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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part153【総合】
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0001優しい名無しさん (オッペケ Srbf-6s+x)
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2018/04/01(日) 15:02:59.15ID:TA1Q36H6r
荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】
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関連スレ
コンサータ part 26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520956836/
ストラテラ(アトモキセチン)part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521736194/

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【改善/ワ無】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0629優しい名無しさん (ワントンキン MM9f-Orfg)
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2018/04/13(金) 13:16:31.44ID:P7TyME8QM
出かけるまでの時間が落ち着かないからとりあえず向かうという超せっかちなんだよね
すぐにやるのが基本なのだが、約束がその日であることを完全に忘れることはよくあった
今はスマホに予定入れてるから忘れなくなった
0632優しい名無しさん (ワッチョイ 7fe1-ycE0)
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2018/04/13(金) 15:31:24.41ID:HVuPRqF70
個別に?
0637巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE (アウアウカー Sa47-DOAv)
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2018/04/13(金) 18:21:42.36ID:/h2R0iYva
毎日が遅刻、普通の会社なんだがそれで良い様に成た、その代わり48時間勤務だろが土日呼び出しだろが何でもあり。
0639優しい名無しさん (ワッチョイ 2308-ycE0)
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2018/04/13(金) 18:29:52.61ID:/S2a13jm0
>>604
ふむふむ、なるほど
それは大きな試験をされたものですな

ただ私の場合は
「ダブルブラインドという概念が成り立たない分野だな」
と感じております

それから、
臨床試験にするからには、診断基準なんかを標準的になるよう作ってあるはず
それを知りたい

そして薬剤の試験でも
治療効果の評価にそれらを使ってるはず
そこんところ知れたら、解りやすくなると思ってる
でも薬は飲みたくないと思ってる
0641優しい名無しさん (ワッチョイ 731b-LIfL)
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2018/04/13(金) 18:50:29.15ID:zghh4mN20
一週間の授業を一つも休まずに出られたのは何年ぶりだろうか
こういう当たり前のことが当たり前にできるだけでここまで嬉しいとは
0642優しい名無しさん (オイコラミネオ MMff-EaDI)
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2018/04/13(金) 19:07:51.68ID:b2yJx5S/M
上司撃ち頃した警察官の気持ちが少しわかってしまう…
上司「こんなミスばかりしてボクちゃん何歳でちゅかぁwww」
その場に銃があったら使ってたかもしれん(´・ω・`)
0644優しい名無しさん (オッペケ Sr07-aeau)
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2018/04/13(金) 20:16:49.04ID:5+APlWb5r
>>639
臨床試験ってなんのことを指してる? 530の研究は新しい治療法やなんかの
臨床的な効果を測定するものではなくて、
特定の集団を相手に既知の調査法で追跡調査を行ったもの
ここでは標準的な・公開された・操作的な診断基準である
DSMを用いてADHDかどうかを評価してる

530の研究とは別にADHD治療薬を評価するときには普通に二重盲検をやって
診断基準とは別にADHD-RSみたいな症状を評価する基準を使ってる
仔細は「ストラテラ 治験」とかでググれば出るんじゃないかな
0647優しい名無しさん (ワッチョイ a392-+cMt)
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2018/04/13(金) 21:05:12.33ID:5Jp0A3bt0
>>588
大人になって診断されるのは二次障害で生活が困難になり、その原因がADHDと診断されてるケースが多いと思う。
このスレみてもそうだ。

ようは子供の頃は診断されるほどじゃい軽度のADHDだったのが多いんじゃね?
それで見過ごされて放置されたり、凸凹能力の凸のレベルを社会や仕事で期待されて潰れたり。

自分もそんな気がする。
0651優しい名無しさん (アウーイモ MMe7-hO9L)
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2018/04/13(金) 23:11:01.66ID:QJIxGReAM
早く二級手帳ほしい
障害者として認めてくれ
それか非日常こい非日常のほうが頑張れる
もう、仕事もしたくねえわ怒られるだけの生活なんていやだ
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
0653優しい名無しさん (ワッチョイ 7f60-Sc9s)
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2018/04/13(金) 23:18:57.76ID:Osezvp0+0
手帳より年金が欲しい
作業所で月7万円だけだと生きていけない
0657優しい名無しさん (ブーイモ MMe7-COqE)
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2018/04/13(金) 23:40:49.80ID:vfqUoMadM
>>645
分かる
飲んだときと飲んでないときでは脳内のスッキリ度が違う
飲んだときは脳内がモワッとしててスッキリ度がない
飲んでない時のスッキリ度が快感でつい飲まなくなっちゃうんだよなぁ

まぁ色々こなせるのは飲んだときだから飲まなきゃなんだけど
0658優しい名無しさん (ワッチョイ e39f-COqE)
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2018/04/13(金) 23:49:23.49ID:ygZ9/XoE0
>>656
確かに手帳が無いとダメって書いてあったりするんだけど
弟が就労支援施設利用してたときは自立支援証を見せたら普通に承諾されたって言ってた
弟は手帳取ってないしね

てか手帳3級は持ってるの?
0660優しい名無しさん (ワッチョイ 8381-LJHW)
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2018/04/14(土) 00:29:26.44ID:O/y/lHBb0
>>659
弁護士と医者って同時に何かやらなきゃとか、リアルタイムで状況変化するとか
そういった作業がないぶん問題なくできるんでしょうね。

ただ弁護士の2割がそれなら行政書士や司法書士、社労士などもそれくらいいそうだな。
0661優しい名無しさん (ワッチョイ 2308-ycE0)
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2018/04/14(土) 00:51:25.24ID:0s5VI/uF0
あれらのお堅くて偉い系の人達に
アスペってうじゃうじゃいそう

アスペにとって理に適う職業だと思う
つか、旨く立ち回れるように
周囲が持って行ったともいえる

才能はある、コミュニケーションは低い
不愛想だが威厳があって
お堅い職種として、信頼度が高く

馴れ馴れしくコミュニケーションは取らないが
周囲は敬意を払って
難しくてお堅い仕事を任せて
お互い利益を得る

古き良きポジションだと思う
良く出来てる

ただ私の場合
アスペに加わったADHD気質が
若干拒否反応を示したw
0662優しい名無しさん (ワッチョイ a392-+cMt)
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2018/04/14(土) 00:53:02.22ID:hSyyzSPP0
>>660
なんであれ、はまれば専門職の方が遥かにジェネラリスト職よりやりやすいだろね。

ミスが許されないから、部下などのフォロー必須だろうけど。
0664優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-gDfz)
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2018/04/14(土) 07:46:52.79ID:CiZTskZw0
>>661
人の機微に疎いところも「他人に左右されない」としていい結果を産みそうだしね。
ADHD単発の私は拒否反応でまくりだけどwASDで知能が高めならある程度は周りが道を作ってやる方がいいのかなって思う。

中小企業の経営者とか営業マンには多動と衝動性が残りまくってるADHD傾向のある人が多い気がする。
うちはADHDの家系で自営が多くて、専門職とかエリートはいないかも。
コミュ力は高めだけど、異性関係や金遣いもだらしないっつーか派手っていうか…。
まぁ自己肯定感がどうたらって話しなら環境としては良かったかも。
0665優しい名無しさん (ワッチョイ 8fe3-pvO4)
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2018/04/14(土) 07:51:41.12ID:hQaZR4Ol0
虐待からスタートして周りの環境ボロボロだったわ…
そこから自分は向いてる職の仕事に開店休業状態だけど辿り着けたから頑張った方かもな

もうじき初診から半年だから手帳や年金申請してみようかな
通るかわかんないけど
0667優しい名無しさん (スッップ Sd1f-QFUx)
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2018/04/14(土) 10:29:45.38ID:vnJDQvYRd
わかる気がする
作業手順とかそうしなければいけない根拠理屈、あるいはそうしなかったときの不都合なんかは理解してるんだけど
それを行動としてアウトプットするときに「何故か」手順飛ばしてしまったり「何故か」余計なことをしてしまったり
でもそれが外から見ると、単に理解してないになるのよね
0671優しい名無しさん (アウーイモ MMe7-dqnP)
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2018/04/14(土) 12:41:22.51ID:pNkGPtEbM
マイクロソフト日本支部の成毛さんが未診断だけどADHDじゃないかって言われてるね
子どもの頃のエピソード見てみたら他の自称な人たちと違って納得の数々だった
0672優しい名無しさん (アウーイモ MMe7-dqnP)
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2018/04/14(土) 12:45:42.53ID:pNkGPtEbM
特に球技が致命的に苦手で笑われたことがトラウマになってるところとか、名前が全く覚えられないとか、人見知りだけどスイッチが入ると多弁になって止まらなくなるとか、方向感覚が絶望的とか、
不注意とか多動性だけじゃなくて、こういう些細だけど本物の人が苦しんでるところが被るのがそれっぽい
0675優しい名無しさん (ワッチョイ 2308-ycE0)
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2018/04/14(土) 14:55:29.16ID:/5hpFNcB0
どちらにしてもこれ系の薬剤は
レギュレーションが起きて
あんまり意味がないっていうか
単に依存になるだけってイメージしかない
0676優しい名無しさん (スフッ Sd1f-o86p)
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2018/04/14(土) 15:51:19.44ID:DsMuQTzgd
>>673
衝動的に言いたい事書くからそれが原因で炎上とか友人と絶縁なんかもあり得るからな〜
反応が気になって仕事が手に付かなくなるだろうし
特に顔本となインスタみたいな実名でやる奴は本当に危険
0680優しい名無しさん (ブーイモ MMa7-C/Q6)
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2018/04/14(土) 16:47:42.08ID:iLYATKBKM
>>679
そうなの? お医者さんの意図がよくわからない
性格だから諦めろ的な風にも聞こえたしちょっと今日は色々なこと考えたくない
考えすぎってこういうことなのかもなぁと思いました
0681優しい名無しさん (ワッチョイ 7f6c-ycE0)
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2018/04/14(土) 16:56:16.61ID:RqOw8got0
>>680
医者は何から何まで詳しく言わない事がよくあるけど、
自ら気づかないと納得しないのも発達障害なので発見させようとしてるのかと感じる
おそらくまず何らかの認知の歪みがあって、自罰傾向へと思考の道筋が出来上がってしまっており、それに向かってせわしなくなってるのかな
ADHDの資質は変えられないとして、その力の発揮のされ方が、前段にある歪みによって不幸へと向かわせてしまってる、と

二次障害の鬱などもあり悪いループに嵌りやすいから、休める時は休んだ方が良いね
0682優しい名無しさん (アウアウウー Sae7-eTet)
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2018/04/14(土) 17:03:54.41ID:Lue2pMEca
ADHDのせいで仕事が全く回せず毎日怒鳴られて病んで3月に辞めて
クソアホな自分にも出来る仕事なんてあるんだろうかって状態なのに
アスペ親父が早く就活しろとか一日のスケジュールを書き起こして出せとか言ってきて頭がおかしくなりそう
0685優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-+cMt)
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2018/04/14(土) 17:13:05.36ID:vMEKSo7ha
>>677
自分も最初そう言われたけど、細かい問診票とか知能検査とかで認められた。

でも主治医ということは、他の病気でもかかってるの?ADHDじゃなくてその病気由来と思われてるのかも。
0687優しい名無しさん (ワッチョイ 731b-LIfL)
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2018/04/14(土) 19:42:19.94ID:+p2CLnEi0
自分は頭の中の言葉をアウトプットするのが苦手だし
診察時喋っても後であれ言うの忘れた!が多すぎなんで
行く前に色々紙に書き出してそれ持っていって話しているよ
診察中話すのしんどいとか話が滅茶苦茶になっちゃうという人は
そういうのも含めて紙に書き出して持っていくと自己理解も含めて捗ると思う

まぁでも僕も最初の診察のときやるぞ!って一ヶ月前から思ってたくせに結局前夜になっても
できなかったんだけど。

今は何とかやってる。
書き出したメモがなくなるというならパソコンのwordやメモ帳に書き込んでクラウドにでもアップロードすれば消えることはない。
病院メモ(日付).という感じで何でも書き出してる。
0688優しい名無しさん (ブーイモ MMff-COqE)
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2018/04/14(土) 20:06:29.35ID:mqaB+qoOM
>>687
ちゃんと対策してて偉いね
自分は紙に書いて持っていったのに
先生のペースに乗せられてまったく話せなくてワロタわw
先生変えたいが自立支援その病院で申し込んじゃってるからな
0690優しい名無しさん (ワッチョイ 731b-LIfL)
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2018/04/14(土) 20:28:33.74ID:+p2CLnEi0
>>688
病院ついて、受付に診察券出すとき一緒にコピーを渡すといいかも
紙を見ながらでも話せない、話し漏れがあるのはこちらも同じです
そういうのも全部!紙に書いて渡してる。ノーガード戦法!
友達にも家族にも言ったことがないような事満載だから恥ずかしい…が、しょうがない。

この前の診察のとき先生がそれ見て書き込んだり○つけたりしながら自分と話しているのを見て
一応診察の役には立ってるんだなぁと思った。
0691優しい名無しさん (ワッチョイ 7f6c-ycE0)
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2018/04/14(土) 20:31:39.88ID:RqOw8got0
かなり初期の段階で紙に書いても(その場・家どちらも)いいか質問していた
それが許されたから通う気になった
ここに多数いるだろう、まだ通った事が無い人間に言っておきたい大切な交渉術
0692優しい名無しさん (ワッチョイ 134a-7jop)
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2018/04/14(土) 20:48:39.62ID:Hj3mH++70
グレーの診断受けたけどやっぱり自分で何とかしなきゃって思ってずっと病院行ってなかった
でも今日、受ける予定だった公務員試験の受験申し込みの締め切りすぎてたことに気づいた
やっぱダメだ死にたい
明後日病院行ってくる
0693優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-b6If)
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2018/04/14(土) 21:03:00.28ID:BQOkPYvi0
この前の検査でADHDってわかったんだがいちいち親に言いたくない
相談したらほかの奴にも言うし、何も解決しないし具体性のない希望論しか吐かなぇじゃん 大体経験したこともないのにいちいち問題提起ばっかの説教すんなよ 分かってんだよ
困ったら相談しろとか言うなよ こっちはプレッシャーしかかからなくて余計に困るんだよ
0699優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-+cMt)
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2018/04/15(日) 09:41:45.00ID:f975EBEja
>>698
プレゼンも説明も割りと得意だけど、どういう状況下で苦手なのかな。
カジュアルな場面か業務的な場面とか。

衝動性で不用意に口に出してるのか、不注意で言い間違いをしているのか、なんだろ。
0702優しい名無しさん (ワッチョイ 7f6c-ycE0)
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2018/04/15(日) 11:33:35.06ID:iweYa1AP0
後世の役に立つと思うけどね、何せ「失敗のプロ」だからw
今この時代に殺されるのは、人類への歴史的使命から逃げる事・時期尚早だと思う
0706優しい名無しさん (ワッチョイ 43b3-C98h)
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2018/04/15(日) 12:58:33.48ID:Lrgulkgk0
>>699
裏山
友人の前で簡単なことを説明するのも無理です。
スト飲むと割と説明できるようになりますが、
冷静な雰囲気になり笑うこともなく場が白けてしまいます。
だから友人といるときは本当は飲みたくないです。

でも飲まないで行くと、相づち位しか出来なくてつらい
0707優しい名無しさん (アウーイモ MMe7-dqnP)
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2018/04/15(日) 13:00:55.52ID:EMGisr94M
>>698
俺はプレゼンみたいな一方通行なら、アドリブがバンバン浮かんできて「お前結構やれるんだな」みたいに言われる一方、対人だとマジで自分でも何言ってるかわからなくなる
コンサータ飲んでも、少しマシにはなるけど治らない

苦肉の策だけど、まず最初に結論を言う。これをこうしたい、ああしたい、こうなってる
答えを先に言うと、過程でしどろもどろになっても、相手も道筋を理解しようとしてくれるので多少はマシななる
賢い人が相手だと、答えさえわかれば噛み砕いて即理解してくれるので、ADHDが苦手な細かい説明をすっ飛ばして、概念での高速なコミュニケーションが取れて良いこともある
0708優しい名無しさん (アウアウカー Sa47-+cMt)
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2018/04/15(日) 13:46:07.19ID:1ojVJqZ/a
>>706
自分も友達との雑談は苦手。紙の切れはしでもメモを用意、取れたりする状況だとかなりうまくいくけど

自分も>>707とかなり似てる。結論を先に言うから分かりやすいと言われる。
あと簡単なことでも走り書きでもいいので、外部メモリー活用かな。

ただ、対面一対一は得意だけど、三人以上のカジュアルな会話だと全く話についていけない。友達に気持ち悪がられて、ついにカミングアウトしたら納得された…。
0709優しい名無しさん (ワッチョイ 7f6c-ycE0)
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2018/04/15(日) 14:52:58.99ID:iweYa1AP0
まるで一般常識が欠けてて妙に専門用語ばかりが脳に溜まってるから、シチュエーションによって会話の出来がかけ離れてるんだよな…
医師とは思い切高速に会話できるが、普通はそういうわけにはいかない
別人格を形成し直し・学ばないとダメ、ってこと
気取って言えば、専門書よりバラエティの方が、哲学書より流行りのコメディマンガの方が難しいって感じかね
0712優しい名無しさん (ドコグロ MMdf-C98h)
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2018/04/15(日) 15:28:08.57ID:whpqeBy+M
みんな、あんがと
>>707
頭の回転早くするための栄養を考えるのもいいけど、結論を先に言ったり努力も大事なんだね
>>708
その辺は全く一緒
発表など、一方的に話すのはまだマシ
友達複数とか本当無理
自分はまだカミングアウトこそしてないけど、たまにストラテラ飲んで会う時もあるから、違いでバレてるかも
>>709
たしかに興味がADHDにまつわる薬学、栄養学、脳の構造、等々偏っているので、会話に貢献する一般教養、その世代の興味関心の知識が圧倒的に不足している
>>711
演じられるのも裏山だけどね
0715優しい名無しさん (ワッチョイ fff2-knYf)
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2018/04/15(日) 16:20:57.89ID:wRqidtO10
>>709
それはある
相手の程度に合わせて言葉遣いや物腰を使い分けてる

昔はくだらない情報番組やバラエティからドキュメンタリーまで
色々見て学んで接客業で良い成績出してたけど
辞めてからテレビを捨て漫画も雑誌も見なくなったら
どんどん会話下手になってしまった

あと
情報を得る機会、それを生かして会話する機会自体が減ると
言葉自体は脳に浮かんでも、音として口から出てこなくなるね
0720優しい名無しさん (ワッチョイ 7f6c-ycE0)
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2018/04/15(日) 16:32:43.67ID:iweYa1AP0
>>715
口の筋肉は大事!
自分では区別しがたいけど、会話って精神の問題じゃなくて物理の問題なのね、結構な割合で

外国語は出来ないけど、話を聞いてると同じなのかなと思う
ペラペラな人ってよくスポーツだとか別人格の演技だとか言っている
0723優しい名無しさん (ワッチョイ 431b-LIfL)
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2018/04/15(日) 17:34:57.61ID:Khlz+Co20
>>707
こっちはアドリブや咄嗟の判断がうんちレベルだからなー
それでも先送り癖のせいで何か発表するときはもうアレですわ
極稀にずっと前から準備したのはそこそこできるけど
調度いい塩梅での準備ってのがなかなか掴めない

アドリブがバンバン出てくるタイプの人もいる
アドリブが駄目なタイプの人もいる
同じ診断なんだろうけど間逆の人がいるのは興味深い
外から見たら奇異に映るンだろうけど
0724優しい名無しさん (マクド FF47-oUug)
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2018/04/15(日) 18:02:30.78ID:6CcE31ArF
>>711
すげえわかるw
しかも俺の場合コミュ力が高い人のテンプレをyoutubeとかの動画で拾ってきて再現してるわ
0725優しい名無しさん (マクド FF47-oUug)
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2018/04/15(日) 18:04:07.47ID:6CcE31ArF
なんか30代超えたあたりから昔できなかったことが自然とできてきてるような気がする。
特に何もしてないのに、タスクの優先順位処理とか普通にできるようになったんだよな。
同じ奴結構いるんじゃないか
0727優しい名無しさん (ワッチョイ 7f6c-ycE0)
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2018/04/15(日) 18:29:16.92ID:iweYa1AP0
真似する対象は増やしてるよ

>>725
多分納得いってないから意志に従って発現しなかっただけで、蓄積はしてたんだろうね
RAMで生きてるみたいなもので
表面上はバカだけど実はそこまではバカではない、ってところにせめてもの希望がある
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