。
「子供の発達と大人の発達は別のもの」という論文なんでしょ
>>530
「大人のADHDのうち、子供の頃ADHDを持っていなかったのが８７％。
だから、子供の発達＝大人の発達ではないよ」って話でしょ？
私は変だと思ってる
私達の子供の頃なんてそもそも
ADHDなんて世の中に存在しなかったじゃんと思う。
ところで、ADHDであるスケールって何？
wais?
違うよね、不注意とか？多動？
どうやって、臨床試験やってんだろ。
そのスケールが解れば、答えが出るような・・・
昔それ探したけど、よくわかんなかった 友人まで無くす結果的になるとは思わなかった
障害のこと知らずに人よりも劣ってるなくらいに軽く考えていた自分をぶん殴りたい気分だ
旅行の計画、道案内、コミュニケーション、提案、ミスしたときの償い方もろくに知らずに今まで生きてしまっていた自分をひたすら後悔してばかりの日々 >>590
たぶん女の子と性的欲求無しにイチャイチャしたいという願望の表れ
青春時代暗かったから 性的欲求がないのにいちゃいちゃしたい・・・
まあいいけど まあ伝わらないとは思う
自分でもよくわからんモヤモヤした感情だしな でも、まあこういう変なこだわりが発達障害だよなあと我ながら思う 仕事とかで5w1h抜きに○◯してって言われるとフリーズする現象ってどうやって治せばいいんだろう？
今まで仕事のノウハウはトライ&エラーでなんとかしてきたけどこれだけは克服できない わかったことは
期限付きの案件は自分の限界の＋α分余裕持たせた状態を期限にすることで回避できる。
いきなり言われたことは・・・２−３秒考えてわからんかったらもう一度言ってとかで流す。
すぐに返事しないことだな。ものすごい急ぎなら返事は復唱で返せばいいし >>544
これさ、大人になったら落ち着くって思わなかった？
薬飲んで集中出来るなら喜んで飲むわ 世の中に疲れた
120ミリのストラテラのんで脳内音楽は消えたが感情が消えてる気がする
治らない衝動性、注意散漫
そりゃ友達もできるはずない
二級の手帳をなぜくれないんだ・・・ >>588
530の研究では、子供のときにADHDと診断された人もされない人も
ある町に住んでいた同じ年齢の子供全員を対象に
当時の診断基準であったDSM-IIIにそって専門医が診断面接をしてる
で、全く同じ集団を大人になってから捕まえてきて
DSM-5にそった診断面接をこれも専門医が全数してる
つまり「ADHDが知られてないから見落とされてた」可能性を排除したのが
この研究の偉いところ 小学高学年くらいからずっとネットに入り浸りでご飯食べる時ですらスマフォ片手に何かネットで見てないと気が済まないくらいのひどい中毒
最近ふと思ったけど、言語性が高くて動作性とかなり差が激しいことと何か関係あるのかな？
言語理解がかなり高くて、処理速度が1番低いタイプ
ネットの中の文字を読んでいる方がリアルで友達と遊ぶより本気で楽しいと思ってて、家で1人でネットしてたいがために遊びに誘われても断ってた
外でなくていい日はマジで一日中スマフォで何かしら調べて読んだり見たりしてる 俺も物心ついたらネットにずっと浸ってたな
リアルが辛すぎることが多い反面ネットは何か分からない安心感があるからやめようにもやめれない adhd向けの就職支援団体ってあるけど手帳ないときついのね…
留年して春休み終わりにようやく診断貰ったから手帳が早くても9月じゃあなぁ…
一般で頑張るしかないのか
とりあえず大学の就職支援課と地域のハローワークに相談だ
これが出来るようになっただけでも前進だ 以前ならずーっと何も出来ず自己嫌悪だったから
コンサータ、ストラテラのお陰かな
何年ぶりだろうか 一週間の授業全部出れたのは 今日も行ければの話だが >>585
もうプライベートと仕事割り切って本当に分からない事を聞く時以外は自主的に喋らない事にした
今後社内行事も任意の物に関しては一切参加しない
(まあ向こうもそれを望んでるんだろうがね) ADHDってアメリカとか欧州で理解があるというか日本での理解が無さすぎるんだわ
鬱だってメジャーになって注目され出したのは00年代からでそれまでは甘えとかクズとか言われてた訳でしょ
未だに努力とか根性論みたいな戦前の理屈が蔓延してるからだろうな いうても欧米の『理解』って機会平等なので
「必要な配慮をアピールしろ」「その配慮が合理的な理由を示せ」
「配慮はしたから後は健常者と同じ条件で戦え」的なとこがあって、
この手の自己責任に耐えられる人なら国内でも万全じゃないなりに
そこそこ上手くやっていける気もする 隣の芝生は青いみたいな感じだろうね
実際に欧米に行けば言語、人種、宗教、文化の違いといろいろとあるだろうに
実際に住んだことあるの？
欧米欧米行ってるなら移住すれば？
今ここで何とかする方が現実的なんだけどね 自分がadhdの診断貰ったって親に電話したときに教えてもらった話だけど
自分が幼稚園生のとき親も悩んでいたらしく、幼稚園に自分よりぶっ飛んだ奴がいてその親とちょいちょい話していたそうだ。
そしてちょっと前に久々に会って話してみたら、そのぶっ飛んだ人もadhdだったそうで…
その人は中学生のときにオーストラリアに一人移住して、たまに帰ってくるらしいが
その人の親曰く、送り出したときに比べてとてもイキイキしているそうな
何かぶっ飛んだ行動や言動をしてもそんなの普通だよ！って接してくれたんだと
その姿を見て親御さんは、少し寂しいけど、日本から離れていても幸せに生きているならそれでいいと思ったんだって。
あることが障害か否かというのは物理的にどうこうというのもあるが、社会がそういう人たちをどのように見ているか
というのも重要なんだろう。というよりこちらが決め手かな？ 自ら行動もせず何もできない人ほど
「理解してくれない世間が悪い」と言うからね
自分は劣っている、普通ではないのだから
もっと理解しろ、優しくしろ、丁重に扱えと
日本でも全国民がADHDに否定的なわけではないぞ
“〜してもらう“思考で行きている層は
アメリカだろうがオーストリアだろうが日本だろうが
どこへ行こうがおそらくうまくいかない
不満があるなら理解してくれる層を求めて行動
そういう思考に変わらない限りは一生うまくいかない 自分は診断を貰って薬を飲んでみて初めてそういう思考になろうという気持ちになりましたね
それまでは何も出来ず 〜してもらう思考 どころか 何もせず消えていく 感じでしたが
ようやく動きだせそうです。 今日CBDリキッドきますよーしばらく続けてADHDにどれほど効果があるから人体実験してみます。
脳の神経を修復するとも言われているから期待。 自分は逆に〜してもらう思考が少なすぎるらしい
無理してまで自分でやろうとするなって言われる
有料以外でやってもらうって借りが出来る気分で嫌いなんだよな 君たち、これは俺の経験則で言うんだけれど、遅刻しないADHDっている？
俺、どの仕事でも遅刻してる。二ヶ月に1,2回は遅刻してる。何かそこら辺で
出勤のための集中力が切れる感じがする。 ( ´ω｀ ) めちゃクソ早起きして、時間調整でネットしてたら間に合わないこと多かったな・・。 >>617
遅刻が2ヶ月に1、2回って少ないねって褒めてほしいの？ >>617
併発してるASDのせいか、親からのしつけのせいか、遅刻や締め切りやぶりができない
下手すると３０分前に着く
外出する日は朝起きたときから緊張するので外出が嫌い
閉店間際の店舗とかもさっさと帰らないと迷惑だって思って落ち着かない
夫は注意欠陥も多動もないASDなんだけど、人に迷惑かけてる概念が薄いのかものすごい遅刻魔で、納期のギリギリに行動を起こす
それに記憶力がなまじいいので部屋がめちゃくちゃ散らかっている。本人はどこに何があるか把握してるので困ってないし物が見つからないということもない >>617
俺は遅刻しないな〜
寧ろ予定の30分くらい前に到着していつも暇を持て余してるｗ >>617
普段はたまにするけどなんか重大な用事がある時はしない
アラーム設定しても携帯の音量ゼロにしたまま寝たりして鳴らず結局親から起こして貰う事もある
まだ20代だから猶予はあるが実家から出られる気がしない 自分から行動することが出来ない
なにか起こっても誰かがやってくれるのを待ってばかり
自分から動くためにはどうすれば…… 30歳になってから遅刻が目立つようになってきたもうおしまいかも 閉ざされたドアの向こうに 恐ろしい社会が待っていて 「ガイジ」「ガイジ」って僕を蔑んでる >>613
別に「特別扱いしろ」とは言ってないしアメリカがADHDにとっての理想郷だとは思ってないよ
特別扱いされたいなら障害者枠で働いたりそれこそ海外行ったり起業って手もあるし
ただ「世間からの理解がない=行きづらい」ってのはあると思うし、鬱はここ10年くらいでかなり認知されて来たからADHDやASDも将来はそうなって欲しいと思ってる そうなったらそうなったで結局腫れ物扱いなのは変わらんと思うわ
今よりは楽だとは思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
