★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
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>>309
そうでもない。
布団にくるまっていても寝逃げせず15時間から17時間ほど経てば眠気はくる。
昼間の運動量ではなく前日の睡眠時間や、前日の起床から次に寝るまでの時間間隔のほうが大事なかんじ >>304
耐性ついてないころはそれでも寝れた
一般論としては眠れない時に本を読むのはありだが、マイスリー飲んだあとに眠れない場合に本を読むのは医者により賛否両論あるね マイスリーの耐性は段階制。
●幻覚または小人、あるいは双方の発現
↓
●幻覚や小人の消失
↓
●純粋に睡眠薬としての耐性(寝れなくなる、中途覚醒、など) >>385
甘いよ
我慢して夜まで過ごしたのに夜に調子が上がってくる俺みたいなのもいんだよ
このどあほう ジアゼパム換算は賛否両論あるが、強力なサイレースがアモバン１０より弱いというのが変だし、そもそも薬により半減期が違ったりするのだから比較しようがないのでは。
ジアゼパム換算自体が日英で異なるのもどういうことなのって。
それに、ジアゼパム換算って抗不安薬抜きにして睡眠薬だけで考えれば、マイスリー５ミリが弱くアモバン１０ミリが強く、それ以外はもはや１錠イコール１錠という、乱暴なものなんだよな。
> マイスリー１０＝サイレース１＝アモバン７、５＝ハルシオン０、2５＝レンドルミン０、2５＝エバミール１
さて、前置きが長くなかったが、気になるのはアモバンルネスタ換算。ジアゼパム換算では、
ルネスタ１、５＝アモバン７、５
だが、みなはこれについてどう思う？
ルネスタ１、５がアモバン７、５と等価とは到底思えない。
薬剤師のブログを漁ると、
●ルネスタ2＝アモバン１０
とルネスタを強いと唱える薬剤師から、
●ルネスタ３＝アモバン６換算
とルネスタを弱いとする薬剤師までピンキリ。
個人的には、まあ、さすがに
ルネスタ３がアモバン６相当はないにしても、
ルネスタ３でやっとアモバン７、５かなと思う。
マイスリー５＝ルネスタ2＝アモバン６換算
て感じかな個人的に。 >>388
それはあんたが夜行性なだけじゃないか？
例外は普遍化できん マイスリーを飲んだとき、むしょうに整理整頓したくなった。
アカシジア(静座不能)とはまた違うのだが。 マイスリー初期はマジで幻覚見えて楽しかった
戻りたいw >>393
・薬によって半減期が違っている
・ジアゼパム換算は乱暴
・薬剤師の書くブログはいい加減 >>395
ありがとう 完結でわかり易かったよ ロヒスレにもレスしちゃった ごめん マイスリーでラリるとか言ってる連中、マイスリーでラリッてるというより
マイスリーでラリろうと思える頭が元々ラリってるような気がする ラリれる人羨ましいわ
俺は飲んでも寝れるだけだ
ラリる経験してみたい だいぶ寝つきが良くなってきたけど、飲まないと悪夢を見るので飲んでる 断酒の睡眠障害からマイスリー飲み始めたんだが
どうやってやめたらいいのかな
もう半年飲んでるんだけど
(1回5m×2錠) そこでさらに
間違えた、10メートルだった！
とボケて欲しかった マイスリーを出してもらってる薬局と、喘息の薬を出してもらってる薬局が別なんだけど
それぞれ６ヶ月以内に同じ薬局に行けばお薬手帳の割引は受けれるの？
この前お薬手帳忘れたら薬剤師が割引がどうこう言ってて、調べたら別の薬局に行くと割引が受けられないとしか書いてなくて マイとロヒ飲んで放送大学ラジオのなるべく小難しい講義を聞くとストンと墜ちる >>406
おれも喘息は別の薬局だなあ
手帳は忘れたけど自分ではるといってシール貰えば割引適用される >>408
ありがとう。そういうシステムなのか
ここなら詳しい人がいるだろうと思って質問してしまった これの記憶喪失と多重人格のせいで、ネトウヨと揉めた。主治医によると記憶喪失があるなら、すぐに減らしてやめたほうがいいということになって、ベルソムラに徐々に変えていくことになった。 え？
お薬手帳はシールだと割引ないよ？
手帳持参、同一薬局(グループ薬局でも店舗違えば別薬局扱い)、６ヶ月以内、の条件で手帳を持参して３０円から４０円の割引になる(３割負担)。 >>410
多重人格まではいかないけど健忘になるなあ、飲んだ後はすぐ寝ないと「そういえば飲んだ後夕べおぼろげになんかやった記憶が・・・」となる 別々の薬局でも６ヶ月以内にお薬手帳持っていけばOKって事かな
まあ手帳忘れてもその場で作ってくれるみたいだけど 別々の薬局じゃ無理
手帳を忘れた、ではなく、初めて作ります、ということにすれば新しく手帳作ってもらえるけどね ２カ所の薬局にそれぞれ６ヶ月以内に行けば良さそうな気もするけど
明日電話で確認するか >>394
必死チェッカーで調べたが全部ではなく一部の睡眠薬スレに書き込んでいるね。
俺だったら片っ端から書き込むわな。 つか、ハシゴ受診してるわけでもないなら薬局は同じにしたほうがよくね？
なぜに別の薬局にしてるの？ マイスリーきかなくなってきた
ラリるほどではないがテンション上がるだけで余計眠れない >>415
これがリアルキチガイか
こいつには気をつけよう
トンかんかんのトップだわ >>402
マイスリーやめたら不眠になるから酒飲もう 1年ぶりに服用したら、やっぱり効果はこれが1番あるな
ただ、即効性があって作用時間が短い薬なのに即効性は殆ど感じられず眠りに入ると10時間後くらいまで目が覚めないんだよなあ
もちろん先発薬だけど、自分の身体がおかしくなってるんだろうなあ 多重人格ワロ
実際そうならマイスリー飲んでる時以外も出てるよ
自分は飲んだ後にアホな寝言が出る程度で済んでるようで安心してる ネトウヨとパヨチーの両端は心療内科か精神科にいけよ きょうの粗大ゴミ ID:DFjnT7Ul
朝から一日なにやって過ごしてんだよゴミカス野郎ww
★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
420 ：優しい名無しさん[sage]：2018/05/24(木) 06:09:49.42 ID:DFjnT7Ul
>>415
これがリアルキチガイか
こいつには気をつけよう
トンかんかんのトップだわ
☆メンヘラで生活保護233☆ﾜｯﾁｮｲ無し レフト出禁
245 ：優しい名無しさん[sage]：2018/05/24(木) 06:13:54.06 ID:DFjnT7Ul
>>243
タガメ
●●○デパススレッドVer.146○●●
557 ：優しい名無しさん[sage]：2018/05/24(木) 09:40:35.23 ID:DFjnT7Ul
>>555
まあ おまえは公園に行くだけなんだけどね
★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
425 ：優しい名無しさん[sage]：2018/05/24(木) 09:47:14.16 ID:DFjnT7Ul
>>424
おまえ外でおなってたじゃん 俺見たぞ
●●○デパススレッドVer.146○●●
560 ：優しい名無しさん[sage]：2018/05/24(木) 13:29:25.07 ID:DFjnT7Ul
>>558
つまんね しね
☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】10
277 ：優しい名無しさん[sage]：2018/05/24(木) 16:38:58.64 ID:DFjnT7Ul
>>276
うるせえよ馬鹿
★★不眠症／睡眠障害★★Part83
423 ：優しい名無しさん[sage]：2018/05/24(木) 20:36:04.14 ID:DFjnT7Ul
>>422
リアル最弱がネットだと威勢がいいですねｗｗｗｗ 愛国者 その目的は国をはばたかせること ネトウヨ それは国を世界の笑いものにする方を向く ネトウヨは国内しか見ない はい、2錠服用したけど寝られません
誰かなんとかしてくれ >>423
即効性が感じられないということは寝付きは布団入ってから二時間後くらいで、実質８時間睡眠だから、結果、布団入ってから起床まで１０時間ということでは？ この薬は精神科だと内科よりすんなり出してくれるのかな
一見さんにいきなり30日分は無理だろうけど とりあえず内科行って出してもらえるかどうか試してみるのがいいかも お薬手帳があって転医前の履歴があるなら初診で３０日もあるだろう
そーゆー履歴すらない、睡眠薬自体に対しての一見さんに１０ミリ３０日を高齢者にも初診で出す内科を知ってる
高齢者には５ミリまでと思ったけど年齢によるミリ制限ある睡眠薬はルネスタとベルソムラだけかな？
だとしても高齢者云々以前にいきなり１０ミリって。 まあ5ミリで2週間2回くらいもらってあまりきかないから増やしてください
とかでいいんじゃない 10mg初めて処方してもらったけどデカいのね
ハルシオンからマイスリーに変更なので薬代が高くて痛い >>439
後発薬への変更はもちろん、
院内処方の医療機関は薬代が安上がりになるよ
私は院外処方のメリットを感じたことがないね 院内処方のクリニック探すのめんどくさい
一度セカンドオピニオンで院内処方のクリニック行ったことあるけど、
家から遠いんで転院しなかった
あと、院内処方って、ジェネリックのメーカー指定できるの？
こだわりあるので、指定できないと困る マイスリーで寝て中途覚醒で酒でまた寝るを一年以上やってるけど、まだ耐性でてないよ。
マイスリーは半減期短いから酒との相性は睡眠薬としてはいい方じゃないかい？ マイスリーも長く飲んでりゃ耐性つくよ
俺がそうだもん 昨日飲んだ後電話きてしまって話してたら後半何喋ったか覚えてない
酒も飲んでたからだろうけど わかってはいるけどマイスリー飲むために酒はやめられないし、医者は2杯くらいならOKと言ってるからいいかなと >>450
ベンゾよりは耐性つきにくいって聞くけど、どんぐらいで耐性ついた? >>454
450じゃないけど
10年くらいで耐性ついて
3年くらいアモバンに変えたら
また効くようになった
でも酒で飲む事が多くあったためか半年でまた耐性が出てきて
今はまたアモバンになってる
酒で飲んだらやっぱりだめだな ゾルピデム5ミリ飲んでたけど、最近服用しなくても入眠できるようになって余ってしまった
卒業できたのかなぁ >>456
そうだね。とりあえず頓服程度には残しておいて、やめたがいいよ。おめでとう。 上で、運動したほうが眠れるとあるが、俺は逆なんだよなあ。
運動とは違うが、スマホ内蔵万歩計で、１００歩とかの日はマイスリー１０ミリですぐ寝れるが、７０００歩以上の日はマイスリーをODしてさえ眠れん ああすまん、室内ではスマホ持ち歩かなくて
外出はゴミ出しのみとかならあり得るか >>460
ゴミ出しすらしないよ。
家のすぐ脇に川が流れてるから窓から……いやなんでもない >>457
>>461
ありがとう
まだリフレックスも飲んでるから完全には卒業ではないけどね これ2時間だけ健忘起きるのと思ってなめてたわ
12ミリで半日記憶ない
外に出て買い物してるし洗濯から洗い物まで全部してくれてる 外でシート飲んだ時は行動する前に寝てしまって通報されたわ
公園で寝てる人なんかよくいるのに何故通報されたのか 眠薬飲んだあとにゲームする小人さんが出てるのか勝手にピクロスとか攻略してる >>464
わしもリフレックス1／4飲んでた時は眠剤必要なかった。 マイスリー10mg飲み始めて一年くらいになります。
新卒一年目で色々あって眠れない日とかに2錠とか飲んでたせいで1錠では効かなくなり困ってます
医者に行って増薬してもらう予定ですが時間がないので、まだ行く目処立ってません同じような状況の人がいたらなんの薬を処方してもらったかとか教えて下さい
ちなみにソラナックスとデパスを処方してもらってるのでこれ以上ベンゾジアゼピン系の薬は処方できないそうで、非ベンゾしかわたされないので、出来るだけ非ベンゾのマイスリーとおなじ効果時間の薬がほしいとおもってます！ >>471
マイスリーは一日上限量が10mgだからそれ以上増やしてはもらえないと思う、扱いもどちらかというとベンゾに近い
非ベンゾで似た働きをするならアモバンかルネスタだけどルネスタは確実にマイスリーよりは弱いと思う
アモバンは飲んだことないからわからない
自分はマイスリー効かない気がするって言ったらハルシオンに変えられた
あとの非ベンゾは全く違うアプローチで眠くする薬だから効くか効かないかは人によるからなんとも言えない
と実務実習中の薬学部が当てにならないことを言ってみる >>472
追記
改定入って
抗不安薬二種類まで
睡眠薬二種類まで
抗うつ薬二種類まで
ただし抗不安薬と睡眠薬は合わせて三種類まで
になったはずだからハルシオン(ベンゾだけど)無理ではないような気もするんだが… >>473
ベンゾ出せないって言われたのは去年の10月頃なんですが、いつ改訂になったんですかね？ >>474
今年の四月からだよ
それ以上出すと点数が減点されるから多分出してくれない
まあ昔のそのへんは疎いからあれなんだけど
でも昔のほうがゆるかったはずたからそれでベンゾ出せないって言われてたら厳しいかもねえ… >>475
4月だと医療報酬改定ですかね？
診察の際に聞いてみます、ありがとうございます >>471
非ベンゾもベンゾも診療報酬上というか法律上というか、区別はないから、ベンゾは出せないが非ベンゾなら出せるという処方は有り得ないはずだが……
非ベンゾはそもそもマイスリーとルネスタとアモバンの３つしかないのでそもそも選択肢が少ない。
マイスリーに効果時間が近いならアモバンだが、アモバンはマイスリーに対しては強すぎるかな。力価としてはルネスタのほうが近い、ルネスタもマイスリーも弱いから。個々の体質もあるからあくまで一般論だが。 >>472
> マイスリーは一日上限量が10mgだからそれ以上増やしてはもらえないと思う、
頓服扱いで増量してもらう裏技はあるが医師がその裏技を使ってくれる可能性は低いから非現実的か…
> 非ベンゾで似た働きをするならアモバンかルネスタだけどルネスタは確実にマイスリーよりは弱いと思う
> アモバンは飲んだことないからわからない
> 自分はマイスリー効かない気がするって言ったらハルシオンに変えられた
> あとの非ベンゾは全く違うアプローチで眠くする薬だから効くか効かないかは人によるからなんとも言えない
> と実務実習中の薬学部が当てにならないことを言ってみる
「あとの非ベンゾ」ってなんやねん。
非ベンゾはそもそも３つしかないし、アプローチ(作用機序)もほぼ同じやんけ。
もっと細かいこと言えば、ベンゾと非ベンゾも作用機序はほとんど同じだしね。非ベンゾが擬似ベンゾとか類似ベンゾとか言われるゆえん。
まあ、あなたが言ってるように人によるから、最強ベンゾのサイレースが効かないのに最弱ルネスタが効く人とか、同じベンゾでしかも力価も同じくらいなのにエバミールは効いてレンドルミンは効かないとか人によるのだが >>473
> 改定入って
> 抗不安薬二種類まで
> 睡眠薬二種類まで
> ただし抗不安薬と睡眠薬は合わせて三種類まで
つまりベンゾ(非ベンゾ含む)は３種までしか出せないが、
ベンゾだが抗てんかん薬に分類されるリボトリールを使えば、ベンゾ４種まで出せる抜け穴も。
デパス、リボリトールは睡眠薬分類ではないが睡眠薬に代用されるほど睡眠作用が強いから、睡眠薬としてじゅうぶんな強さ 家がごみ屋敷でマイスリーのこびとを期待してもうちのこびとは、食べ散らかすことしかしない(T_T) >>476
簡単に言えば
2014 4
2016 4
2018 4
と段々規制が強くなってきてる
ちなみに、余計なお世話かもしれないが貴方は減断薬を考えたほうがいい。
耐性のつきづらいマイスリーがOD歴もなくたった１年で耐性つくのは、デパスやソラナックスの併用を考慮しても早すぎるから、貴方は耐性のつきやすい体質。
というより、１年目でマイスリーにデパスにソラナックスとか多すぎる、その処方は耐性つきすぎてどうやっても眠れんというレベルの人への処方。
なら、将来的にはどの睡眠薬も効かなくなり、しかし離脱症状でやめれず、先にも後にも行けなくなる可能性が高い。
１年目なら離脱症状少なく抜ける段階だから今ならまだ戻れる。
「マイスリーに耐性ついたらルネスタに換えて、ルネスタに耐性ついた頃にはマイスリーの耐性が消えてるからマイスリーにして、それを繰り返せばいい」
と思われるかもだが、
「交叉耐性」のない人間ならそれも一案だが、
「交差耐性」がある人間なら、マイスリーに耐性つくと類似の作用機序の薬、つまりベンゾ、非ベンゾが片っ端から効かなくなる。
交差耐性があるかないかは後戻り出来ない段階になって初めて分かることだから、有ると判明した時には既に時遅しだから、
今のうちに減断薬が賢明 さらに付け加えて言えば、交差耐性云々以前に、国(厚労省)が規制を強めて睡眠薬(というか、ベンゾ非ベンゾ全般)自体の入手が出来なくなる恐れがある
厚労省は去年、ベンゾ 非ベンゾ の危険性に通達を出し、また、通達には服用中止の際には一気断薬だと強い離脱症状が出る恐れがあるので漸減減薬をと書いていた。
、
が、今年の４月改訂で睡眠薬、抗不安薬を合計３種までに制限したさい、既に４種類投与の患者へは猶予期間３ヶ月とした(それでも短すぎだが)が、その後急遽方針転換して、猶予期間なしになった。
よって、強制的に一気断薬になった人が多数いる。
去年、一気断薬は避けるべきと言いながら、今年は一気断薬を強制とか、
厚労省は頭おかしいから、
ある日突然、今日から睡眠薬全面禁止で猶予期間なし！離脱症状知ったことか！
と言い出しかねない
それに、現状の睡眠薬2剤規制に、通達で危険とした４４種類のベンゾ非ベンゾに入らない、つーかそもそもベンゾでも非ベンゾでもないベルソムラやロゼレムを混ぜてるのもおかしい。
これじゃ、ベンゾを漸減しながらのロゼレムやベルソムラへの移行が困難であり、
ロゼレム ベルソムラ は睡眠薬2剤規制から外すべきだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
