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★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
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0001優しい名無しさん
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2018/04/12(木) 12:41:11.39ID:KRJ4AQ6G
飲んだら眠くなるクスリの話

マイスリー錠5mg|アステラスくすりガイド|アステラス製薬
https://www.astellas.com/jp/health/product/photo/mys/mys_5.html
マイスリー錠10mg|アステラスくすりガイド|アステラス製薬
https://www.astellas.com/jp/health/product/photo/mys/mys_10.html

■前スレ(実質68)
★★★ マイスリー ★★★ vol. 67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512635103/
★★★ マイスリー ★★★ vol. 68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517386583/
0174優しい名無しさん
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2018/05/08(火) 01:25:43.35ID:d1vVB1CM
マイスリーに耐性ついたならハルシオンだろうがアモバンだろうがベンゾ又は 非ベンゾ という同じ作用機序なんだから
アモバンやハルシオンにも耐性(交差耐性という)ついてるはず

とはいえ、前スレ?に、マイスリーに耐性ついてエバミールに鞍替えしてエバミールのそれものそれも半錠で快眠って人がいたから、交差耐性つかない人もいるか
0175優しい名無しさん
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2018/05/08(火) 02:04:23.18ID:xCyoFC0h
マイスリーは寝られるのはもちろんだけど
気持ちが落ち着いて楽しい気分にさせて貰える
飲んでから寝る時間までだけど
0176優しい名無しさん
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2018/05/08(火) 02:06:46.23ID:NIRV8HJX
>>171
もしマイスリーの事聞いてるなら、ちゃうやろw
マイスリー(と、ジェネ)には正式な舌下錠は無い
口腔内崩壊錠(OD)は舌の上でも下でもどこでも崩壊して、水なしで飲めるだけ
だた、ODを舌下で溶かせば気持ち、効きが早く感じる程度
0178優しい名無しさん
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2018/05/08(火) 02:16:27.34ID:xCyoFC0h
割るとコーティングされてない部分がむき出しになるからじゃね?
0181優しい名無しさん
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2018/05/08(火) 11:44:40.24ID:Rare3yt/
金春欲しい…けど処方してくれない マイスリーの在庫が増えるばかり
誰か好感して欲しいな…
0184優しい名無しさん
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2018/05/08(火) 14:40:52.46ID:2Eo4nOMa
ハルシオンスレ数ヶ月前に無くなったまま誰も作らないから
終わったんだろうな
0185優しい名無しさん
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2018/05/08(火) 14:41:51.09ID:2Eo4nOMa
すまんあったわw
強制過去ログにしてただけだった
0186優しい名無しさん
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2018/05/09(水) 21:54:51.03ID:rfaYGeGK
>>180
>ゾルピデム酒石酸塩錠
語尾の塩を読んだから、つい塩と書いてしまった。
まぁ苦いね。
0187優しい名無しさん
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2018/05/10(木) 02:12:39.34ID:ttWgEHFK
>>181
ハルシオンはうちのかーちゃんが20年ぐらいもらってるが、余ってないみたいだ。
とーちゃんはマイスリーとロヒプノールから最近、ベルソムラに変えられたみたい。
あとわけわからん抗うつ剤がいっぱい。
実家に帰って薬棚ゴソゴソするの楽しいぞ!
0191優しい名無しさん
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2018/05/10(木) 06:47:34.27ID:Zj8JNzvm
マイスリー効かなくてイライラしてきたわ
緊急で今日病院いこ
0192優しい名無しさん
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2018/05/10(木) 20:44:02.45ID:LZHlPoZZ
マイスリーを切らして一睡もできなかったあくる日、大学院の卒業式とパーティーをすっぽかしてシクシク泣いた
あれから7年、一度もマイスリーを飲まずに寝た日はない。
0195優しい名無しさん
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2018/05/10(木) 23:18:42.24ID:LZHlPoZZ
世話になった教授の挨拶も、友人たちの別れの挨拶もできずに、3時過ぎまで寝てたw

当時自分だけ就職が決まっていなくて卒業したらニート確定だったのに・・・・
あのトラウマがあるからマイスリー断ちできないんだよなぁ離脱症状のこわさをよく知ってるから。
0196優しい名無しさん
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2018/05/11(金) 02:58:17.42ID:kE7EE0n7
隣が深夜にうるさくて、緊張感からかマイスリー飲んでも眠くならないんだけど
もっと強い入眠剤にしてもらった方が良いのかな
明日心療内科の先生に相談するけど何か出してくれるかな
0197優しい名無しさん
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2018/05/11(金) 05:56:23.09ID:9RmaqVZy
>>196
ほんとうるせーやついるよな
夜中に洗濯する馬鹿とかさあ
仕事で朝早くて夜も遅い奴ならんーだけど (それでもマナー違反だが)
どういう教育受けてるのか
0198優しい名無しさん
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2018/05/11(金) 09:51:21.15ID:ouiWw9yo
俺は逆にクレーム入れられたことあるよ
夜中にトイレに行く足音がうるさかったらしい
自分では抜き足差し足で歩いてるつもりだったんだが
0199優しい名無しさん
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2018/05/11(金) 14:17:05.26ID:4GeOaOJ9
卒業式すっぽかした人のレス読んでいたけど、マイスリーとの関連がわからなかった

薬がないまま当日の朝を迎え、そのころに睡魔に襲われ夕方まで爆睡?
もともと薬がなくても眠れる人?
まわりはみんな就職決まっている中、自分はまだだったから(気まずい?)卒業式に出席できなくても結果オーライという感じ?
もし出席できていたらニート回避可能だった???

いちいち突っ込むほどのことではないけど、不思議な内容だったw
0204優しい名無しさん
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2018/05/11(金) 17:08:35.25ID:Oo0eorHq
ぽわーんとする感じはあるけど
30回飲んで1回あるかどうかみたいな感じ
あと2錠飲んでも効かないならすぐに別の薬に変えたほうがいいよ
ネチネチ続けてると3錠が4錠になりって増えていく
お勧めはベルソムラ+ルネスタだけど
ベルソムラが合わない人も多くその場合は
レンドルミンとルネスタがお勧め
それで眠れなくなったらまたマイスリーにもどす
0206優しい名無しさん
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2018/05/11(金) 19:11:30.45ID:kE7EE0n7
>>204
実際、昨夜はマイスリーを3錠飲んで
デパスも3mg飲んでたけど追加で0.5mg飲んでやっと眠れたんだよね

今回はまたマイスリー出してもらって抑肝散出してもらった
効果が無いようだったら、次回入眠剤変えてもらってみる
0211優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 00:40:05.55ID:YxZNRN+s
>>210
様子見て次回通院時に相談してみる
マイスリーじゃダメなんだろうなってのは感じてるし
0212優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 00:41:45.24ID:YxZNRN+s
薬に詳しくないから何に変えてもらうと良いのかよく分からないけど
ハルシオン?
0217優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 09:11:43.25ID:vMFmNQ29
>>197
仕方ないだろ

夜勤で、23時出勤の9時帰宅だから、例えばゴミ捨ては前日夜にやるよう。

洗濯機やシャワー&風呂は、
二階の人がやるなら一階に響くが、うちみたいに一階の人がやるには二階に響かないはず。
洗濯機置き場が室内ならなおさらだ
0218優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 09:13:20.84ID:vMFmNQ29
>>197
ところでマナー違反てなに?

「違反」というのは規則、つまり法律や校則に使う言葉だから、
規則ではないマナーに「マナー違反」とは言いませんよ

日本語勉強しろ
0220優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 10:41:37.94ID:2jMCdicA
>>217 以外と音は上に抜ける物なのですよ、一軒家だけど俺の部屋の下が洗濯機おいてあるのでよく分かる
0221優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 11:33:21.39ID:UwvJi5yG
>>218
キチガイなんだな、お前
0222優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 14:54:26.43ID:hgJyuPdu
マイスリーに代わる薬というとアモバンかハルシオンしかないな
間違ってもルネスタにしてはいけない
あれは弱い
0223昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
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2018/05/12(土) 15:54:15.87ID:wuKeBGBU
★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523504471/l50

マイスリーでラリラリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515860293/535
↑「サンド」っていう後発ゾルピデムがあるのか?
今は「ゾルピデム+会社名」に統一されたと思ったかまた残党がいた?
第一三共だけは「ゾルピデムDSEP第一三共」となぜかDSEPという文言を入れるにこだわるが。
★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523594800/l50


スレが分裂してることを差し引いても
ラリスレのほうが盛り上がってるって悲しいね。

あとマイスリースレは昔から後発医薬品の話題も多いので
参考までに。
後発薬は「同じ」ではなく「同等」という言葉遊び。


1 後発医薬品(ジェネリック医薬品)に関する基本的なこと〜一般の皆様への広報資料〜 |厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/kouhatu-iyaku/01.html

ジェネリック医薬品への疑問に答えます 〜ジェネリック医薬品Q&A〜 《平成27年2月 第3版発行(データ修正)》 [18,382KB]
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000078998_3.pdf


勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1481401705/226


(5ミリの場合か10ミリの場合か知らんが)杏林とファイザーの2強って言うが、
前スレで言ってた吐いた人のように、余計な成分も強いとか?

ちなみに、前スレで「今まで吐いたことがないのに吐いた」と言ってた人は、
「今まで副作用がなかったのに、ある日突然副作用が出るようになった」という体質の人もいるのでその可能性はあるが、
季節柄、脱水症状を起こしていたがために吐いたという可能性のほうが高いと思う。


http://douseiai.dousetsu.com/kouhatsu1_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarajima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarazima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/generic_2_lb.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0224優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 18:27:25.45ID:vHk0ElCt
睡眠薬は麻薬と言いながら、自分も睡眠薬飲んでる基地外
0225優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 19:42:38.48ID:K0siV9b7
土曜の朝は夜勤明けで、マイスリーだけ飲んで軽く2-3時間寝てから遊びに出かけるんだけど、ファイザーに変えたら夕方まで眠ってしまった。
しょうがないから休日勿体無いからレジャーとして近くの銭湯行って、今ビール飲んでるとこ。
来週から土曜は半錠にしとこ。、
0227昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
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2018/05/12(土) 21:19:07.18ID:B8/7CcKs
>>202
マイスリーは非ベンゾだからω1に選択的に作用するが、
ω2にもかすかに作用するので、理論上、かすかに抗不安作用はある。

が、ラリスレ見ると、、
これ以上ないってくらいの抗不安薬だw
0228優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 22:54:11.83ID:YxZNRN+s
>>213
>>214
>>222
ハルシオンくらいしか知らなかったけどマイスリーより強いんだね
様子見て眠れないようだったら、マイスリーの代わりにハルシオン出してもらえないか先生に相談してみる
多分両方は出してもらえない
0229優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 23:54:34.29ID:3T8qvy9w
今日もマイスリー飲んだわ。
死にたい。
おやすみ。
0230優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 00:23:36.27ID:uPVVFBMZ
マイスリー合わないっぽいから薬変えてもらお
行ってるところ弱い薬しか出してくれないけどしっかり眠れないと伝えよう
0231昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
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2018/05/13(日) 00:49:29.82ID:8gcdsons
ハルシオンは依存性強いからマイスリーから乗り換えならアモバンのがいいんじゃないか?
あとルネスタは確かに弱いが、マイスリー5ミリからの乗り換えならルネスタでも行けるはず。
マイスリー10ミリからの乗り換えだと厳しいが。
0232優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 01:02:32.29ID:uPVVFBMZ
>>231
5mgです
アモバン、ルネスタ覚えておきます
ありがとうございます
0234優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 09:47:11.20ID:v8fQzehU
更にスレ分断するためにゾルピデムスレでも立てようか
0235優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 14:59:46.78ID:AYk3I+mb
アモバンは苦味が快感に変わるとき初めて中毒だなって思った
0236優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 22:33:33.57ID:e5TJG1Xm
元々トリアゾラム飲んでたんだけど
眠れないと主張したらマイスリー1になった
ただトリアゾラムはわざわざ分割して半分に減らされた
0237優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 23:25:36.12ID:dbCyGC9t
双極性にはマイスリー処方されないよね
なんでかなと思ってたんだけど躁転しやすいのかな
0238昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
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2018/05/14(月) 02:17:08.28ID:2vbHS803
>>237
日本では外国と違って躁鬱と糖質にマイスリーは処方できない。
が、カルテに「不眠」と付け加えれば躁鬱や糖質にもマイスリーを処方できる抜け穴はある。


マイスリー10mgが効かない..どうしたらいい? 睡眠サプリ
http://suimin-supple.com/yameru/maisuri-10mg-kikanai/
「マイスリーの添付文書には、効果・効能について、「躁うつ病や、うつ病の患者は除く」という但し書きが記されています。」とのこと。

マイスリー錠の効果と強さ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/zolpidem/zpd-effect/

マイスリーはどのような効果のある睡眠薬なのか
http://seseragi-mentalclinic.com/zpdeffect/
耐性や依存性の説明がある。また、マイスリーが統合失調症や双極性障害に使えない事にも触れている。

『マイスリー』を躁うつ病、統合失調症の不眠に使えないのは何故?〜”うつ病”の不眠には使えるのか お薬Q&A 〜Fizz Drug Information〜
http://www.fizz-di.jp/archives/1040771046.html
https://www.fizz-di.jp/archives/1040771046.html
0240優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 03:04:27.69ID:LDukkH69
>>234
ぜひぜひお願いします
0241優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 03:04:33.40ID:/B0N9oIV
昨日眠れなくて大事な用事すっぽかした
ODする気はなかったけど、眠れないのが怖くて今日は25〜30ミリ飲んだ
飲んでから時間も経ってるから今夜もだめそうだ
0242優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 06:11:49.39ID:11hRBiBK
25か30かハッキリせい

30飲んで寝れないなら昼寝のしすぎか、前日寝すぎか、のどちらかのはずだが、
書き込みからしたら前日も寝れてないわけだよな。
ということはヤバイくらいに耐性ついてんじゃ?
0243昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
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2018/05/14(月) 06:31:21.31ID:6/OqMUq0
>>122
そもそも睡眠薬とアルコール(お酒)は作用機序が似てるから
睡眠薬で二日酔いみたいな症状は出ることはある。

ましてマイスリーは「ゾルピデム酒石酸塩」と書くように、
「酒」の文字が入ってるからね。

まあ、これは、「酒石酸」という成分であって、酒とは似てるけど別物なので、
決して酒ではないのだが、
基を辿れば酒と化学式が似ている。

といtっても、そこまで細かいこと言い出したら、
じゃあコンビニ弁当もアルコールで消毒されてるからコンビニ弁当でも二日酔いするってことになっちゃうから、
現実問題、「酒石酸」と「酒」は切り離したほうがいいか。

で、話を戻すと、
マイスリーであろうがなかろうが
睡眠薬はお酒(アルコール)に作用機序が似てるから、二日酔いみたいになることはあるし、
本来は二日酔い対策であるキャベ2が効いたりする場合もある
0244昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
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2018/05/14(月) 06:34:59.57ID:6/OqMUq0
>>239
簡単に言えば、
双極性障害(躁鬱)や糖質でも
カルテに「不眠症」の文言を付けて貰えばマイスリーの処方は可能。

ただし順法意識が高い病院だとそういう裏技をしてくれないので、
その場合は、別の病院に、双極や糖質を隠して「不眠症」ということのみでかかって、
マイスリーを出してもらうしかない。

なお、睡眠薬は2剤まで出せるので、
2つの病院にかかっても、
A病院でアモバンのみ、B病院でマイスリーのみ、
という例なら2病院合わせても2剤を超えてないから、
ハシゴ受診云々で健保に弾かれることはないはず。
0245昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
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2018/05/14(月) 06:37:03.91ID:6/OqMUq0
>>237
躁転しやすいのではなく
日本における試験で躁鬱や糖質にマイスリーの効果が認められなかっただけ。
外国では糖質や躁鬱にも普通に処方されているので、躁転しやすいってことはない。

ただし、ラリスレを見て分かるように、
躁鬱云々以前の問題として、人によっては躁というかラリラリ状態になる模様。
0246優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 08:39:24.20ID:n27EUHpb
今日は10でいけそうですわ
日によってはハルシオン追加しても効かない時あるし」滅茶苦茶になってきた
0248優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 11:21:41.89ID:/B0N9oIV
>>242
すみません、5ミリ錠でもらってるので記憶が定かではなかったんです
耐性つきすぎですね、医者に相談します
0249優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 15:19:37.13ID:2Q70uAd6
マイスリーが効かなくなった人は
何を処方してもらうようになりましたか?
そんな人はもうここのスレにはいないかもしれませんが…
0250優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 15:25:53.96ID:Mk81dbBR
アモバン10ミリとサイレース1ミリを同時処方1週間分
相性がいいほうに切り替え
それかベルソムラ追加とか
レンドルミン追加とかかな
効かなくなったなら飲んでも意味ないので
俺ならマイスリーをバッサリ切るけど
0252優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 23:46:03.57ID:OGBFeTWn
働いてる人の不眠睡眠障害は本当にお気の毒だなあ

おれみたいな自宅警備に近いようなのは、不眠不眠っていっても2日も寝ないと3日目の眠剤でころりといける
4日不眠で妄想が出て、5、6日不眠で脳みそがパンクするんだよね
ポン中が妄想、暴れたりするのが正にこれ
年季の入ったポン中は「2日起きて2日寝る、これがコツ」だそうです
0254優しい名無しさん
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2018/05/15(火) 02:25:15.16ID:s9CYIPqX
あまり大きな声では言えないが
ウォッカやウイスキーと飲むといい感じになる
あとグレープフルーツ(ジュースでも可)も
やり過ぎても責任持たないからね
個人で楽しんで下さい
0257優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 04:59:23.04ID:BXs5fzEa
グレープフルーツは確かデマ。
マイスリーには効果なし
0258優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 08:12:23.55ID:P6Kew9D0
血圧の薬や睡眠薬ベルソムラならダメだが、睡眠薬マイスリーなら、グレープフルーツやグレープフルーツジュースで飲んでも、良くも悪くも水で飲むのと変わらんだろ。


酒で飲むのはやめたほうがいいし、服用前後の酒も当然ダメだが(甘酒みたいな、未成年でも飲める、アルコール0、2%未満入りジュースならいいかどうかは医者や薬剤師により見解割れるが)。

ただし、おいらのかかりつけ薬局の薬剤師は、マイスリーは短時間型だからそれで短時間しか眠れないなら、服用直後に酒飲んで睡眠時間伸ばしてもいい、と言ってる。
普通に考えたら長時間型睡眠薬に変えればいいだけだと思うから、つまり、トンデモ薬剤師なんかね
0262優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:47:33.11ID:1KhVbQJm
70ミリ飲んでも目が冴えまくってる時の方が多い
0263優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:49:16.44ID:fJOk+7BG
CCHR
0265優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 13:48:52.78ID:QZOMV12E
単なる不眠症だけなら酒はOKだろう
うつ病とかで他の向精神薬飲んでる場合はアウトかね
0266優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 14:23:51.94ID:h6Jbq0GX
酒って、酒でマイスリー飲んだりマイスリー服用前後に酒って意味ではないよな?
日常生活で酒飲んでいいって意味だよな?
それなら、酒→マイスリー に5時間以上あければ、ダメっていう医師のほうが少ないでしょ。
不眠症にコーヒーなどのカフェイン禁止は常識でもこれも就寝まで5時間以上あいてれば睡眠に影響しないし。

例えは違うが血圧薬とグレープフルーツジュースも、5時間以上あければ問題ないわけで、日常生活でグレープフルーツジュースがダメという意味ではないし
0267優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 14:27:27.08ID:RaujvJ4H
話の流れからして、服用前後の話としか思えないが
0268優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:10:13.48ID:h6Jbq0GX
服用前後なら医師や薬剤師がなんて言おうと製薬会社でダメつってんだからダメだろ

コンビニの酒コーナーではなくジュースコーナーにドサクサ紛れに売ってる、アルコール0、2%未満だがアルコール入りのジュースなら、
車運転もいいし未成年でも飲んでいいから、それくらいならいいか、それくらいの微量でもダメとするかは、医師や薬剤師により確かに見解割れるだろうけど
0269優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:47:10.22ID:RaujvJ4H
添付文書によると飲酒は併用注意だから、
患者の症状によって医師が個別に判断するもの。
併用禁忌と勘違いしてるのかな。
0270優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:03:30.19ID:h6Jbq0GX
注意とか控えろとかあったら実質禁忌だよ。

「電車内で携帯の通話は控えろ」とは、事実上「禁止」であり、
「控えればいいのであって禁止ではないな」なんて解釈すんのはアスペルガーくらいだよ
0271優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:34:08.49ID:BgrcA/0Y
>この薬を飲む前後に飲酒をすると、精神機能・知覚・運動機能の低下が増強することがあるので、飲酒はなるべく控えてください
控えて下さいだけど馬鹿になるよって書いてあるけどな
0272優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 16:36:55.60ID:y9uQHC2t
マイスリーはただでさえ小人が出るような薬だから、
飲酒したらどうなるかは言わずもがなだな
0273優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:00:02.61ID:RLL7/aQq
酒飲もうが飲まなかろうが小人は出る
それなら飲んだ方が得
0274優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:06:38.51ID:zSo5CG4Y
でもそれやると耐性が10倍以上の早さで付くからね
エアフィルターをとったエンジンとか換気扇とか
最初の数週間はよく回り調子いいけどすぐにべとべとになりダメになる
それを掃除するのには並じゃない苦闘が続く
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